Différence poids fabricant / poids réel

oli_v_ier · 22-09-2005 18:23:53

Souvent déçu par la différence entre poids annoncé par le fabricant et poids mesuré ?
Celeri proposait de créer un tableau ou une rubrique pour regrouper les mesures faites par les acheteurs.

Vous en pensez quoi ?

Voilà ce que ça pourrait donner, j'ai mis quelques mesures trouvées sur le forum "On a testé" :
https://www.randonner-leger.org/wiki/do … u_materiel

dahut · 22-09-2005 19:22:19

excellente idée

Geronimo · 23-09-2005 09:39:26

Vous les pesez avec quoi vos articles ? Une balance de cuisine, c'est pas donné donné...

oli_v_ier · 23-09-2005 10:04:24

Je ne me souviens plus combien j'ai payé la mienne, on trouve des balances à aiguille pas trop cher, mais elle sont moins précises que les digitales.
Compter 9€ pour une balance à aiguilles qui pèse jusqu'à 1kg à 5g ou bien 17 euros pour une balance jusqu'à 3kg à 10g près .
En digital c'est plus cher, mais plus pratique et précis: 24€ pour une Téfal qui pèse à 5g près de 1 à 3kg et à 1g près de 0 à 1kg.

Et puis ça ne sert pas qu'à peser les affaires de rando, une balance de cuisine !

Carn mor Dearg · 26-09-2005 01:59:13

C'est une très bonne idée...
Pour les balances, j'utilise une electronique, c'est tellement plus précis... et quand on en est à chasser le poids gramme par gramme, autant que les mesures soit exactes!

Les poids annoncé par les fabriquants sont souvent correctes mais il ne précise jamais ce qu'ils pèsent réellement :
un sac de couchage sans sa housse... c'est vite 200g plus léger qu'avec...
les vêtements en small voir extra small...
les chaussures en 40...
les tentes sans les piquets
etc etc...

C'est typiquement le cas des matelas Therm-a-rest: les poids sont indiqués sans la housse, mon prolite small annoncé 370g en pèse presque 420!!!! non mais vous vous rendez compte

Dernière modification par Carn mor Dearg (26-09-2005 02:00:54)

meo · 26-09-2005 15:38:59

Carn mor Dearg a écrit :

Les tentes sans les piquets

Yep. Il y a une norme. Poids minimum = tente avec arceaux. Poids total = tente complète dans sa housse de
transport (arceaux, sardines, cordes, kit de réparation, notice and so on). Après, il faut s'en remettre au sérieux
des spécifications du fabricant ou du revendeur. Et ce n'est en effet pas toujours gagné, le poids devenant un
argument commercial. Sur le site de Terra Nova, on lit par exemple : "LaserLite. World's first 1 kg tent". 1.2 kg
en pratique.

Carn mor Dearg · 27-09-2005 01:20:16

Toutes les marques ne font pas cette distinction mais c'est les cas des marques "sérieuses".

Dernière modification par Carn mor Dearg (27-09-2005 01:20:41)

Oscar · 27-09-2005 09:27:31

De façon générale, les poids indiqués sont sous estimés, et il ne s'agit pas de savoir si les sardines ou les haubans de tente sont inclus ou non.

Je trouve que tout ce qui se vend avec un sac indispensable doit comporter le poids du sac : matelas autogonglant, sac de couchage. Existe t il des personnes qui mettent un sac de couchage dans leur sac à dos directement, sans mettre ce duvet dans un petit sac ???

Pour les vêtements, les poids donnés sont en général trop faibles : exemple, une veste en goretex de 500 g qui en pèse 550 (le poids constructeur était il sans les manches, ou sans la capuche), un sac à dos de 900 g qui en pèse 1000, ou bien un sac à dos donné pour 1000 g qui en pesait 1300 (+ 30%) : je l'ai ramené au vendeur, lui ai expliqué la raison de ce retour, mais dans le catalogue de l'année suivante, le sac fait toujours 1000 g. On trouve aussi les plats lyophilisés de 80 g, qui en pèsent près de 100 avec leur emballage (existe t il des personnes qui versent le contenu des lyophilisés dans leur sac pour ne pas prendre l'emballage ???).

De même, certaines fois, les indications sont exactes, mais données pour des tailles minimalistes qui ne correspondent pas à la réalité physiologique de l'individu moyen : des poids pour des vêtements en taille S et non M, des poids de chaussures en 42 pour les hommes, alors que la pointure de l'adulte mâle moyen est aujourd'hui de 44. En 38 pour les femme, alors que la pointure actuelle moyenne est de 40.5.

Les indications un peu mensongères sur le poids des produits ne sont pas les seules : sacs à dos étanches (!?!), chaussures étanches (idem), chaussettes anti ampoules, réchaud de 7000 W (sans doute vrai pour une cartouche pleine, mais pas lorsqu'elle est à moitié vide). Voir aussi les températures données pour les sacs de couchage, lorsque la norme de référence n'était pas "obligatoire".

COmme cette situation ne changera pas, je suis plutôt favorable à la proposition d'Olivier d'indiquer le poids réel de nos matériels, avec les précisions nécessaires au besoin (poiids de la tente incluant ou non les sardines, etc).

Peyo · 27-09-2005 10:31:21

Oscar a écrit :

je suis plutôt favorable à la proposition d'Olivier d'indiquer le poids réel de nos matériels, avec les précisions nécessaires au besoin (poiids de la tente incluant ou non les sardines, etc).

Oui je crois qu'il serait bon de détailler ce que comprends le matériel peser, indiquer les tailles, les pointures....

Jérôme · 29-09-2005 17:17:11

OUAIS!!! LES MUL CONTRE LE MENSONGE DES GROSSES MARQUES QUI MANTENT SUR LE POID !!!!
ET OUI MESSIEURS VOUS N'ALLEZ PAS LE CROIRE MAIS C'EST LA VERITEE: UN MATELAS THERMAREST PROLITE 120 SHORT ANNONCE 370GR ET BIEN IL FAIT 405GR ET 420GR AVEC LA HOUSSE! C'EST DE LA FOLIE !!! TOUS ENSEMBLE TOUS ENSEMBLE OUAI OUAI !!!!!
Je crois que je vais prendre une tisane ça va me calmer

Dernière modification par Jérôme (29-09-2005 18:49:25)

Oscar · 29-09-2005 17:45:05

Jérôme a écrit :

OUAIS!!! LES MUL CONTRE LE MENSONGE DES GROSSES MARQUES QUI MANTENT SUR LE POID !!!!
ET OUI MESSIEURS VOUS N'ALLEZ PAS LE CROIRE MAIS C'EST LA VERITEE: UN MATELAS THERMAREST SHORT ANNONCE 370GR ET BIEN IL FAIT 405GR ET 420GR AVEC LA HOUSSE! C'EST DE LA FOLIE !!! TOUS ENSEMBLE TOUS ENSEMBLE OUAI OUAI !!!!!
Je crois que je vais prendre une tisane ça va me calmer

Tu peux en couper 10 cm en longueur, il ne fera plus que 370 g avec la housse.

Oscar · 29-09-2005 17:49:24

oli_v_ier a écrit :

Souvent déçu par la différence entre poids annoncé par le fabricant et poids mesuré ?
Celeri proposait de créer un tableau ou une rubrique pour regrouper les mesures faites par les acheteurs.
Vous en pensez quoi ?
Voilà ce que ça pourrait donner, j'ai mis quelques mesures trouvées sur le forum "On a testé" :
https://www.randonner-leger.org/wiki/do … u_materiel

Je ne suis pas exactement un cador de l'informatique. J'ai essayé de complété le WIKI, mais ai juste réussi à m'ennerver.

Donc :

Classic 700 de Vallandré, taille 215 cm. Poids annoncé : 1270 g. Poids réel : 1350 g avec la housse (qui pèse seule 46 g)
Sac Vapor trail : poids annoncé : 900 g. Poids réell : 1080 g avec la ceinture (qui pèse 150 g et qu'on peut enlever, mais l'enlever est complétement illogique avec ce type de sac).
Autogonflant Thermarest 120cm PROLITE version antérieure : 470 g avec la housse.

meo · 30-09-2005 19:02:50

Oscar a écrit :

De façon générale, les poids indiqués sont sous estimés, et il ne s'agit pas de savoir si les sardines ou les haubans de tente sont inclus ou non.

Il s'agit d'une norme de l'ASTM (American Standards and Testing Methods). Plus exactement :
"F1934-98(2004) Standard Test Method for Weighing a Backpacking or Mountaineering Tent". Un
fabricant anglosaxon sérieux suivant ces recommandations communiquera des informations qui
pourront servir de base de comparaison. Modulo les variations de grammage de tissu, etc. Sinon
j'ignore bien pourquoi ils ont défini un poids minimum ne comprenant pas les sardines. Utiles sur
des tentes non autoportantes :=)

En France, un petit pictogramme montrant poids total et poids des composants serait le bienvenu.
Celà couvrirait les besoins d'information des acheteurs "de base" embarquant leur matériel en
totalité et des utilisateurs plus avertis. Je ne porte pas exemple pas le sachet des piquets de ma
tente, ni la notice, ni le sac de transport trop lourd. Elle peut également être convertie en tarp
plus léger. Connaître le gain de poids dans cette configuration est aussi une donnée pertinente à
mes yeux.

On trouve aussi les plats lyophilisés de 80 g, qui en pèsent près de 100 avec leur emballage (existe t il des personnes qui versent le contenu des lyophilisés dans leur sac pour ne pas prendre l'emballage ???).

Autre norme européenne cette fois. L'idée étant que le consommateur ne mange pas le fer blanc
des boîtes de conserve par exemple :=)

Voir aussi les températures données pour les sacs de couchage, lorsque la norme de référence n'était pas "obligatoire".

Oui. Je n'afficherais tout simplement pas la température extrême.

COmme cette situation ne changera pas, je suis plutôt favorable à la proposition d'Olivier d'indiquer le poids réel de nos matériels, avec les précisions nécessaires au besoin (poiids de la tente incluant ou non les sardines, etc).

L'idée d'Olivier me paraît la plus pertinente, considérant la pression marketing autour du "light", en
effet. Bon, j'ai un vieux Scorsese sur le feu (1). A pluche les aminches.

1) Mean Streets. Ca date.

Bison · 20-11-2010 16:48:32

[Modération]
Messages déplacés depuis le sujet "Arklight", dans ce fil créé spécialement par Solo41.
Le message d'ouverture original de ce fil est ici.
Spy

Les problèmes de poids ... c'est frustrant!

Les fabricants annoncent des poids et la valeur annoncée est soit :
1. fantaisiste
2. la valeur minimale d'un échantillon, celle de l'exemplaire "de démonstration". Pratiquement toute la production pèsera plus lourd, entre 5 et 10% en général
3. La valeur moyenne, et dans ce cas, on trouvera des variations de 5 % dans les deux sens ...

Suivant la qualité de fabrication, le fabricant maîtrise ses poids ou non. Mieux il maîtrise sa fabrication (critères sur la matière première, utilisation de la bonne quantité de matière ...) plus les variations de poids sont faibles.

Pratiquement, le distributeur est impuissant face à cette problématique.

Acheté récemment une corde de rando Beal : 30 m à 37 g/m => 1.110 g en théorie.
Beal, c'est la qualité en principe.
Donc la conformité du produit avec sa fiche technique certifiée.

Bernique : elle fait 1240 g, soit plus de 41 g au mètre.

Vérifié chez mon pharmacien, hein!

Frederic · 20-11-2010 16:59:32

le pire ce sont les chaussures dont le poid est confondu avec celui de la paire au VC +100% c'est pas mal

solo41 · 21-11-2010 00:11:49

Bison a écrit :

Bernique : elle fait 1240 g, soit plus de 41 g au mètre.
Vérifié chez mon pharmacien, hein!

as-tu vérifié la longueur, et avec la même précision?

Bison · 21-11-2010 09:57:32

Nan ... j'ai paumé mon ruban "pro".

Il ne manquerait plus qu'elle soit plus courte ...

Toujours est-il que vendre une corde de longueur L et de poids P au mètre, ce sont des "spécifications", et que des spécifications de produit, cela se respecte.

highpictv · 21-11-2010 12:05:31

Bison a écrit :

Acheté récemment une corde de rando Beal : 30 m à 37 g/m => 1.110 g en théorie.

La mienne fait 1.148 g mais elle est peut être un peu sale.
Tu l'as mesuré ?

solo41 · 21-11-2010 17:17:56

Bison a écrit :

(...) des spécifications de produit, cela se respecte.

sans aucun doute, mais il y a forcément des tolérances dans toute fabrication. Lesquelles peuvent être considérées comme admissibles?

vaste sujet ...

Bison · 21-11-2010 19:02:33

mais il y a forcément des tolérances dans toute fabrication. Lesquelles peuvent être considérées comme admissibles?

D'accord sur le principe pour les tolérances ...
Mais les bonnes pratiques, celles qui dénotent une bonne maîtrise des processus, tendent à réduire ces tolérances. Et l'honnêteté veut que ces tolérances soient annoncées ...

S'il y a 12% de matière en plus, ce n'est pas quelque chose qui passe inaperçu.
Difficile de considérer cela comme "normal"
Ne fût-ce qu'au niveau des coûts ...

J'ai lu que certaines longues cordes ne se vendent pas au mètre, mais au poids.
Bonjour le calcul si on se retrouvait avec une corde 12% plus courte que prévu !

Bon, pour mon achat, j'ai bien une petite idée.
Produit distribué par D4, cela peut expliquer certaines choses - inavouables, bien sûr.
La prochaine fois que je passe dans un magasin plus spécialisé, je demande à peser ...

_ _ _ _ _ _ _ _ _

Faudra vraiment que je la mesure, cette corde (elle a très peu servi, et soutenu max 50 kg ...)

solo41 · 22-11-2010 03:34:21

salut à vous tous!

Amha, on ne peut pas accepter une tolérance négative sur les caractéristiques mécaniques annoncées d'une corde. Les écarts seront forcément positifs par rapport aux valeurs annoncées. D'où l'intérêt (pour le fournisseur) de vendre la corde au poids.

Selon leur classe de précision et d' exactitude, certains appareils de mesure peuvent donner un écart de +/-5% sur la valeur juste. Cela donne donc une plage globale de 10%. Et ce sont des appareils de mesure!

Dans le cas de la corde, si le poids annoncé est un poids moyen, et non un poids minimal correspondant aux caractéristiques minimales, un écart de 12% est trés important.

Dernière modification par solo41 (22-11-2010 04:14:32)

solo41 · 22-11-2010 18:32:01

salut à tous

Je vois un peu partout des MUL(e)s qui se plaignent de trouver à la pesée des écarts significatifs avec les données constructeur.

Il m'a semblé intéressant d'ouvrir un fil sur ce sujet pesant qui est la préoccupation number one de tout acheteur MUL.

Il va de soi que le sujet concerne surtout les produits commercialisés fabriqués en série, le matériel DIY à l'unité restant sous la seule responsabilité de son auteur.

La discussion pourrait porter sur
- définition du poids-type (constructeurs : à vos calculs !)
- méthodes de mesure
- appareils de mesure et leurs caractéristiques
- erreurs de mesure
- interprétation des écarts constatés (très vaste sujet !)
- etc

Cette discussion peut facilement tourner en eau de boudin (comme celle de l'amorti des chaussures) et IL EST HORS DE QUESTION DE VOULOIR EN TIRER DES REGLES définitives et universelles.

Je souhaite simplement que chacun (y compris moi-même) y découvre qq infos et des méthodes d'analyse et de réflexion.

Vouala. C'est parti. L'antenne est à vous !

ChP · 22-11-2010 18:43:14

Pour moi, c'est relativement simple, quand je vois une donnée numérique non accompagnée de tolérance, c'est une information, pas une spécification.

Cordialement .

Pierre

solo41 · 22-11-2010 19:06:51

C'est imparable mais un chiffre donné officiellement est un engagement du fabricant.

Oscar · 22-11-2010 19:34:25

Un engagement qui n'engage que celui qui y croit. Une promesse.

La seule parade, c'est de renseigner le wiki sur le poids réel des équipements. D'indiquer ici le poids mesuré par chacun. Et de retourner le produit si on a vraiment l'impression de se faire avoir.

Je l'ai déjà fait, et vraiment les marchands ne discutent pas de méthodologie de mesure de poids quand tu leur ramène un article de 2 kg donné pour 1.5 kg. Ils ne vérifient même pas. Je crois bien qu'ils savent qu'ils trichent sur des promesses plus optimistes que la réalité.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#1 22-09-2005 18:23:53

Différence poids fabricant / poids réel

#2 22-09-2005 19:22:19

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#3 23-09-2005 09:39:26

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#4 23-09-2005 10:04:24

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#5 26-09-2005 01:59:13

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#6 26-09-2005 15:38:59

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#7 27-09-2005 01:20:16

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#8 27-09-2005 09:27:31

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#9 27-09-2005 10:31:21

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#10 29-09-2005 17:17:11

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#11 29-09-2005 17:45:05

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#12 29-09-2005 17:49:24

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#13 30-09-2005 19:02:50

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#14 20-11-2010 16:48:32

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#15 20-11-2010 16:59:32

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#16 21-11-2010 00:11:49

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#17 21-11-2010 09:57:32

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#18 21-11-2010 12:05:31

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#19 21-11-2010 17:17:56

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#20 21-11-2010 19:02:33

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#21 22-11-2010 03:34:21

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#22 22-11-2010 18:32:01

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#23 22-11-2010 18:43:14

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#24 22-11-2010 19:06:51

Re : Différence poids fabricant / poids réel

#25 22-11-2010 19:34:25

Re : Différence poids fabricant / poids réel

Pied de page des forums