[Abri] "bomb proof" - tissu

oli · 22-05-2017 11:56:08

Bonjour,

Je cherche des avis sur le tissu à utiliser pour me coudre un abri que je pourrai utiliser en toute confiance pour des expéditions longues (1à 3 mois), dans des conditions parfois très ventées.

J'écarte le tissus spy car je ne le trouve pas assez élastique lors de grosses tempêtes. J'ai déchiré un abri maison en spy 40g. En revanche ma shangri la 3, en silnylon, a tenu de très violentes conditions. Mais je ne connais pas le grammage de son tissu. Et la forme tipi permet au vent de bien glisser autours de l'abri. c'est ce modèle:

https://www.amazon.fr/gp/product/B002YN … UTF8&psc=1

Je partirai donc à priori plutôt sur du silnylon, 36g de chez extremtextil ou plus gros grammage, mais je voulais avoir les avis de personnes ayant soumis leur abri à des conditions extrêmes.

je compte faire un abris une place de type trekkertent stealth ou mary fraise en plus haubané, et fermé (si possible en me passant de fermeture éclaire, point faible, ce que permettrait une abside ayant la même hauteur que longueur, en la retroussant pour entrer et sortir)

Bilbox · 22-05-2017 18:11:08

oli a écrit :

36g de chez extremtextil ou plus gros grammage, mais je voulais avoir les avis de personnes ayant soumis leur abri à des conditions extrêmes.

j'ai du faire 3 semaines avec du 55g/m2 en silnylon( bien plus en conditions faciles), avec jusque peut-être seulement 60 km/h max, vise ce grammage au minimum amha, pas seulement pour le vent mais les branches et autres trucs susceptibles de le déchirer. Ce n'est qu'un avis... attends-en d'autres

Dernière modification par Bilbox (22-05-2017 22:12:17)

tolliv · 22-05-2017 21:41:20

Idem,
je dirais au moins du 55g/m2 pour être tranquille.
Calcule la force que tu peux avoir sur ton abri avec la surface en plein vent à 100km/h et tu sauras le tissu qu'il te faut.
Sinon, tu regardes chez les constructeurs de tente ce qu'ils utilisent comme tissu.

L Golite Shangri-la 3 est du 60g/m2 dixit notre ami Peyo : https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=31679

kinpu san · 24-05-2017 01:07:22

Shangri la c'est du 15D, pas du 60GR M2, je pense bien plus léger, de 35 à 40 (j'ai le tissu sous les yeux).
Mais peu importe, pour ton projet vise du 40D voir 70D en silnylon chez un fournisseur réputé, ou le ripstop sera très résistant. Doubler le tissu aux endroits des attaches.

Edit: "En silnylon".

Dernière modification par kinpu san (24-05-2017 02:31:33)

oli · 24-05-2017 09:07:09

Merci pour vos avis.
A qui penses-tu comme fournisseur? Extremtextil ne semble pas très constant sur ses approvisionnements...
Je réfléchis encore, entre le 36g et plus gros. A priori le 36 g correspond au tissu des dernières générations de shangri la, que j'ai et qui est comme neuve après 280 nuitées et quelques bonnes tempêtes (je ne sais pas la vitesse du vent, mais les rafales nous faisaient perdre l'équilibre au point de tomber) alors que les premières générations étaient en tissus plus épais.

Et je trouve que quelques centaines de grammes de plus se font paradoxalement beaucoup plus sentir sur un sac de 35-40 kg qu'un petit sac. Mais le tissu de ma tente absorbe beaucoup d eau et j'ai rarement l'occasion de la faire sécher avant de la ranger, tandis que le tissu des premières générations de shangri la (selon un avis lu sur le net) devenait quasiment sec en le secouant. Donc probablement plus léger en condition réelle de portage, tout en offrant une marge supplémentaire de solidité. Si quelqu'un sait où trouver ce tissu...

XavN · 24-05-2017 10:15:38

Salut,

Comme les autres, si tu veux un abri "bombproof", je te conseille le silnylon 40D qui, en plus de sa résistance, présente l'avantage d'être plus facile à coudre que le 20D (donc moins d'erreurs de couture potentiellement fragilisantes).

devenait quasiment sec en le secouant.

Ça ressemble au silpoly. Seulement, le silpoly n'a pas la résistance à la déchirure d'un silnylon.

oli · 24-05-2017 10:50:15

Dans le commentaire lu sur le net, le gars possédait l'ancienne version de la shangri la 3, appelée alors hex3, qu'il décrit comme utilisant un silnylon épais et ne s'imbibant pas d'eau, et la nouvelle, plus légère sèche mais plus lourde trempée...

Tiny · 24-05-2017 11:44:51

Essaie de procéder dans l'ordre
Si tu veux un tissu "bombproof", ne te focalise pas trop sur le gain de poids apporté par un tissu très (trop) léger pour ton usage.
Comme les autres, je partirai sur le silnylon 40D d'Extremtextil, qui est très résistant, bien imperméable et léger. A 55 g/m², on reste dans les tissus légers.
Comme le dit XavN, le silnylon 20D est chiant à coudre : très glissant, très élastique.
Et puis par fort vent, probable que ton abri en 20D soit plus bruyant qu'en 40D, le 20D du fait de sa légèreté aura tendance à plus "claquer".
Le poids du tissu une fois mouillé, de mon point de vue cela devrait rester un critère secondaire. Je ne sais pas où tu vas marcher, mais tu n'auras probablement pas ta tente trempée tous les matins ? Ce sera plutôt une minorité du temps, non ? Et puis s'il y a du vent, ta tente ne devrait pas être trop mouillée

Dernière modification par Tiny (24-05-2017 11:46:28)

oli · 29-05-2017 14:24:33

Je pars donc sur du silnylon 40d, à 55g de chez extremtextil. Sauf si je trouve un tissu aussi solide qui ne s'imprègne pas, car en Laponie ma tente était trempée et lourde tous les matins, largement aussi lourde du coup qu'une tente mul.

oli · 30-05-2017 11:54:43

Je cherche encore des renseignements sur le cuben, notamment au niveau de sa durabilité (vu le prix...). Du 27g à la même resistance théorique à la déchirure (18 kg) que le silnylon 55g. Me permettrait de gagner quelques grammes, à relativiser avec les assemblages par collage, mais surtout d'avoir un tissu qui ne s'imbibe pas. Je cherche donc des retours sur le cuben utilisé sur des longues périodes, je ne veux pas mettre près de 200 euros dans un abris qui ne me tiendra pas au moins 500 nuits

Tiny · 30-05-2017 15:29:05

Tu devrais trouver des choses en tapant "long term review cuben tent" dans google
J'ai lu à plusieurs reprises que usé, le Cuben a tendance à retenir l'eau. Peut être pas autant que le silnylon cependant.
Un petit inconvénient du Cuben qui peut jouer sur du long cours : rangé en vrac, il est moins compressible que le silnylon. Plié soigneusement, ça va mieux

Le Cuben, comme les autres matériaux, voit son imperméabilité diminuer avec le temps. https://backpackinglight.com/forums/top … st-1730564

J'ai souvent lu des retours élogieux (surtout sur les forums américains) concernant le cuben. Perso, je ne sais pas pourquoi, mais je continue de douter de sa durabilité sur le long terme. Probablement à cause de son prix
Tu peux essayer de harceler Guybrush pour en savoir plus qui écrit que son abri en Cuben montre des signes de faiblesses avec l'age : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 91#p467691

EDIT : plus d'infos

Dernière modification par Tiny (30-05-2017 15:38:40)

Bilbox · 30-05-2017 20:24:22

Tiny a écrit :

J'ai souvent lu des retours élogieux (surtout sur les forums américains) concernant le cuben. Perso, je ne sais pas pourquoi, mais je continue de douter de sa durabilité sur le long terme. Probablement à cause de son prix

... sûrement; d'une manière générale attention aux retours de gens qui utilisent le matos 5 jours par an, et qui oublient de le préciser: le truc increvable qu'ils ont depuis 10 ans a en fait 50 jours d'utilisation !

Aucune idée sur le cuben...

oli · 31-05-2017 14:06:40

Pareil... Le cuben est cher et la fabrication d'un abri prend du temps, je me méfie donc des retours enthousiastes qui ne mentionnent pas la durée et les conditions d'utilisation.

merci pour les pistes, je vais me renseigner sur le cuben

eraz · 03-06-2017 06:52:21

Kikoo oli

oli a écrit :

Je cherche encore des renseignements sur le cuben, notamment au niveau de sa durabilité (vu le prix...). Du 27g à la même resistance théorique à la déchirure (18 kg) que le silnylon 55g. Me permettrait de gagner quelques grammes, à relativiser avec les assemblages par collage, mais surtout d'avoir un tissu qui ne s'imbibe pas. Je cherche donc des retours sur le cuben utilisé sur des longues périodes, je ne veux pas mettre près de 200 euros dans un abris qui ne me tiendra pas au moins 500 nuits

500 nuits, AMHA c'est beaucoup trop pour un abril en cuben.

Le cuben à tendance à se rétracter avec le temps et se délamine aux endroits de friction. De plus, la rigidité extrême du cuben le rend peu propice AMHA à une utilisation longue par vents soutenus : les à coups provoqués par les rafales de vents risquent de casser une petite fibre par là, une autre petite fibre par ici, etc pour avoir une déchirure au final (vécu avec un proto de sac à dos entièrement en cuben : les attaches de bretelles ont finies cisaillées par les à coups de chaque foulée, malgré les renforts important sur cette zone). Un montage avec sandow permet toutefois de pallier à/limiter ce problème.

De plus, une utilisation en zone nordique en été va l'exposer à beaucoup de soleil, avec le vieillissement des matériaux accéléré en conséquence...

eraz

oli · 03-06-2017 14:38:20

Merci, je vais donc partir sur du silnylon.

Je mets quand même ici un résumé des impressions que j'ai eues en passant quelques heures à lire des retours sur le cuben, surtout sur des forums américains. J'ai trouvé plus objectif de dégager quelques généralités que reprendre des avis précis, car ceux-ci disent tout et son contraire, plus à mon avis à cause de la variété des conditions d'utilisation, techniques de constructions, forme d'abris, grammage du cuben, durée etc plutôt qu'à cause du manque d'objectivité des propriétaire d'abri en cuben:

-En s'usant le cuben devient légèrement poreux (visible avec des tests de pression) , ce qui ne semble pas poser de problème en pratique. Mon tipi à une étanchéité de 1500 mm, ce qui n'est pas beaucoup mais suffisant en pratique pour cette forme d'abri. Je n'ai ressenti le problème que lors de quelques très violentes tempêtes (je ne sais pas la vitesse du vent, mais suffisamment pour nous faire tomber avec nos gros sac lors des rafales, et des trombes d'eau).

-Malgré des ruptures d'attaches et renfort un peu inquiétants lors de certains tests, je n'ai pas trouvé de retours parlant de problème en situation, sur le terrain, d'abris en cuben construits par des fabricants réputés. Certains mentionnent des années d'utilisations régulières, mais pas de précision en terme de nombre de nuits. Les abris en cuben étant présents sur le marché depuis plus de 5 ans et quand même largement utilisés aux USA (où les clients n'hésitent pas à le faire savoir quand ils ne sont pas satisfaits), je pense qu'il y aurait des descriptions d'abris déchirés au milieu de la nuit etc.
Il y a de tels récits, mais sur des abris diy ou de fabricants inconnus, ou encore lors de "tests jusqu'à destruction". Ce qui amène à un point plus déterminant encore que la matière, surtout dans le cas du cuben: la conception, notamment celle des renforts:

-Conception:
Le grammage le plus adapté semble être le 27g (0,74 oz/yard). Il y a des abris en grammage plus faible, mais c'est un peu light pour de l'expédition. Plus gros on perd à mon avis l'intérêt du cuben sur le silnylon, car la différence de grammage du tissu est à relativiser avec les collage nécessaire à la construction en cuben (qui gonfle le poid final).

La couture sans collage: trop fragile selon des testes en situation, avec des ruptures d'attache. Un teste labo montre cependant que sur une couture simple, le 0,74 oz cuben à la même résistance que le 1,4 oz silnylon. Je dirais que les testes labo sont peu pertinents pour le cuben, car il ne prennent pas en compte la répartition des forces que permet le silnylon, les problèmes causés par le manque d'élasticité du cuben, les fibres qui cassent par la répétition des chocs comme le mentionne Eraz.... Ainsi, les testes labo semblent montrer que la couture sans collage peut suffire, impression radicalement démentie par les essais sur le terrain. Tandis que les testes labo sur les attaches cousues collées sont en dessous de ce que l'on pourrait attendre du cuben, alors qu'en pratique je cherche toujours des retours négatifs.

Un ingénieur spécialiste du cuben chez north sail écrit qu'il y a d'énormes différences selon le type de couture. Il recommande, comme pour la fabrication des spys, des renforts de grande surface en cuben, et des coutures en Z triple points (chaque point de la couture en Z étant en fait constitué de 3 petits points droits), avec une aiguille fine (taille 90) et du fil taille v32 pour ne pas amorcer la rupture des fibres. Pour lui la méthode la plus fiable est ce type de couture + scotch double face 3m (9485), mais il pense qu'une simple couture adaptée serait suffisante pour des tarps. La méthode par simple collage avec colle Q-bond posait des problème de fiabilité. Il serait intéressant de tester la couture sans collage avec triple point, car le scotch ajoute du poids.

Certains recommande le collage sans couture au scotch 3m (vendu sur extreme textil). Attention, quelqu'un a testé la résistance à la traction de ce scotch: satisfaisante sur de efforts dans la longueur entre 0 et 25 degrés, la force nécessaire à l'arrachement diminue par près de 10 à -17!! Alors que le scotch est annoncé pour une plage d'utilisation de -40 à 170 degrés

Un autre adhésif est recommandé, mais, à part les données fabricant qui l'indique adapté à -25, je n'ai pas trouvé d'infos sur sa performance au froid: Hysol U-09FL (comparable au seamgrip).

Mountain lorel design annonce qu'il utilise un collage sans couture très performant, contrairement à celui par scotch 3m anciennement utilisé et préconisé généralement sur BPL. Il parle de "techniques d'assemblage modernes" largement décrites sur le forum, sans préciser et sans que j'en trouve la trace...

Je me méfie aussi, en cas de collage sans couture, de la résistance aux UV des colles. J'ai vu le résultat sur des mastics marins pourtant sensés être résistant au UV.

A ce stade, je pense pense passer au cuben pour mes expéditions qu'après qu'il ait bien été testé, et si le la couture sans collage en Z triple points (ou juste avec une fine bande de hysol le long de la couture en Z pour l'étanchéité et renforcer les trous de l'aiguille) est satisfaisante. Car avec collage de renforts surdimensionnés, de l'arrête faîtière, de l'ajouts d'élastiques pour absorber les chocs, le gain de poids par rapport au silnylon ne se justifie pas pour moi si lôn considère la différence de prix et le risque. Surtout que l'enduction polyester est à mon sens moins durable qu'une enduction silicone.

Dernière modification par oli (03-06-2017 14:45:39)

Eveos · 16-07-2018 08:57:18

Salut Oli !
A tu finalement réalisé ton abris ?
Dans quel tissu et avec quels résultats ?
Merci à toi

Guybrush84 · 18-08-2018 00:13:36

Ah le Cuben...

Mon Cricket est mort. Delaminé aux points de tensions. Les frottements n'y sont pour rien. Ceux qui m'ont vu monter mon abri ont été étonné de la tension que j'y mets, mais l'abri n'est solide que très tendu...
C'est cette tension qui a delaminé le Cuben. Ailleurs, il est comme neuf.
La nuit dernière, quelqu'un s'est pris les pieds dans le hauban sommital. Résultat, le Cube s'est delaminé sur 50 cm d'un coup !
Je ne sais pas combien de nuit à mon abri, mais bien moins que 500. Peut être 100-150 nuits.

Et pourtant j'adore le Cuben, léger, résistant, n'absorbe pas l'eau, sèche vite, et surtout, aucune élasticité.

Il est utilisé pour faire des voiles et pourtant la tension est très importante.
Je suis persuadé que l'assemblage de MLD est en cause, mais je ne connais pas la solution.

bruno7864 · 18-08-2018 01:13:06

Ah Guybrush

il n'est peut être pas complètement foutu ton abri, même délaminé sur 50cm il y a peut être encore quelque chose à faire. Si tu postes une ou deux images on pourra peut être t'aider.... je dis ça je ne dis rien

Dernière modification par bruno7864 (18-08-2018 01:14:15)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#1 22-05-2017 11:56:08

[Abri] "bomb proof" - tissu

#2 22-05-2017 18:11:08

Re : [Abri] "bomb proof" - tissu

#3 22-05-2017 21:41:20

Re : [Abri] "bomb proof" - tissu

#4 24-05-2017 01:07:22

Re : [Abri] "bomb proof" - tissu

#5 24-05-2017 09:07:09

Re : [Abri] "bomb proof" - tissu

#6 24-05-2017 10:15:38

Re : [Abri] "bomb proof" - tissu

#7 24-05-2017 10:50:15

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#8 24-05-2017 11:44:51

Re : [Abri] "bomb proof" - tissu

#9 29-05-2017 14:24:33

Re : [Abri] "bomb proof" - tissu

#10 30-05-2017 11:54:43

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#11 30-05-2017 15:29:05

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#12 30-05-2017 20:24:22

Re : [Abri] "bomb proof" - tissu

#13 31-05-2017 14:06:40

Re : [Abri] "bomb proof" - tissu

#14 03-06-2017 06:52:21

Re : [Abri] "bomb proof" - tissu

#15 03-06-2017 14:38:20

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#16 16-07-2018 08:57:18

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#17 18-08-2018 00:13:36

Re : [Abri] "bomb proof" - tissu

#18 18-08-2018 01:13:06

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