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#1 16-11-2018 12:23:57

jerome31
Membre
Lieu : ayguesvives (31)
Inscription : 05-02-2018

[Chaussures] minimalistes hiver?

Bonjour
Existe t il des chaussures minimalistes (drop zéro) adaptées pour la neige et les températures froides ?
Il parait qu il y en a qui utilisent des sandales avec des chaussons Néoprène...
Avez vous des infos à ces sujets svp?

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#2 16-11-2018 12:48:06

romseguy
Membre
Inscription : 09-11-2015

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

Pour une sortie en raquettes j'ai mis des surchaussures de cycliste en Néoprène par dessus mes Merrell non imperméables et à part quelques coups de crampons dans le Néoprène je n'ai rien eu à déplorer si ce n'est que la tenue des Merrell était un peu juste lors des passages en dévers, donc j'imagine que ça doit être pire avec des sandales.

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#3 16-11-2018 20:41:19

nomadecueilleur
Long cours, plaine, Europe
Inscription : 24-01-2015

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

Le néoprène est imperméable, il va piéger la sudation naturelle des pieds, et fortement gêner la marche.
Tu pourrais voir plutôt du côté des guêtres qui couvrent le pied, avec un tissus déperlant et respirant, pour que la neige glisse dessus.

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#4 16-11-2018 21:51:48

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
Site Web

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

jerome31 a écrit :

Bonjour
Existe t il des chaussures minimalistes (drop zéro) adaptées pour la neige et les températures froides ?

Ca me semble assez antinomique : pour marcher dans la neige il faut une bonne isolation, donc de l'épaisseur, et de la rigidité de semelle pour pouvoir progresser en sécurité sans lutter en montée et descente, donc loin du cahier des charges des chaussures minimalistes.
Mais bon : https://www.vivobarefoot.com/fr/mens/of … Dark+Brown
Quand au zéro drop pour marcher dans la neige, je vois pas trop ce que quelques mm vont changer sur un sol si meuble.

Si l'idée c'est d'utiliser des minimalistes en approche qui soient aussi utilisables dans la neige, penser à l'utilisation de surbottes bien isolées, AMHA.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#5 17-11-2018 08:03:04

jerome31
Membre
Lieu : ayguesvives (31)
Inscription : 05-02-2018

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

oli_v_ier a écrit :

Si l'idée c'est d'utiliser des minimalistes en approche qui soient aussi utilisables dans la neige, penser à l'utilisation de surbottes bien isolées, AMHA.

merci olivier; c'est plutôt ca l'idée!

du coup il y aurait quoi comme surbotte qui conviendrait?

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#6 17-11-2018 11:07:42

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
Site Web

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

Je n'ai jamais utilisé cette configuration. romseguy a donné une piste ci-dessus. La tenue et la souplesse de la semelle pourront rester problématique je pense.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#7 24-11-2018 10:13:10

tcharlss
Membre
Lieu : Grenoble
Inscription : 19-07-2012

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

Chez Altra les Lone Peak existent en montante.
J ai eu connaissance d au moins une personne les ayant utilisées pour un appalaichan trail bien hivernal

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#8 24-11-2018 10:57:05

jerome31
Membre
Lieu : ayguesvives (31)
Inscription : 05-02-2018

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

Merci de l info!

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#9 24-11-2018 11:46:22

romseguy
Membre
Inscription : 09-11-2015

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

nomadecueilleur a écrit :

Le néoprène est imperméable, il va piéger la sudation naturelle des pieds, et fortement gêner la marche.
Tu pourrais voir plutôt du côté des guêtres qui couvrent le pied, avec un tissus déperlant et respirant, pour que la neige glisse dessus.

En effet mais je n'ai pas trouvé ça gênant à l'usage.

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#10 24-11-2018 12:33:42

Bilbox
Membre
Inscription : 17-04-2013

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

romseguy a écrit :

Pour une sortie en raquettes j'ai mis des surchaussures de cycliste en Néoprène par dessus mes Merrell non imperméables et à part quelques coups de crampons dans le Néoprène je n'ai rien eu à déplorer si ce n'est que la tenue des Merrell était un peu juste lors des passages en dévers, donc j'imagine que ça doit être pire avec des sandales.

Bref ca marche pas bien et en hiver il vaut mieux prendre des chaussures appropriées.

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#11 25-11-2018 07:16:12

Roof
Membre
Inscription : 25-11-2018

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

oli_v_ier a écrit :
jerome31 a écrit :

Bonjour
Existe t il des chaussures minimalistes (drop zéro) adaptées pour la neige et les températures froides ?

Ca me semble assez antinomique : pour marcher dans la neige il faut une bonne isolation, donc de l'épaisseur, et de la rigidité de semelle pour pouvoir progresser en sécurité sans lutter en montée et descente, donc loin du cahier des charges des chaussures minimalistes.
Mais bon : https://www.vivobarefoot.com/fr/mens/of … Dark+Brown
Quand au zéro drop pour marcher dans la neige, je vois pas trop ce que quelques mm vont changer sur un sol si meuble.

Si l'idée c'est d'utiliser des minimalistes en approche qui soient aussi utilisables dans la neige, penser à l'utilisation de surbottes bien isolées, AMHA.

Comme elles sont citées...
L'un ou l'une d'entre vous aurait-il.elle l'expérience de ces Trackers FG dans la neige ?
J'ai les talons de mes chaussures de randonnée qui sont explosés et j'envisage leur remplacement. Comme je les utilisaient aussi comme après-ski en station, que je remplace progressivement mes chaussures par leurs cousines minimalistes (ben oui, courir dans la neige pieds nus, ça se fait, mais faut rester raisonnable...), je me demandais si elles pourraient faire l'affaire pour aller d'un village à l'autre à Val Cenis : chemins enneigés sur quelques kilomètres, de la neige fondante à dure (l'an dernier on approchait les -20 degrés).
Bon... ce sont des semelles FG (firm ground), donc je ne m'attends pas à une accroche miraculeuse.

Merci d'avance pour vos conseils.  smile

Dernière modification par Roof (25-11-2018 07:17:27)

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#12 25-11-2018 09:16:30

romseguy
Membre
Inscription : 09-11-2015

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

Bilbox a écrit :
romseguy a écrit :

Pour une sortie en raquettes j'ai mis des surchaussures de cycliste en Néoprène par dessus mes Merrell non imperméables et à part quelques coups de crampons dans le Néoprène je n'ai rien eu à déplorer si ce n'est que la tenue des Merrell était un peu juste lors des passages en dévers, donc j'imagine que ça doit être pire avec des sandales.

Bref ca marche pas bien et en hiver il vaut mieux prendre des chaussures appropriées.

Ça reste une option valable selon le type de chaussures (y'a des trails bien plus rigides que celles que j'avais qui sont plutôt molles, les Aero Blaze) le type de terrain, la longueur de la sortie, etc

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#13 25-11-2018 09:41:23

nomadecueilleur
Long cours, plaine, Europe
Inscription : 24-01-2015

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

romseguy a écrit :

En effet mais je n'ai pas trouvé ça gênant à l'usage.

Chaussures fermées ou chausson néoprène fera la même humidité. Si tu marches qu'avec des fermées, tu sentitas peut être pas trop la différence en effet. Sur le long cours, la gêne à la marche se ressent ; en sandales ouvertes, je marche sans pause durant la journée entière et tranquillou, agréable. Avec des fermées, c'est impossible, l'humidité abîme les pieds peu à peu.

Roof a écrit :

Comme je les utilisaient aussi comme après-ski en station, que je remplace progressivement mes chaussures par leurs cousines minimalistes (ben oui, courir dans la neige pieds nus, ça se fait, mais faut rester raisonnable...)

Puisque c'est dit... J'avais testé des pantalons et chaussures dans la neige jusqu'aux cuisses. Et soit ils étaient trop imper, soit trop absorbants et au bout d'un moment, j'avais un contact avec l'humidité sur l'épiderme et avec les températures, c'était désagréable.

Idem, les chaussures fermées, bof.

Le plus "agréable" que j'ai testé a été suite à une pause pour changer de pantalon sous une sapinière, au sec et hors neige, je m'étais essuyé puis vu que j'avais terminée les tests, j'ai fait quelques pas dans la neige jambes nues et en sandales. Ben c'était mieux. Car la neige est un peu comme du sable, elle s'accroche pas, se secoue et en marchant, le contact est trop bref, elle ne fond pas. Faut juste faire les arrêts hors neige et s'essuyer. C'est plus agréable que la pluie.

La contrepartie, c'est que c'est très consommateur de calories.

Toutefois, je ne l'ai pas fait au long cours. Si épisode de neige, je préfère prendre le train pour le sud que de marcher dans la neige, car j'ai retenu qu'il n'y a pas de "bon" moyen à part jambes et pieds nus, y'a que du "moins pire".

Pourtant, en théorie, il doit être possible de faire une sandale type été avec une sorte de guêtre ample, éloignée du pied en tyvek armé. Et très lisse pour que la neige n'accroche pas. Avec en dessous une couche d'isolant, pas pour la chaleur, plutôt pour que le tyvek ne soit pas en contact du pied. La chaleur produite par le pied est suffisante.
Ce qui fait la sensation de froid, c'est dès qu'il y a de l'humidité en contact avec l'épiderme du pied.

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#14 26-11-2018 19:37:03

DDN17
Bikepacker
Lieu : Rochefort
Inscription : 08-09-2018

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?


"il y a deux catégories de randonneurs à vélo : ceux qui voyagent à vélo pour voyager, et ceux qui voyagent à vélo pour faire du vélo" (je fais partie de la deuxième catégorie)

Liste gravel : https://lighterpack.com/r/6dzk1h
Liste route : https://lighterpack.com/r/str5f2

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#15 26-11-2018 21:30:03

jerome31
Membre
Lieu : ayguesvives (31)
Inscription : 05-02-2018

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

merci,
belle video
mais limitée au trail et non à une situation de plus de 24h avec sac à dos dans la neige ou le froid il me semble.

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#16 26-11-2018 22:37:26

DDN17
Bikepacker
Lieu : Rochefort
Inscription : 08-09-2018

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

jerome31 a écrit :

merci,
belle video
mais limitée au trail et non à une situation de plus de 24h avec sac à dos dans la neige ou le froid il me semble.

(c'était juste humoristique  wink)

Dernière modification par DDN17 (26-11-2018 22:37:52)


"il y a deux catégories de randonneurs à vélo : ceux qui voyagent à vélo pour voyager, et ceux qui voyagent à vélo pour faire du vélo" (je fais partie de la deuxième catégorie)

Liste gravel : https://lighterpack.com/r/6dzk1h
Liste route : https://lighterpack.com/r/str5f2

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#17 17-11-2019 21:59:51

alex34
Membre
Inscription : 14-04-2017

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

Roof a écrit :

L'un ou l'une d'entre vous aurait-il.elle l'expérience de ces Trackers FG dans la neige ?

Bonne isolation thermique, étanchéité à revoir.

Sur neige bien tassée, pas de problème. La tige doublée retient bien la chaleur du pied (je les trouve même trop chaudes en rando dès qu'il fait plus de +5°C). La semelle thermique amovible est plutôt efficace vu sa faible épaisseur. Sur de courtes périodes, par température de l'ordre de -5° à -10°, en restant en mouvement, j'ai pas eu froid au pieds, alors que c'est souvent mon point faible.

Je dis bien sur de courtes périodes, car chaque fois que je les ai portées, il y avait aussi des portions en neige fondante et humide, ou des tapis de boue et feuilles mortes détrempées, et là, c'est la cata. Le cuir dit "hydrophobe" s'imbibe lentement mais sûrement, et la membrane dite "imper-respirante" laisse l'humidité s'infiltrer là et là. J'en suis à ma 2e paire (la première a été échangée gratuitement), et ça n'a rien changé.
Peut-être que la 3e aurait été la bonne, mais j'ai laissé tomber. Sans être strictement végan, j'évite de plus en plus d'acheter des articles en cuir, j'ai pas voulu cautionner ça encore une fois.
Je m'en sers par donc pour le VTT ou la ville par temps froid, ou comme "après ski" pour de petites ballades dans la neige (pas des vraies randos)

NB: Le poids réel de la Tracker FG n'est pas 329g comme encore affiché certains sites: sur ma balance, j'ai 519g en 42 en comptant la semelle thermique.

Pour les randos à la journée par -5° / +5°, avec alternance de neige et boue, je préfère la Mudee de Freet (339g en 43). Pas étanches mais bien déperlantes, elles finissent aussi mouillées que les Vivo, mais sont plus légères et plus rapides à sécher, sans cuir, et coutent 2 fois moins cher. Ou alors, des Trail Glove + chaussettes GTX.

Vivo a sorti un nouveau modèle d'hiver, la Tracker Snow SG, avec des crampons décrits comme plus accrocheurs pour sol glissant, et un prix... encore moins minimaliste (si c'était possible).

Si c'était à refaire, j'essaierai plutôt la Kuuva 4 ou 5 de Feelmax, un peu plus légère (457g annoncé en 41 pour la Kuuva 5, 415g en 42 vérifié par "5doigts2pieds" pour la Kuuva 4), et avec une étanchéité apparement meilleure:
https://www.reddit.com/r/BarefootRunnin … pressions/
(ou alors le testeur est tombé comme moi sur une paire de Tracker défectueuses, mais ça commence à faire beaucoup...). En plus, Feelmax, c'est finlandais: marcher dans la neige, ils doivent savoir ce que c'est.

(Edit: ajout des poids suite à une remarque d'Eraz)

Dernière modification par alex34 (19-11-2019 21:14:32)

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#18 18-11-2019 08:55:11

hrrrk
Mmbr
Inscription : 24-03-2018

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

La version SG (soft ground) des tracker à la semelle qui accroche mieux et qui devrait se détremper moins vite :

https://www.vivobarefoot.com/fr/mens/ou … usty+Olive

7yGqjxGqP.300109-02_sidew653.jpeg

7yGqlNmkk.300109-02_soleandtopw653.jpeg

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#19 18-11-2019 09:04:14

hrrrk
Mmbr
Inscription : 24-03-2018

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

Feelmax Kuuva 4 :

https://store.feelmax.com/kuuva-4-hiking-boot

7yGqYCa5k.kuuva_4_1background.jpeg

7yGr0pqmU.naturunsierraphoto_1.jpeg

Feelmax Kuuva 5

http://store.feelmax.com/kuuva-5-brown

7yGtfqLtR.kuuva5brownsmall.png

7yGthg1Jp.kuuvabrownoutsolesmall.png

Dernière modification par hrrrk (18-11-2019 09:37:23)

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#20 18-11-2019 09:23:07

hrrrk
Mmbr
Inscription : 24-03-2018

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

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#21 18-11-2019 09:34:27

jerome31
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Lieu : ayguesvives (31)
Inscription : 05-02-2018

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

pas mal les sg mais ça douille ..

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#22 18-11-2019 09:53:20

hrrrk
Mmbr
Inscription : 24-03-2018

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

Bien d'accord, j'ai abandonné Vivobarefoot pour ça et leur marketing devenu pénible.
Je ne sais pas ce qu'il en est de ce modèle mais Freet est réputé utiliser des semelles plutót fragiles.
Je me laisserai peut-être tenter par les  Kuuva.

Edit: coquille

Dernière modification par hrrrk (18-11-2019 09:54:00)

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#23 18-11-2019 11:18:40

alex34
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Inscription : 14-04-2017

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

hrrrk a écrit :

#545644Freet est réputé utiliser des semelles plutót fragiles.

La semelle de Freet: j’ai pas encore assez de recul, une centaine de km environ, mais pour l’instant les semelles de la Mudee sont impeccables. La précision du ressenti sur un sol « non enneigé » est excellente. Par contre, les crampons sont peu marqués (finesse de la semelle oblige), et le grip est moins bon que du Vibram ou que le matériau maison de Vivobarefoot.

La Mudee: je trouve qu’elle sort plutôt bien pour des conditions fraiches et légèrement humides. La dépendance est assez bluffante, et en lui ajoutant une petite guêtre, elle résiste plus longtemps à l’eau que des chaussures en mesh + membrane GTX (à condition évidemment de ne pas la submerger). Après, sous un orage, elle fait pas de miracle. Et je ne la conseillerai pas pour une longue sortie dans la neige.

Pour la neige, le match se resserre entre la Tracker Snow SG et la Kuuva 5.
Sur la Tracker SG, le pourtour en caoutchouc soit sûrement résoudre une bonne partie des problèmes d’étanchéité par rapport à l’ancienne FG, et les crampons de 6mm accrochent sans doute mieux que ceux de la Kuuva.

Sur la Feelmax, la tige très haute permet sans doute de se passer de guêtre, et le poids est inférieur (attention à bien vérifier les poids annoncés par Vivobarefoot, il y a parfois des surprises: la Tracker FG n’a jamais fait 329g en 42 comme on lit parfois, ma dernière paire fait 519g en 42 en comptant la semelle thermique)

hrrrk a écrit :

#545644j'ai abandonné Vivobarefoot pour ça et leur marketing devenu pénible

Entièrement d’accord. Quand je pense qu’ils ont réussi à faire figurer D. Lieberman et I.Davis, 2 des plus grands spécialistes internationaux auteurs de dizaines de publications scientifiques, dans leur spot ridicule « shoespiracy »...

Ceux que ça intéresse peuvent jeter un coup d’oeil au blog où j'ai essayé de réunir sur les arguments scientifiques autour de la randonnée minimaliste, ou du moins la conclusion: vous verrez que même si j’essaie de briser des idées reçues et que je défend le minimalisme dans de nombreuses situations, je ne dis à aucun moment que le minimalisme serait La solution qui convient à tous et en toutes circonstances.
https://latransalpesduyeti.blogspot.com … tes-2.html

Pour revenir à Vivo, c’est vrai que j’ai n’ai plus envie d’acheter des produits dont la moitié du prix sert à financer des campagnes marketing. C’est pourquoi je continuerai à observer ce qui se fait chez Freet, constructeur beaucoup plus modeste, mais qui a d’autres qualités: produits vegan, prix abordables, réponse directe aux mails sans passer par un lourd « service consommateurs », aucun dénigrement des marques concurrentes en prétendant qu’ils sont les seuls à proposer de vraies chaussures minimalistes...

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#24 18-11-2019 11:40:10

hrrrk
Mmbr
Inscription : 24-03-2018

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

Merci pour ces retours et le travail de titan fait sur ton blog, alex34.

alex34 a écrit :

#545652Freet, constructeur beaucoup plus modeste, mais qui a d’autres qualités: produits vegan, prix abordables, réponse directe aux mails sans passer par un lourd « service consommateurs », aucun dénigrement des marques concurrentes en prétendant qu’ils sont les seuls à proposer de vraies chaussures minimalistes...

J'ai aussi eu un très bon contact avec lui même si je n'ai pas (encore) franchi le pas smile


Pour rester dans les marques accessibles en Europe :

Be Lenka Winter

https://www.belenka.com/barefoot-shoes- … ter-black/

Cuir et doublure mérinos.

7yGBmLh1L.2100-2_barefoot-shoes-be-len.jpeg

7yGBp2bwm.2100-5_barefoot-shoes-be-len.jpeg

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#25 18-11-2019 13:10:00

ith
Version Light
Inscription : 08-03-2007

Re : [Chaussures] minimalistes hiver?

bonjour,

A regarder les semelles de ces chaussures...j'ai un gros doute. Sur un sol froid, pourquoi pas, mais sur un sol enneigé ce doit être des luges.

neutral


"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"

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