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#26 08-02-2019 22:42:07

Bilbox
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

oli_v_ier a écrit :

Je ne suis pas du tout d'accord : titane, carbone, fibre polymeres permettent de faire des produits plus légers, bien plus résistants et durables qu'avant.
Dans le domaine de la voile c'est flagrant. Autrefois il fallait plusieurs jeux de voiles et de nombreuses réparations, aujourd'hui avec un seul jeu on fait le tour du monde.
Quand les nouvelles fibres sont apparues, il y avait probablement certains pour dire : "Trop léger, ça vaut rien comparé à nos épaisses voiles en coton" wink

Plus ou moins d'accord, le léger d'aujourd'hui est plus léger qu'avant, le solide est plus solide, le compromis est plus léger et plus solide qu'avant. C'est le positionnement qui pose souci

Pétrocorien a écrit :

A le retour du "c'était mieux avant"

En fait dans le titre et dans le corps de mon message, il y a quand même des points d'interrogation. wink

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#27 08-02-2019 23:51:56

Pétrocorien
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

oli_v_ier a écrit :

Je ne suis pas du tout d'accord

Entre mon "forcément" et ton "pas du tout d'accord" on devrait pouvoir se rejoindre.

Tu évoque plus une évolution des matières, comparer du bon vieux coton avec des polymères ce n'est pas optimiser mais plutôt faire évoluer un produit. Je ne dis pas que le bois est plus solide que le titane. Mon propos est juste de dire que la destination du matériel que l'on utilise fait qu'il nécessite un minimum de précaution.

Quand je compare mon bon vieux sac à dos D4 en cordura et mon sad exos de chez osprey en nylon. J'ai jamais fait le test mais je donne pas cher à mon exos en cas de "frottage" sur des ronces et autres épines, contrairement à l'autre qui me parait presque indestructible. Tu me diras que logiquement on marche pas dans les ronces, mais des fois... Au passage j'ai une bretelle sur mon exos qui montre une usure prématuré sur la base (me voila bon pour de la couture  mad ). Dans le même temps mon sac D4 est quasi comme neuf...

Je pourrais aussi te citer quelques mésaventures lier à l'emploi d'arceaux en carbone. Les malheureux se sont retrouvé avec un arceaux littéralement explosé et quasi impossible à réparer, regrettant par la même leur bon vieux arceaux en alu. Plus durable le carbone ? Aujourd'hui avec Easton carbon ce problème est probablement résolu.

Donc ok, l'allégement ne veut pas dire "forcément" plus fragile. Mais globalement le matos UL demande plus de soin (euphémisme de fragile big_smile ), car il est étudié pour un usage bien spécifique. Tu cite les nouvelles technologies, bien évidemment que j'aime bien le progrès. Je vais pas troquer mon internet contre un pigeon voyageur ou ma bagnole contre un cheval. Même si j'aime le pigeon ou le cheval (saignant avec un peu sel). Mais il faut aussi admettre que les nouvelles technos demande souvent du temps pour être maitrisé (c.f les arceaux en carbone).

Il suffit de comparer le matos Bushcraft et de rando UL. Sauf qu'avec mon couteau je coupe du saucisson et eux ils découpent des arbres (ils adorent couper du bois c'est marrant cette manie qu'ils ont wink ).

Pour conclure, non l'allégement ne signifie pas "forcément" plus fragile. Mais globalement peut on dire que le matos UL est un chouia plus "délicat" ?

Bilbox a écrit :

En fait dans le titre et dans le corps de mon message, il y a quand même des points d'interrogation

Dans mes textes y'a aussi quelques pointes d'ironie ^^

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#28 09-02-2019 00:16:25

Bilbox
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Opitux a écrit :

La perception d'innovation était absente. Ils ont augmenté le prix et le rasoir s'est vendu...

Sinistre lol

UL plus délicat, mais simplement léger (juste milieu encore) et solide, oui! Exemple ce cadre de cyclo-cross roumain que j'essaye consciencieusement de détruire depuis plus de 55 000km et qui ne bronche pas...

J'espère un saut qualitatif des produits style Aliexpress dans les années qui viennent, pour retrouver ce juste milieu. La qualité augmente de manière linéaire, celle des prix de manière exponentielle, c'est le souci. big_smile

Dernière modification par Bilbox (09-02-2019 00:20:59)

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#29 09-02-2019 12:06:42

oli_v_ier
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Pétrocorien a écrit :

Entre mon "forcément" et ton "pas du tout d'accord" on devrait pouvoir se rejoindre

Peut-être smile , sinon c'est pas grave : "soyons d'accord de ne pas être d'accord".

Pétrocorien a écrit :

Tu évoque plus une évolution des matières,

Pas seulement, voir le dernier paragraphe de mon message wink.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#30 31-03-2019 14:30:49

xROMUx
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Je tombe sur ce post,
Je viens de faire un poste sur un datant de 2011, là plus accès sur le poids, mais qui rejoins malgré tout
le sujet de celui-ci.

Je trouve le matériel à l'heure actuel, très cher, mal foutu, LOURD, très lourd, et j'ai bien l'impression de qualité médiocre.

Il est évident que ce n'est pas 100%, mais soyons honnête, si je devait choisir du matos UL, simple, solide, LÉGER, à un prix, correct, ben je serais super emmerdé! voir, je ne trouverais pas.

Moi c'était dans le choix d'un sàd (ma réfléxion peu instructive car juste une réflexion ici :https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=522387#p522387). 

Mais le sentiment que c'est généralisé...dommage que je sois pas motivé à la couture...parce que choisir un sàd, un abri ou autre, ça serait bof.
On va se retrouver tous avec le même matos, faute d'alternatives correct.

(les poids minimum des sàd oscille entre 600g et 1.5kg...WHAT??!)

PS : Oli_v_ier à changé d'avatar!!

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#31 02-04-2019 11:37:31

gui3gui
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Ces derniers temps je m'intéressais à investir dans un nouveau tapis de sol, qui serait si possible quatre saisons tout en restant abordable financièrement.

Déjà quand j'avais acheté mon Nemo zor en magasin (au vieux campeur) je me doutais qu'il ne serait pas vendu au pris le plus bas et lacher 85  € dans un morceau de plastique gonflable me semblait un brin excessif, même s'il a depuis rempli sa mission et a été apprécié par d'autres amis.

Mais quand je vois l'augmentation exponentielle du prix des matelas gonflables, qui auparavant dans la fourchette des 80-120 €, sont passés dans la fourchettes de 100 - 200 €, je me dis que la marge doit être confortable.

Pour autant le milieu de gamme existe (heureusement il y a entre autre d4 ou aliexpress), mais on a l'impression que la rando/trail/mul devient une niche pour bobos ou cadres csp++++

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#32 02-04-2019 12:10:37

Shanx
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

gui3gui a écrit :

Ces derniers temps je m'intéressais à investir dans un nouveau tapis de sol, qui serait si possible quatre saisons tout en restant abordable financièrement.

Déjà quand j'avais acheté mon Nemo zor en magasin (au vieux campeur) je me doutais qu'il ne serait pas vendu au pris le plus bas et lacher 85  € dans un morceau de plastique gonflable me semblait un brin excessif, même s'il a depuis rempli sa mission et a été apprécié par d'autres amis.

Mais quand je vois l'augmentation exponentielle du prix des matelas gonflables, qui auparavant dans la fourchette des 80-120 €, sont passés dans la fourchettes de 100 - 200 €, je me dis que la marge doit être confortable.

Pour autant le milieu de gamme existe (heureusement il y a entre autre d4 ou aliexpress), mais on a l'impression que la rando/trail/mul devient une niche pour bobos ou cadres csp++++

Je ne suis pas (complètement) d'accord avec ton analyse.
La gamme des 80-120€ existe toujours, et avec de bons produits (STS Ultralight Insulated, 100€, et qui n'est pas de l'entrée de gamme). Par contre, le haut de gamme est montée en gamme et en prix, d'où certains prix qui peuvent sembler excessifs (Thermarest NeoAir UberLight). Comme ce sont souvent ceux-ci qui sont les plus légers, ils ont peut-être une visibilité accrue sur le forum. Pour quelqu'un qui n'est pas à la recherche du gains quelques centaines de grammes, les solutions sont toujours là (D4 Trek700, 510g, 40€ - mais R-value de 1.8 seulement).


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#33 02-04-2019 12:42:32

xROMUx
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

En ce qui concerne les matelas, je suis assez d'accord sur le fait qu'il y a eu une énorme évolution technologique, et je trouve en regardant çà et là, que les prix pour les gamme du milieu, reste correctes.
Mais l'évolution des très hauts de gamme, va avec le prix...
Marrant de penser, les sac à dos s’alourdissent (pas partout non plus mais quand même), mais les matelas, ça se maintien, ça dépend un peu quoi...
Che TAR, justement, je regarde les prix, les gammes que l'on connaissait on peu changé.
Iden chez d'autres marques.

Les gens préfère mettre 300€ dans un sac cheap en qualité (en fin de compte), faussement léger que dans un matelas confortable pour faire des nuits réparatrices. (c'est le même dans les maisons, les gens achète pleins de brols, mais des matelas de merde).
A suivre, ça évoluera encore.

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#34 02-04-2019 16:27:22

nomadecueilleur
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Entre temps, la production a été délocalisée... Un prix élevé il y a quelques années était justifie parce que la main d'oeuvre était locale, et chère.

Aujourd'hui, un matelas gonflable à 100euro...

Quand on veut voir la différence entre le prix de fabrication et le prix de vente en Europe, il suffit d'aller voir sur Aliexpress. Et un matelas gonflable de rando, de base, c'est 20 euro. Ensuite, ok, y'a la face alu, les "plus" des marques. Sauf qu'à leur échelle de fabrication, cela ne double pas le coût de fabrication.

Il n'y a pas la vraie concurrence qu'il devrait y avoir. Les fabricants s'entendent implicitement sur les prix par rapport à la segmentation des produits.

Ce principe se voit le plus sur les smartphones haut de gamme, le prix de vente est complètement déconnecté du prix de fabrication.

Et ce traitement normalement lié aux produits de luxe a tendance à être appliqué aux produits UL. Même si c'est vrai que ce ne sont pas des produits de première nécessité, faut quand-même pas les encourager.

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#35 02-04-2019 16:39:04

Pala2
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Jusqu'à preuve du contraire, les matelas thermarest sont fabriqués en Irlande...

https://thermarestblog.com/made-in-ireland/

Edit: et aux Etats Unis
https://www.thermarest.com/about/quality

Dernière modification par Pala2 (02-04-2019 16:43:57)


Pierre

(C'est comme ça que je m'appelle dans la vraie vie)

Mon trombi, parce que je sais jamais comment le retrouver facilement...

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#36 02-04-2019 16:55:50

nomadecueilleur
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Pala2 a écrit :

Jusqu'à preuve du contraire, les matelas thermarest sont fabriqués en Irlande...
et aux Etats Unis

J'avais pas trouvé sur leur site produit.
Du coup, pour le prix des néoair, ce que j'ai dit ne s'applique pas (ou moins) à thermarest.

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#37 02-04-2019 18:15:30

Bilbox
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

nomadecueilleur a écrit :

Entre temps, la production a été délocalisée...

En gros, avec les effets d'échelle, l'usine chinoise ou bengalie fabrique une doudoune pour 40€, la vend à Patagucci ou North Fesse pour 50€, qui la vend à des détaillants 100 balles, qui eux la revendent 300... le coût de R&D est quasi négligeable, celui du transport aussi, restent le marketing et les coûts fixes du détaillant qui peuvent être assez importants. Comme dit au premier message, l'exemple des anglais de PlanetX https://www.planetx.co.uk/i/q/CBOOSPCFO … 00c-wheels est assez ébouriffant: des prix quasiment deux fois moins chers que la concurrence à gamme égale, simplement en dégageant les intermédiaires. Aliexpress fait encore mieux. Pourquoi ce n'est pas possible, depuis qu'on vend en ligne, qu'une boîte ait décidé de vendre du matos de rando pas trop lourd à des prix normaux.

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#38 02-04-2019 21:30:34

Bilbox
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

gui3gui a écrit :

mais on a l'impression que la rando/trail/mul devient une niche pour bobos ou cadres csp++++

C'est le cas, et donc le prix ne viendrait pas seulement des fabricants, mais comme dans l'exemple d'Opitux cité plus haut, des clients eux-mêmes qui dans ce cas veulent un prix valorisant et distinctif.

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