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#51 11-08-2019 10:04:10
- oli_v_ier
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Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
Comme hauban, après avoir longtemps utilisé de la tresse dyneema, j'en ai eu marre de sa tendance à s’emmêler, j'utilise maintenant du dyneema gainé polyester en diamètre 2mm, modèle : Liros Regatta 2000 (270 DaN). C'est rigide et c'est très bien ainsi .
https://www.liros.com/fr/produkte/produ … -2000.html
En plus fin, il y a les suspentes de parapente : https://www.liros.com/fr/produkte/produ … ppsls.html, mais pas trouvé en vente.
La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
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#52 11-08-2019 11:13:20
- Redfish
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Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
Redfish a écrit :-Pas possible de faire fondre l'extrémité (obligé d'utilisé une goute de super glue).
J'ai déjà constaté ça en chauffant au briquet, mais ça a toujours marché avec une lame chaude (couper la ficelle avec la lame chauffée), et c'est beaucoup plus propre.
Je chauffe une lame assez fine (ce sont des ficelles de petit diamètre) quelques secondes avec un réchaud gaz, ça suffit.
Merci pour l'astuce.
J'avais tenté un truc équivalent, mais apparemment j'avais trop ou pas assez chauffé.
Faudra que je refasse des essais.
Comme hauban, après avoir longtemps utilisé de la tresse dyneema, j'en ai eu marre de sa tendance à s’emmêler, j'utilise maintenant du dyneema gainé polyester en diamètre 2mm, modèle : Liros Regatta 2000 (270 DaN). C'est rigide et c'est très bien ainsi .
https://www.liros.com/fr/produkte/produ … -2000.htmlEn plus fin, il y a les suspentes de parapente : https://www.liros.com/fr/produkte/produ … ppsls.html, mais pas trouvé en vente.
Par contre, 3gr/m en 2mm et 270DaN (275kg).
Le gain de résistance par rapport à du hauban classique (2gr/m en 2mm et 80kg) justifie-t'il 50% de poids en poids ?
En fait, as t'on besoin de plus de 80kg pour un hauban...
Perso j'aimerai bien la zpack en 1.2mm et 1gr/m (mais les frais de ports la rendent hors de prix).
https://zpacks.com/products/50-feet-1-2 … ctive-cord
PS: On est totalement HS.
Edit: (correction unité).
Dernière modification par Redfish (11-08-2019 18:21:02)
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#53 11-08-2019 11:23:57
- oli_v_ier
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Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
PS: On est totalement HS.
Dès 2009 le sujet s'est élargi aux diamètres des haubans, pas trouvé d'autre sujet équivalent, je modifie donc le titre en conséquence.
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#54 11-08-2019 11:27:05
- Redfish
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Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
J'avais ce topic en tête: https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=33167
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#55 11-08-2019 11:51:24
- oli_v_ier
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Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
J'avais ce topic en tête: https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=33167
Bien vu, j'avais cherché hauban, ficelle, mais pas cordelette. Je fusionne.
Merci !
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#56 11-08-2019 11:52:07
- oli_v_ier
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Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
Par contre, 3gr/m en 2mm et 270kN.
Le gain de résistance par rapport à du hauban classique (2gr/m en 2mm et 80kN) justifie-t'il 50% de poids en poids ?
En fait, as t'on besoin de plus de 80kN pour un hauban...
Bonne question.
Quelques éléments de réflexion :
- la résistance d'une corde diminue avec le temps : vieillissement naturel (sans utilisation), vieillissement en travail (tension, frottement, UV, intempéries, poussières, etc)
- la résistance diminue avec la présence de noeuds. D'autant plus que la corde est fine (source), jusqu'à 50%.
De toute façon le hauban n'a pas besoin d'être plus solide l'attache à la toile.
Il y a un intérêt (à mon avis) à ce que le hauban soit plus résistant que la tenue de la sardine dans le sol : c'est plus facile de remettre une sardine que de réparer un hauban en pleine nuit, surtout s'il peut être amené à casser à nouveau s'il n'est pas assez résistant.
8 DaN c'est 8kg. Si on enlève 60% de résistance (vieillissement + noeud), il ne reste plus que 3kg. Ca me semble juste, en tout cas pour la tension (forte) que je mets à mon hauban central, surtout que lors des rafales de vent la tension peut augmenter considérablement.
Edit : c'est 40 à 80 kg de résistance qu'il faut prendre en compte (cf message de RedFish ci-dessous), même avec 60% de perte de résistance, il reste 16 à 32 kg de résistance, on peut considérer que c'est suffisant. Mais à y réfléchir, je serais curieux de savoir quels pics de tension subissent des haubans bien tendus lors de fortes rafales.
Dernière modification par oli_v_ier (11-08-2019 23:40:04)
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#57 11-08-2019 11:53:18
- oli_v_ier
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Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
Discussions fusionnées (18 message intégrés ci-dessus).
J'ai ajouté le mot clé "cordelette" dans le titre.
Dernière modification par oli_v_ier (11-08-2019 11:56:58)
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#58 11-08-2019 18:15:34
- Redfish
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Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
Bonne question.
Quelques éléments de réflexion :
- la résistance d'une corde diminue avec le temps : vieillissement naturel (sans utilisation), vieillissement en travail (tension, frottement, UV, intempéries, poussières, etc)
- la résistance diminue avec la présence de noeuds. D'autant plus que la corde est fine (source), jusqu'à 50%.
J'avais oublié en effet de prendre en compte ces paramètres...
8 DaN c'est 8kg. Si on enlève 60% de résistance (vieillissement + noeud), il ne reste plus que 3kg. Ca me semble juste, en tout cas pour la tension (forte) que je mets à mon hauban central, surtout que lors des rafales de vent la tension peut augmenter considérablement.
Par contre, erreur de ma part, les haubans classiques sont donné pour 40 à 80kg suivant modèles (soit 40 à 70DaN) et non pas 80kN (ce qui ferait 8000kg).
Dernière modification par Redfish (11-08-2019 18:22:02)
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#59 11-08-2019 23:32:14
- oli_v_ier
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Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
Par contre, erreur de ma part, les haubans classiques sont donné pour 40 à 80kg suivant modèles (soit 40 à 70DaN) et non pas 80kN (ce qui ferait 8000kg).
J'ai donc tout faux aussi. Je corrige.
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#60 11-08-2019 23:52:24
- Redfish
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Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
Mais à y réfléchir, je serais curieux de savoir quels pics de tension subissent des haubans bien tendus lors de fortes rafales.
C'est aussi une des questions que me suis posé...
D'où l'intérêt d'avoir un hauban dynamique (légèrement élastique), voir d'utiliser un élastique avec un hauban statique (comme la dyneema qui ne s'allonge pas).
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#61 12-08-2019 00:04:05
- oli_v_ier
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Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
D'où l'intérêt d'avoir un hauban dynamique (légèrement élastique), voir d'utiliser un élastique avec un hauban statique (comme la dyneema qui ne s'allonge pas).
De l'élasticité pour connaître la tension ? Plutôt intercaler un peson analogique et observer les valeurs maximales .
Je n'aime pas du tout avoir de l'élasticité dans mes haubans (sauf au niveau de la porte pour davantage de souplesse dans le montage) car :
- j'utilise une toile en silnylon : l'élasticité du tissu absorbe déjà bien les contraintes. Certains utilisent des élastiques pour rattraper le fait que le silnylon se détende une fois humide, je n'ai pas ce besoin sur mon abri : je tends beaucoup au montage, si ça se détend un peu c'est pas grave du coup, et si je veux remettre de la tension à tout l'abri je n'ai que le hauban frontal à retendre.
- quand mon hauban frontal ou latéral se détend dans une rafale, la toile se creuse et perd donc son profil aérodynamique : un profil bombé (voire plat) laisse mieux passer le vent qu'un profil creusé, même légèrement.
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#62 20-10-2019 11:39:31
- Pala2
- MUL frites
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- Inscription : 16-07-2015
Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
Par curiosité et avant le brexit, j'ai acheté (entre autres) de la cordelette dyneema 0.82mm chez treadlitegear, annoncée à 0.5g/m (pas encore verifié).
En premier test, ça fonctionne encore avec les Clam cleat mini
Dernière modification par Pala2 (21-10-2019 14:35:49)
Pierre Build-a-Bear
(C'est comme ça que je m'appelle dans la vraie vie)
Mon trombi, parce que je sais jamais comment le retrouver facilement...
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#63 21-10-2019 14:04:51
- NikoJorj
- Oeil émerveillé
- Inscription : 10-09-2008
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Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
L'occasion d'une question annexe : qu'utilisez-vous comme bloqueurs avec des haubans fins?
Sur mon tarp DKT de base j'ai changé les gros haubans par de la suspente parapente environ 2mm gainée (suspentes basses de parapente solo), et le bloqueur fourni (plaquette 3 trous alignés en plastique) fonctionnait encore bien ; mais quand j'ai voulu upgrader les attaches des coins, plus courtes (1m à 1m50 environ) par de l'intermédiaire diamètre environ 1.5mm gainé, le bloqueur glisse doucement sur les à-coups et autres faseyements, ça ne va plus quand il y en a besoin.
Dernière modification par NikoJorj (21-10-2019 14:05:17)
“Quotation, n: The act of repeating erroneously the words of another.”
― Ambrose Bierce, The Unabridged Devil's Dictionary
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#64 21-10-2019 14:30:06
- Pala2
- MUL frites
- Lieu : Bruxelles
- Inscription : 16-07-2015
Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
Principalement les clamcleat mini cités dans mon message précédent.
D'après des tests de XavN, c'est ce qui tient le mieux.
Pierre Build-a-Bear
(C'est comme ça que je m'appelle dans la vraie vie)
Mon trombi, parce que je sais jamais comment le retrouver facilement...
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#65 22-10-2019 12:41:43
- NikoJorj
- Oeil émerveillé
- Inscription : 10-09-2008
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Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
Merci!
La recherche Clamcleat sur le web renvoyait les bloqueurs que tous les férus de voile légère connaissent bien... Un peu lourd pour une tente.
“Quotation, n: The act of repeating erroneously the words of another.”
― Ambrose Bierce, The Unabridged Devil's Dictionary
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#66 22-10-2019 13:02:41
- lataboge
- Breiz pyrénéist
- Lieu : Gers
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Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
Une recherche de "Clam cleat mini" :
https://www.arklight-design.com/clam-cl … 2x26539502
https://www.h2o-sensations.com/fr/clamc … 26048.html
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#67 22-10-2019 13:18:03
- NikoJorj
- Oeil émerveillé
- Inscription : 10-09-2008
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Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
Ah merci! J'étais peut-être passé sur ton premier deuxième lien mais le site me l'avait fait classer comme "encore de l'accastillage".
Commandé chez Extremtextil où je voulais aussi acheter du nylon thermosoudable pour un gonflable DIY depuis longtemps.
Dernière modification par NikoJorj (22-10-2019 13:18:39)
“Quotation, n: The act of repeating erroneously the words of another.”
― Ambrose Bierce, The Unabridged Devil's Dictionary
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#68 22-10-2019 13:39:05
- lataboge
- Breiz pyrénéist
- Lieu : Gers
- Inscription : 12-02-2010
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Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
Mais c'est bien sûr!!! : https://www.extremtextil.de/en/componen … uster.html
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#69 14-12-2019 21:32:12
- trois flèches
- Invité
Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
J'ai commandé et reçu de la cordelette Dyneema Guy Rope de nordisk de 1.2 mm, est-ce que vous pensez que c'est suffisant pour haubaner un tarp. Je n'ai pas de doute sur la solidité de la cordelette mais sur la fragilisation liée aux noeuds.
Sur le site d'arklight il n'y avait pas d'information sur la résistance mais sur la boite que j'ai reçu c'est marqué 20 kilos alors cela me parait léger pour supporter les assauts de bonnes rafales de vent.
Un lien de la cordelette https://www.campz.fr/nordisk-dyneema-gu … v_chn=shop
Malgré des commentaires super optimistes ce n'est quand même que 20 kilos de résistance....
Qu'en pensez vous ?
édit : ajout
Dernière modification par trois flèches (14-12-2019 21:36:26)
#70 14-12-2019 23:03:17
- tolliv
- Sérénitude
- Lieu : Toulouse
- Inscription : 06-09-2016
- Site Web
Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
Si tu me l'avais dit, on aurait commander ensemble du matériel chez Extrem Textile.
Le Dynema Polyester 1.25mm supporte 120kg !
"La vie est trop courte pour être petite"
Mes récits , mes bricolages et quelques idées saugrenues : ---->> ICI <<----
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#71 15-12-2019 10:08:27
- Balipit
- Membre
- Lieu : Sud
- Inscription : 05-02-2017
Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
La dyneema de 1mm , c’est suffisant pour les haubans - a part la section très faible moins facile à manipuler .
C’est le diamètre utiliser en pêche au gros poisson - donc avec des noeuds .
C’est probablement plus une indication de sécurité .
Dernière modification par Balipit (15-12-2019 10:12:27)
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#72 15-12-2019 10:35:08
- trois flèches
- Invité
Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
#548379Si tu me l'avais dit, on aurait commander ensemble du matériel chez Extrem Textile.
Le Dynema Polyester 1.25mm supporte 120kg !
Je ne le savais pas, mais pourquoi autant de différence de résistance sur un diamètre identique ?
#73 15-12-2019 10:38:56
- trois flèches
- Invité
Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
#548396La dyneema de 1mm , c’est suffisant pour les haubans - a part la section très faible moins facile à manipuler .
C’est le diamètre utiliser en pêche au gros poisson - donc avec des noeuds .
C’est probablement plus une indication de sécurité .
Les noeuds cela ne me pose aucun problème, sauf peut être en hivernal avec les mains bien engourdies. les deux haubans de faitage sont fixes sur mon tarp pour pouvoir arrimer tout de suite par temps venteux. Je rajoute les autres après en fonction du terrain et du montage.
Cela me rassure un peu, on verra à l'usage.
#74 15-12-2019 10:51:52
- NikoJorj
- Oeil émerveillé
- Inscription : 10-09-2008
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Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
Parce que là il y a un peu de dyneema au milieu d'une gaine en nylon?
Perso, le seul souci que j'aie eu avec de la suspente kevlar gainée 1.2 ou 1.5mm aux coins de mon tarp DKT c'est la tenue des bloqueurs, résolu avec des LineLokMini trouvables chez ET ou Ali.
“Quotation, n: The act of repeating erroneously the words of another.”
― Ambrose Bierce, The Unabridged Devil's Dictionary
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#75 15-12-2019 11:41:21
- trois flèches
- Invité
Re : [Abri] Longueur, diamètre et matériaux des cordelettes pour haubans
#548400
Perso, le seul souci que j'aie eu avec de la suspente kevlar gainée 1.2 ou 1.5mm aux coins de mon tarp DKT c'est la tenue des bloqueurs, résolu avec des LineLokMini trouvables chez ET ou Ali.
Salut NikoJorj,
Personnellement je n'utilise jamais de bloqueurs, peut être que le faible diamètre des ces haubans me fera changer d'avis.
Est-ce que le fait d'utiliser des bloqueurs altère moins la cordelette que de faire des noeuds ?