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#1 09-06-2016 10:07:11

Opitux
Jeune padawan
Lieu : 06
Inscription : 13-01-2013
Messages : 5 166

Création d'une page sécurité dans le wiki ?

En lisant ce qui se dit ici sur les arrêts piolets, j'ai cherché s'il existait une page "sécurité" dans le wiki sans la trouver.

Que pensez-vous d'en créer une ? De nombreuses infos sont diluées dans le forum et je trouverais intéressant de les y centraliser.


Plus je marche moins fort, moins j'avance plus vite...

Si vous me contactez pour l'association, mieux vaut passer directement par wink

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#2 09-06-2016 20:13:01

snop
Marcheur vertébré invétéré
Lieu : LA YAUTE
Inscription : 06-06-2007
Messages : 1 077

Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

Opitux a écrit :

En lisant ce qui se dit ici sur les arrêts piolets, j'ai cherché s'il existait une page "sécurité" dans le wiki sans la trouver.
Que pensez-vous d'en créer une ? De nombreuses infos sont diluées dans le forum et je trouverais intéressant de les y centraliser.

Chalut Opitux,
A partir du moment ou ce sont des techniques de sécurité sérieuses et éprouvées dans lesquelles il existe une recherche pertinente d'allégement et / ou d'optimisation du matériel par rapport à une approche standardnonréfléchiebêteetméchante... je dirais pour ma part (pur avis personnel qui n'engage que moi) que cette page aurait sa place dans le wiki. smile


"Heureux les fêlés, ils laisseront passer la lumière". Ma liste 3 saisons montagne - X-lite 350 custom

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#3 10-06-2016 11:40:27

Opitux
Jeune padawan
Lieu : 06
Inscription : 13-01-2013
Messages : 5 166

Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

Je cite le wiki :

wiki a écrit :

Wiki ou forum ? Les questions à vous poser si vous voulez contribuer

1 S'agit-il d'un document destiné à être mis à jour et amélioré/complété par la suite ? (par vous ou par d'autres)
2 Peut-on arriver à un consensus ?

* Si oui et oui → Wiki
* Si non et non → Forum
* S'il y a un oui et un non → ça se discute !

c'est bien parce que la construction d'une telle page est compliquée que j'ai ouvert cette discussion wink


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#4 10-06-2016 14:33:25

Yno
Suseïa
Inscription : 20-05-2009
Messages : 1 229

Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

1 / admettons
2 / non*

--> ça se discute.

Tu inclus quoi dedans ? Comment faire un arrêt piolet ? Positionner un coinceur ? Faire un moufflage ? (avec ou sans noeuds sur la corde ?) (se protéger contre les tiques, boire de l'eau potable, éviter les coups de soleil, ne pas se tordre la cheville, faire une attelle avec ses batons, allumer un feu avec rien ...)

On va vite arriver sur : Quand prendre un piolet et lequel ? Quel diamètre de corde ? Crampons acier ou alu ? Quand l'encordement est-il dangereux ? (parfois mieux vaut un mort que deux) Quelle pharmacie emporter ? et là t'auraus au moins autant d'avis que d'intervenants.

@snop : La notion de sécurité est intimement liée à celle d'engagement, qui est très personnelle. l'allègement en découlera souvent. ça me semble donc difficilement wikifiable.

Je pense qu'il y a d'autres lieux qui abordent, et traitent déjà ces sujets de façon bien complète pour ceux que ça intéresse. (DM, C2C, blogs et forums divers ...)

Après, aborder l'allègement dans le domaine de la sécu dans le cadre de demande de conseils ou de retour de terrain, pas de pb tant que ça reste respectueux. Mais dans le wiki ? je vois pas trop.

Mon humbe avis.
Yno.

Dernière modification par Yno (10-06-2016 14:34:23)


Je lève les yeux vers les hauteurs ...
Débarrassons nous de tout ce qui n'est pas nécessaire. Voyageons légers. [Grand-Pas]

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#5 10-06-2016 15:48:42

kodiak
Pas assez léger, mon fils!
Inscription : 09-06-2014
Messages : 2 594
Site Web

Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

Yno a écrit :

@snop : La notion de sécurité est intimement liée à celle d'engagement, qui est très personnelle. l'allègement en découlera souvent. ça me semble donc difficilement wikifiable.
Je pense qu'il y a d'autres lieux qui abordent, et traitent déjà ces sujets de façon bien complète pour ceux que ça intéresse. (DM, C2C, blogs et forums divers ...)

Un bon compromis pourrait être de

  • faire une page wiki disant clairement que c'est un sujet sur lequel il n'y aura jamais consensus

  • mais qu'il faut faire gaffe, qu'être MUL ce n'est pas être irresponsable, et tout ça...

  • et qui listerait les liens vers les "bonnes pages" DM, C2C, le-site-que-j'oublie-toujours-où-le-gars-il-a-fait-des-beaux-tableaux-sur-l'emploi-du-piolet, et autres...


Lâche ce clavier, attrape ton sac et pars marcher! |k|
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#6 10-06-2016 15:49:39

Opitux
Jeune padawan
Lieu : 06
Inscription : 13-01-2013
Messages : 5 166

Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

Yno a écrit :

1 / admettons
2 / non*

--> ça se discute.

Tu inclus quoi dedans ?
[...]

C'est tout l'objet de la discussion ^^
Je suis venu à me posé la question d'une telle page via la problématique de l'arrêt piolet et des liens donnés ensuite par Florencia. Mais la notion de sécurité n'est pas directement liée à la randonné légère, sinon que l'on peut randonner léger sans négliger la sécurité... Pê une page de liens extérieurs, vers des sites qui traiteraient de la sécurité en montagne ? Les bons gestes ?


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#7 10-06-2016 15:54:02

enrico
Membre
Lieu : Rhône-Alpes
Inscription : 13-08-2013
Messages : 1 033

Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

Yno a écrit :

Après, aborder l'allègement dans le domaine de la sécu dans le cadre de demande de conseils ... dans le wiki ?

Yno.

Il faudrait que RL soit bien assuré, car ça pourrait lui poser des problèmes de "sécurité" roll
En effet, si je m'en réfère à ce que je peux lire sur RL, qui pourrait être repris dans un wiki, ce qui apparaîtrait comme un ensemble de règles, du style : Utilisation de crampons avec chaussures basses, ou même, comment bidouiller ces crampons pour les rendre plus légers. En cas d'accident grave impliquant un membre de RL ayant appliqué ces conseils, une compagnie d'assurance pourrait attaquer l'assoc, au motif que ces conseils sont hors domaine de préconisation du fabricant du matériel utilisé... (*)
Du coup, il serait difficile d'établir des règles spécifiques à la RL autres que celles qui existent déjà, comme celles pour la montagne de la FFCAM, la FFME ou l'ENSA, et autres fédés pour d'autres domaines (mer, espace intersidéral...), et comme ce sont de vastes domaines, ce serait forcément incomplet, redondant.
Donc, en résumé, ça sera difficile de sortir des simples échanges sur le forum pour les questions d'allègement dans le domaine de la sécurité.

(*) Je ne veux pas développer ce sujet, mais je pense que tout le monde sait que depuis longtemps maintenant, en cas d'accident, les compagnies cherchent des responsables pour les attaquer en justice à la moindre faille.


"De côtes en vallons, de plaines en plateaux, marcher en silence, le regard en paix"

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#8 10-06-2016 16:01:08

enrico
Membre
Lieu : Rhône-Alpes
Inscription : 13-08-2013
Messages : 1 033

Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

Opitux a écrit :

Pê une page de liens extérieurs, vers des sites qui traiteraient de la sécurité en montagne ? Les bons gestes ?

+1

Ça aurait le mérite de ne pas trop encombrer le site, pour un domaine qui ne touche pas forcément à la spécificité de RL, cad la recherche de l'allègement.

Dernière modification par enrico (10-06-2016 16:03:19)


"De côtes en vallons, de plaines en plateaux, marcher en silence, le regard en paix"

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#9 10-06-2016 16:12:40

Opitux
Jeune padawan
Lieu : 06
Inscription : 13-01-2013
Messages : 5 166

Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

enrico a écrit :

Il faudrait que RL soit bien assuré, car ça pourrait lui poser des problèmes de "sécurité" roll
En effet, si je m'en réfère à ce que je peux lire sur RL, qui pourrait être repris dans un wiki, ce qui apparaîtrait comme un ensemble de règles, du style : Utilisation de crampons avec chaussures basses, ou même, comment bidouiller ces crampons pour les rendre plus légers. En cas d'accident grave impliquant un membre de RL ayant appliqué ces conseils, une compagnie d'assurance pourrait attaquer l'assoc, au motif que ces conseils sont hors domaine de préconisation du fabricant du matériel utilisé... (*)
[...]
(*) Je ne veux pas développer ce sujet, mais je pense que tout le monde sait que depuis longtemps maintenant, en cas d'accident, les compagnies cherchent des responsables pour les attaquer en justice à la moindre faille.

J'y avais bien pensé...
Surtout qu'en l’occurrence, le wiki n'a rien à voir avec l'asso et que c'est Oli_v_ier qui pourrait être inquiété.

Edit : je retire ma dernière phrase. Pas la peine de la laisser trainer...

Dernière modification par Opitux (10-06-2016 16:13:35)


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#10 13-06-2016 11:09:44

bruno7864
partir, partir et découvrir
Lieu : toujours dans la Lune
Inscription : 11-10-2012
Messages : 1 704

Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

Salut Opitux,

l'idée est bonne, il faudrait aussi penser à la charte du forum, car rien n'est indiqué concernant l'incitation au respect des règles de sécurité de base.
Comme il serait malvenu de venir se vanter de faire des excès de vitesse ou de conduire en état d'ivresse sur un site spécialisé, il est malvenu de venir raconter ces "exploits" sur RL s'ils ne sont pas décrits comme un erreur à ne pas commettre, ou au moins pondéré par des conseils sécurité.

Et pourtant on lit trop souvent sur le forum ce genre de propos:

1- je suis passé par là à telle date, telle année ,pas besoin des équipements de sécurité
Malheureusement l'auteur, par son écrit engage la sécurité d'autrui mais surtout pas la sienne. Il ne faut donc pas déconseiller de prendre les équipements de sécurité piolet, crampons, autres si ceux-ci sont conseillés par les institutions dans une région.

2- je suis sorti alors qu'une tempête était prévue
idem non respect des règles de sécurité de base

3- mon abri résiste à 120km/h roll
idem non respect des règles de sécurité de base et incitation à la prise de risque par autrui

smile

Dernière modification par bruno7864 (13-06-2016 11:20:11)

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#11 13-06-2016 13:01:21

Olivier_91370
Membre
Inscription : 13-08-2014
Messages : 357

Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

Si une telle page est créée, ce serait bien de mettre l'accent également sur les formations aux premiers secours (PSC1, PSE1, PSE2...).


Tâchez de garder toujours un morceau de ciel au-dessus de votre vie (M. Proust).

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#12 13-06-2016 13:27:21

Opitux
Jeune padawan
Lieu : 06
Inscription : 13-01-2013
Messages : 5 166

Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

Olivier_91370 a écrit :

Si une telle page est créée, ce serait bien de mettre l'accent également sur les formations aux premiers secours (PSC1, PSE1, PSE2...).

Oui, c'est l'idée, surtout si on opte pour une page type "Bookmarks"


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#13 13-06-2016 19:45:45

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
Messages : 11 972
Site Web

Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

bruno7864 a écrit :

Et pourtant on lit trop souvent sur le forum ce genre de propos:
(...)

Il y a même des inconscients qui randonnent seuls, alors qu'une des premières règles de sécurité à respecter est de ne pas randonner seul en montagne tongue .

Bref, d'accord avec ton 1. , mais pas avec ton 2. et ton 3. : ça peut se faire dans des conditions maîtrisées et c'est se donner une chance de savoir comment se protéger lorsque ça arrive de manière imprévue.

J'aime bien ce texte de la FFME :

Consignes fédérales de sécurité pour les pratiques fédérales en site naturel.

Il est de la responsabilité de tout pratiquant des Activités fédérales de pleine nature en site naturel, non encadré par un professionnel ou un diplômé bénévole, d'estimer lui-même les risques qu'il prend en s'engageant dans un itinéraire. Ce texte a pour objectif d'en préciser les conditions d'exercice.

1. Le grimpeur,  l'alpiniste, le randonneur  à  pied,  à  raquette  ou  à  ski,  le  skieur  hors  piste,  le  canyoniste  ou  tout  pratiquant  des  activités  fédérales de pleine nature, est seul responsable de sa propre sécurité.

2. Dans le cas de mineurs, cette responsabilité incombe aux parents ou à l'encadrement conformément à la législation en vigueur.

3. Tout conseil, toute aide, ne dispense pas celui qui les reçoit ou les utilise d'évaluer les risques auxquels il peut s'exposer suite à son engagement dans la voie, la course ou l'itinéraire choisi. (...)


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#14 13-06-2016 20:49:51

domweb
Membre
Lieu : Marseille
Inscription : 19-10-2011
Messages : 2 869

Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

Tu fais bien de citer ce texte, Olivier : on n'est pas aux USA, heureusement. Pour être pénalement inquiété, il faut vraiment avoir cumulé une série de négligences et/ou une intention malveillante avérée.

L'importance des dommages causés aux biens ou aux personnes est déterminante : le randonneur qui provoque la mort de 10 personnes  provoquera une recherche en responsabilité, mais s'il casse sa pipe tout seul à cause de ses lectures, c'est nettement moins sûr, agha.amha .

Edit : petite correction infligée au correcteur automatique big_smile

Dernière modification par domweb (14-06-2016 07:31:33)


Si j'avais une pensée profonde à exprimer ici, je serais déjà couché. Alors, je veille...

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#15 13-06-2016 21:58:51

enrico
Membre
Lieu : Rhône-Alpes
Inscription : 13-08-2013
Messages : 1 033

Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

domweb a écrit :

...mais s'il casse sa pipe tout seul à cause de ses lectures, c'est nettement moins sûr, agha.

Exact, pour une personne évoluant seul, il n'y a pas ou très peu d'enquête, selon le point 3 des consignes de la FFME.

Par contre et juste pour bien montrer les limites du truc : S'il apparaît que la personne a cassé sa pipe tout seul, mais dans le cadre, par exemple, d'un programme d'apprentissage de l'autonomie organisé par son club de montagne, le dit-club et notamment son président, 'pourront faire' l'objet d'une enquête de police avec recherche de responsabilité.

EDIT : 'pourront faire' au lieu de 'feront'

Dernière modification par enrico (13-06-2016 22:17:51)


"De côtes en vallons, de plaines en plateaux, marcher en silence, le regard en paix"

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#16 30-08-2019 08:06:12

You
Ptit lapin givré
Lieu : RP
Inscription : 27-08-2005
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Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

En attendant et sur la suggestion d'Oli_V_ier, je poste l'info ici :

"J'aurais voulu partager un lien vers le site de l'ONCFS, qui donne les dates d'ouverture de la chasse 2019-2020par département, ainsi que les règles, le types de gibiers chassés, etc.

Je suis certain que le calendrier en question et le rappel de son existence intéressera du monde ici. Et la source (factuelle), fourmille d'infos intéressantes et instructives pour qui fera l'effort de fouiller un peu les articles (en particulier si, comme moi, on y connait nib dans le domaine)"

Dernière modification par You (30-08-2019 08:09:49)


There is a curse. They say : "May You Live in Interesting Times" (Terry Pratchett)
"Le froid est pour moi le prix de la liberté" (Elsa, Reine des Neiges) / "La météo, c'est dans la tête" / φ / (⧖)

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#17 30-08-2019 12:21:43

NikoJorj
Oeil émerveillé
Inscription : 10-09-2008
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Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

J'y verrais bien qq part la citation de Franklin, dans ce wiki : "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."


Quotation, n: The act of repeating erroneously the words of another.”
― Ambrose Bierce, The Unabridged Devil's Dictionary

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#18 30-08-2019 14:28:08

kodiak
Pas assez léger, mon fils!
Inscription : 09-06-2014
Messages : 2 594
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Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

You a écrit :

#537693"J'aurais voulu partager un lien vers le site de l'ONCFS, qui donne les dates d'ouverture de la chasse 2019-2020par département, ainsi que les règles, le types de gibiers chassés, etc.

Je suis certain que le calendrier en question et le rappel de son existence intéressera du monde ici. Et la source (factuelle), fourmille d'infos intéressantes et instructives pour qui fera l'effort de fouiller un peu les articles (en particulier si, comme moi, on y connait nib dans le domaine)"

Et hop! , dans l'Wiki wink
Le Wiki est un outil collaboratif, tout le monde peut participer !


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#19 30-08-2019 14:43:23

You
Ptit lapin givré
Lieu : RP
Inscription : 27-08-2005
Messages : 1 880
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Re : Création d'une page sécurité dans le wiki ?

Certes, mais on n'a pas encore mis de page "sécu" pour référencer cette nouvelle fiche, du coup elle n'apparaîtra nulle part sans en connaitre le lien direct...
Mais merci tout de même  wink

EDIT : j'ai ajouté le lien vers l'ONCFS dans la page "Liens utiles", accessible depuis la racine du Wiki via la page "Culture/Ressources"

Dernière modification par You (30-08-2019 14:54:12)


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