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#26 21-09-2019 12:09:53

Doc
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Re : Randonner léger et zéro déchet

Si mais c'est hyper sensible à l'humidité.

Edit: Sans vouloir faire mon rabat joie, ça n'aurait pas plus sa place dans un trombi ?

Dernière modification par Doc (21-09-2019 12:11:10)


Commence par faire ce qui est nécessaire, puis ce qui est possible, et subitement, tu te surprendras à réaliser l’impossible
- Saint François d'Assise -

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#27 21-09-2019 12:16:45

bohwaz
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Re : Randonner léger et zéro déchet

C'est quoi un taupe cake ?


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
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    — Robyn Davidson

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#28 21-09-2019 12:29:34

philip
achemeneu !
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Re : Randonner léger et zéro déchet

bohwaz a écrit :

#540024C'est quoi un taupe cake ?


Voir ici  smile.


Moins j'en porte, mieux je me porte !

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#29 21-09-2019 12:37:58

Redfish
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Re : Randonner léger et zéro déchet

philip a écrit :

#540016Une question me trotte dans la tête : quid de la consommation énergétique pour déshydrater soi-même ses aliments ?

https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=35778
smile

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#30 21-09-2019 12:40:57

NikoJorj
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Re : Randonner léger et zéro déchet

philip a écrit :

#540016Je viens d’acheter ce type de sachet censé être réutilisable, lavable, bio-dégradable, pour ne plus utiliser de ziploc. Ils sont beaucoup plus lourd (du genre 25g le sachet), mais s’ils permettent de limiter les déchets de manière notable, je les adopterai. A tester.

Je ferais attention à deux choses :
- vaut-il mieux jeter 10 sacs à 2.5g ou 1 sac à 25g?
- la biodégradabilité est-elle vérifiée? Parce que les sachets dits biodégradables, personne n'en veut plus dans les composts où j'apporte mes déchets autour de chez moi... Le papier est de loin préféré (mais pour nous, ça a des inconvénients).


Quotation, n: The act of repeating erroneously the words of another.”
― Ambrose Bierce, The Unabridged Devil's Dictionary

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#31 21-09-2019 13:23:14

florencia
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Re : Randonner léger et zéro déchet

Intéressée par le sujet et vos idées. Pour l’instant, j’en suis, comme déjà exprimé ici par d'autres, à réduire au maximum les emballages avant achat et à réutiliser quand possible.
Mais en rando, j’emporte toujours des ziplocs, marque Albal, fiable pour moi, y compris sur plusieurs semaines, de mon expérience.
Je reviens tout juste d’une balade 4 petites semaines d’autonomie, c’est à dire sans possibilité de ravito ni de se décharger de ses déchets.
J’avais pesé avant mon départ le poids des sachets plastiques, 72 g au total pour 25 jours + le poids de l’emballage de 6 petites barres céréales, du beurre et fromage, je dois être autour de 100 g. J’ai par contre brûlé dans un poêle quand possible les sachets de tisanes, et le tout était dans un sac de 16 l en silnylon.
J'ai pour cela réduit le plus possible leur nombre, en essayant quand même de garder une certaine diversité d'alimentation. 1 sachet de 500 ml contenait 4 repas identiques *12, + 1 ziploc café, tisane, 1 mélange noix salé, 1 mélange noix + fruits sucrés, 1 sac chocolat en vrac, + les 6 barres céréales réservées aux grosses journées.+ 125 g beurre dans son emballage + 500 g comté dans un film plastique.

Flo


Réalisations DIY
_ _ _ _ _ _ _ _ _

"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle !" -Paulo Coelho.

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#32 21-09-2019 14:32:08

bohwaz
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Re : Randonner léger et zéro déchet

En parlant de zéro déchet, je pensais aussi à la pollution du réchaud. Que vaut-il mieux :

- un réchaud bois ? combustible non emballé et local, mais pollution aux particules fines très importante, plus que plusieurs camions au diesel sad sans compter l'impact environnemental d'un feu de bois
- un réchaud gaz ? combustible fossile, emballé mais dans un contenant recyclable (acier = matériaux le plus et le mieux recyclé), mais transporté depuis la Corée du Sud (généralement)…
- réchaud alcool ? combustible en partie fossile (10% methanol, et la source de l'ethanol n'est pas mentionné, il peut être issu de la fermentation de plantes ou de la pétrochimie), emballé dans un contenant plastique (fossile), recyclable ? transporté depuis je sais pas où
- réchaud à essence ? combustible fossile, mais dans un contenant réutilisable et 90% recyclable (pas le bouchon), et l'essence est de toutes façons majoritairement transportée pour les véhicules, pas pour les réchauds, donc le coût du transport est partagé / moindre. J'imagine que niveau pollution générée lors de la combustion c'est pas top non plus… Rien que le monoxyde de carbone est un beau gaz à effet de serre et les réchauds à essence semblent en produire beaucoup.

Je ne sais pas s'il y a des sources sérieuses pour comparer tout cela ?

Le plus écolo c'est de randonner en terres volcaniques et de mettre la popote dans un geyser, mais c'est pas faisable partout big_smile

Edit: correction sur le contenu de l'alcool à brûler.

Dernière modification par bohwaz (21-09-2019 18:05:27)


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#33 21-09-2019 14:36:31

Redfish
Chat schizophrène...
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Re : Randonner léger et zéro déchet

Ou manger froid...
^^

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#34 21-09-2019 14:49:41

marcheur75
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Re : Randonner léger et zéro déchet

bohwaz a écrit :

#540035En parlant de zéro déchet, je pensais aussi à la pollution du réchaud. Que vaut-il mieux :

- un réchaud bois ? combustible non emballé et local, mais pollution aux particules fines très importante, plus que plusieurs camions au diesel sad sans compter l'impact environnemental d'un feu de bois

...

Je crois qu'il faut différencier nos minuscules réchauds à bois qui nécessitent moins que le volume d'un poing de combustible à chaque repas et les feux ouverts ou les poêles et cheminées des cabanes.

A mon très humble avis, les quelques brindilles brûlées à chaque repas vont polluer beaucoup moins que quelques minutes ou secondes d'un moteur diésel.


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#35 21-09-2019 15:20:37

bohwaz
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Re : Randonner léger et zéro déchet

Je ne sais pas, j'avais lu qu'un seul poêle à bois, très moderne et "propre" polluait déjà plus (en particules fines) que plusieurs camions au diesel… Donc même un petit feu à mon avis produit déjà énormément de pollution, même si elle reste limitée à une certaine zone géographique (ce qui veut aussi dire que tu es le premier à subir la pollution…)

Le secteur résidentiel et tertiaire contribue à hauteur de 29 % aux émissions franciliennes de
PM10. La consommation résidentielle de bois de chauffage (principal et appoint compris) est
responsable de 90 % des émissions de particules du secteur résidentiel alors que ce combustible ne
couvre que 5 % des besoins d’énergie pour le chauffage par bâtiments (électricité et chauffage urbain
inclus). Le chauffage au bois en Ile-de-France émet presque autant de PM10 que l’ensemble du
secteur du transport routier en 2010.

Source : Airparif http://www.airparif.asso.fr/_pdf/public … 130731.pdf via https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar … 55770.html

Enfin bon on diverge smile


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#36 21-09-2019 15:31:22

marcheur75
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Re : Randonner léger et zéro déchet

J'ai tendance en zone à moustiques à maintenir une faible combustion dans mon réchaud pour générer de la fumée qui a tendance à les éloigner. Qu'est-ce qui pollue le plus finalement : les produits anti-moustiques (fabrication, transport, emballage, et effets sur l'organisme), ou la fumée ?


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#37 21-09-2019 15:39:36

Shanx
Sanglier MUL
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Re : Randonner léger et zéro déchet

Attention à ne pas tomber dans le piège du "il y a mieux à faire". Absolument toutes nos actions ont un impact sur l'environnement, donc autant faire des efforts sur les choses les plus faciles et/ou les plus impactantes (usage du plastique, consumérisme) avant de commencer à couper des cheveux en quatre pour des gains potentiellement marginaux.


← Mon blog : traversées à pied des Alpes, de l'Islande, de la Corse, des États-Unis - Japon en vélo
Mon trombi
"Heureusement qu'il y a RL pour m'éviter les genoux qui craquent et le dos en compote" - C. Norris
"La liberté est fille des forêts. C'est là qu'elle est née, c'est là qu'elle revient se cacher, quand ça va mal." - Romain Gary

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#38 21-09-2019 16:07:51

Lodewijk
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Re : Randonner léger et zéro déchet

Slt. smile

Constations d'un lecteur régulier :

On retombe exactement sur les mêmes débats que sur le trombi d'Adrienne. On a déjà un banni et on court le risque de nouveau de tomber sur une guerre de rond point entre les rats des villes et les rats des champs.

Je plussoie Doc sur l'aspect trombi du sujet surtout si des personnes ont du mal à réellement répondre à la question car on randonne pas tout les jours avec une chaudière au bois ? Difficile à optimiser tongue

Comme le dit mon pote Josu après trois bières " On voit la paille dans l'oeil du voisin mais pas la baguette chinoise dans le sien".

En tout cas sujet très intéressant.
Bonne journée smile

Dernière modification par Lodewijk (21-09-2019 19:47:55)


Memento audere semper.

''Avatar choisi par les oursons...''    hmm  sad

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#39 21-09-2019 16:28:21

Opitux
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Re : Randonner léger et zéro déchet

Lodewijk a écrit :

#540043Je plussoie Doc sur l'aspect trombi du sujet surtout si des personnes on du mal à réellement répondre à la question car on randonne pas tout les jours avec une chaudière au bois ? Difficile à optimiser tongue

La discussion lancée n'a rien d'étique. Je ne m'interroge pas de savoir si il vaut mieux jeter 10 sacs à 2.5g ou 1 sac à 25g ni de savoir quel type de réchaud est le moins polluant (le sujet m’intéresse, mais ce n'est pas l'objet de la présente discussion).

Il me semble que vous êtes en train de faire dévier le sujet initial de "comment randonner léger et sans déchets" à "c'est quoi donc le moins polluant ?" wink

Si la modération veut le déplacer dans mon trombi, pas de soucis, mais je trouverais cela dommage car il me semble de des choses intéressantes peuvent émerger pour peu que l'on ne s'égare pas smile

Edit : coquille

Dernière modification par Opitux (21-09-2019 16:34:39)


Plus je marche moins fort, moins j'avance plus vite...

Si vous me contactez pour l'association, mieux vaut passer directement par wink

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#40 21-09-2019 17:05:41

thierry
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Re : Randonner léger et zéro déchet

bohwaz a écrit :

#540035[...]- réchaud alcool ? combustible fossile,

L'alcool n'est pas un combustible fossile !

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#41 21-09-2019 18:06:42

bohwaz
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Re : Randonner léger et zéro déchet

J'ai édité et précisé mon message + t'ai envoyé un mail, mais je n'interviendrait plus sur ce sujet ici, je voudrais comme Opitux qu'on revienne au zéro déchet smile désolé du HS.


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#42 21-09-2019 19:03:34

Bilbox
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Re : Randonner léger et zéro déchet

Shanx a écrit :

#540042Attention à ne pas tomber dans le piège du "il y a mieux à faire". Absolument toutes nos actions ont un impact sur l'environnement, donc autant faire des efforts sur les choses les plus faciles


Justement... le sac en coton devant faire 20 000 usages pour consommer moins est représentatif de ce qu'est devenu ce genre de sujet, la réflexion a laissé place à l'esthétique . D'autant que les calculs globaux sont difficiles. En achetant 10 produits locaux, mais en hypermarché emballés dans du plastique et livrés en 38t (35L/100), il est tout à fait possible que le bilan énergétique global soit meilleur qu'au marché de campagne où tu achètes ces 10 produits en vrac transportés dans 10 camionnettes différentes (15L/100)...  =>Je la remets pour la forme (groland) https://www.dailymotion.com/video/x8n2mo

Quoiqu'il en soit, ces plastiques fins ne se recyclent pas.

Pour résumer, acheter en vrac dans un gros magasin livré en semi lol , utiliser des sacs plastiques "ziplocks" solides comme ceux cités, et je crois qu'on a fait le tour pour l'alimentaire.

Dans plein de pays les gens se torchent le Üq sans papier, en se lavant à l'eau et à la main (gauche), ensuite tu te laves les mains au savon, et tu as économisé du papier. Zéro déchet et allègement wink

Dernière modification par Bilbox (21-09-2019 19:18:08)

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#43 22-09-2019 12:01:59

Hobbit
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Re : Randonner léger et zéro déchet

Bonjour,

bohwaz a écrit :

#539930Si vous voulez quelque chose de léger et durable, pourquoi ne pas faire des sachets en Tyvek ? Le Tyvek est neutre et déjà utilisé dans l'emballage alimentaire, donc pas de souci, ça se coud très bien en plus. Et c'est un peu plus "étanche" que les sacs en coton (et n'absorbe pas l'humidité).

Perso j'aime bien le Tyvek que j'utilise beaucoup (bivy et coupe-vent).
Si je me souviens bien, le Tyvek c'est du Polyéthylène, donc exactement la même matière que les sachets de congélation, qui eux du coup sont bien plus étanches avec un nœud de fermeture.
Bref, pour ceux qui voudraient arrêter d'utiliser du plastique, le Tyvek ne sera pas non plus le produit idéal pour emballer la nourriture.

En rando de long cours je compte une durée de vie d'environ 6-8 semaines pour un sachet de congélation, dependant de la marque; ensuite il se déchire quelque part, souvent le long des soudures. Les ziploc sont en général plus épais et peuvent être utilisés plus longtemps, mais la partie "zip" se déchire parfois assez rapidement.

Je précise aussi que ceux qui se déchirent en premier ce ne sont pas ceux qui contiennent du sucre, de la poudre petit déjeuner ou du café soluble, mais les protections anti-pluie des autres objets (papiers, argent, portable etc.)

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#44 23-09-2019 22:09:09

zaack77
Somewhere else, high above...
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Re : Randonner léger et zéro déchet

Je rejoins Opitux et sa démarche. Je cherche au quotidien à générer moins de déchets et je vise la même démarche en rando.

Et je ne parle pas du peu que l'on ramène d'une rando mais tout ce qui est en amont.
En effet, on reconditionne notre nourriture donc pendant la rando on a généralement peu d'emballage.

Mais par contre, on a peut-être acheté des biscuits qui sont dans une barquette plastique emballée dans un films plastique lui même dans un emballage carton,  un lyo dans son sachet plastico-aluminium individuel, de la charcuterie dans un emballage plastique, du fromage sous plastique, des fruits séchés sous plastiques, de céréales dans un sachet plastique lui même dans un carton, etc, etc ...

Je tente désormais le vrac avec mes bocaux pour les gâteaux, les céréales, la semoule, ... Je vais à la coupe pour la charcuterie et le fromage (avec mes propres contenants), je prends du café soluble dans un gros pot en vrac au lieu des rosettes individuelle, ...

Rien de rédhibitoire mais une prise de conscience sur l'omniprésence du sur-emballage et une habitudes de consommation à adapter. Et comme déjà mentionné, la cuisine maison permet de préparer des barres de céréales, des plats déshydratés, ...


"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas. C'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles."  Sénèque

Mon matériel :: HRP 2010

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#45 23-09-2019 22:56:53

laxmimittal
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Re : Randonner léger et zéro déchet

l'idéal serait d'avoir des emballages comestibles.

L.

Dernière modification par laxmimittal (23-09-2019 22:57:08)


La touche Majuscule de mon ordinateur fonctionne mal.

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#46 23-09-2019 23:29:42

bohwaz
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Re : Randonner léger et zéro déchet

L'idéal pour les souris et les fourmis oui big_smile

Je vois ça d'avance héhé big_smile


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
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#47 24-09-2019 05:33:16

Gowildadventure
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Re : Randonner léger et zéro déchet

Hello,

En voyage au long cours c'est encore plus dur de ne pas générer de déchets. Les magasins en vrac sont un concept futuriste incompréhensible dans bien des pays. En général on essaie de refuser tout sac plastique. On choisit nos produits en fonction de l'emballage aussi. On préfère les biscuits où il n'y a pas un plastique plus un carton plus encore un plastique pour la présentation à l'intérieur. Pour les fruits on réutilise toujours les mêmes sac en plastique. Si c'est des fruits dont la peau se mange pas on colle juste l'étiquette dessus.
On essaie aussi d'acheter au bord des routes les produits de saison mais là de nouveau il faut batailler pour pas qu'on nous refile un énième sac plastique.

À plus
Jolan


Un sac léger peut peser lourd dans la réussite de vos projets  lol

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#48 24-09-2019 09:48:13

marcheur75
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Re : Randonner léger et zéro déchet

Je ne serai pas si négatif sur les pochettes plastiques, car elles permettent un certain nombres d'usages, en balade ou dans la vie courante :

- Elles font d'excellents sacs poubelles, soit à la maison en remplacement des sacs poubelles dédiées, soit en balade pour ramener nos déchets au premier village après quelques jours à les avoir portés.
- Elles permettent de reconditionner nos aliments, avant ou pendant la balade, quand l'emballage du produit ne se prête pas au port dans un sac à dos. Par exemple pour transporter le lait en poudre, ou les aliments conditionnés dans des sacs cellophanes qui se déchirent, comme les pâtes, le riz, le muesli, les fruits secs.
- Elles nous permettent de faire nos courses au marché ou à la supérette du village, qui ne fournissent plus de sac aussi pratiques.
- Elles font de bonnes housses de rangement pour nos équipements et permettent pour un poids dérisoire de séparer dans le sac à dos nos différentes affaires : couette ou duvet, vêtements, nourriture, vêtements mouillés, médicaments, hygiène, et autres.

Pour ma nourriture et mes équipements, je n'utilise pas de sacs spécialisés, mais uniquement des pochettes plastiques. Cela permet de ré-utiliser des objets qui sinon finiraient directement à la poubelle et de ne pas acquérir de contenants spécialisés dont la fabrication, le transport et l'élimination peuvent polluer.


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#49 24-09-2019 09:55:02

Opitux
Jeune padawan
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Re : Randonner léger et zéro déchet

zaack77 a écrit :

#540240Je rejoins Opitux et sa démarche. Je cherche au quotidien à générer moins de déchets et je vise la même démarche en rando.

C'est bien cette application à la rando qui m'interroge aujourd'hui smile

Je viens de regarder ta liste des repas du CI (ce qui me fait penser que je n'ai jamais publié la mienne...) et je crois qu'on en est au même point... Du coup, je suis curieux quant-à tes repas emportés depuis ? As-tu fait évolué cette liste

Globalement, voici la liste que j'emporte habituellement et que je cherche à faire évoluer :

Petit dej : des céréales en vrac avec du lait en poudre, remplacé par du lait d'amande en poudre que m'a fait découvrir Anatta. Mais cela reste des déchets. Il faut donc que je trouve autre chose.

Au déjeuner : saucisson, fromage et... chips... encore des emballages...

Grignotage de la journée : fruit secs en vrac. Là c'est bon smile

Au dîner : de la semoule avec un maximum de trucs dedans. La pas de soucis, il y a tout en vrac. Sauf que je me lasse à ne manger que ça. Donc j'étais passé à la purée agrémentée de soupe en poudre. Emballage et re-emballage hmm

J'ai bien noté les déshydratés de Nolok et proposé plus haut. Il faut que je regarde à m'en fabriquer un.

@Gowildadventure, effectivement, pour le long cours, c'est encore une autre histoire.

@marcheur75, j'ai aussi des sacs plastiques mais je veux les réduire au maximum. Il y a ceux qu'on emporte et tous ces emballages (en plastique) que l'on jette en amont...


Plus je marche moins fort, moins j'avance plus vite...

Si vous me contactez pour l'association, mieux vaut passer directement par wink

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#50 24-09-2019 13:22:02

eraz
multimedia
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Re : Randonner léger et zéro déchet

Kikoo Opitux wink

2 ou 3 pistes pour ta liste :

Opitux a écrit :

#540266
Globalement, voici la liste que j'emporte habituellement et que je cherche à faire évoluer :

Petit dej : des céréales en vrac avec du lait en poudre, remplacé par du lait d'amande en poudre que m'a fait découvrir Anatta. Mais cela reste des déchets. Il faut donc que je trouve autre chose. "=> tu peux prendre un grand sac de céréales avec le lait en poudre au fond. Tu retournes ton grand zip loc avant ouverture, tu l'incline sur le côté, tu récupère ton lait en pourdre et tu ajoutes tes céréales. Un seul contenant pour la semaine..."

Au déjeuner : saucisson, fromage et... chips... encore des emballages... > tu peux mettre directement ton fromage et ton saucisson dans ton paquet de chips (tu n'utilise plus que l'emballage des chips du coup). Tu auras peut-être quelques miettes de chips sur tes produits mais osef.

Grignotage de la journée : fruit secs en vrac. Là c'est bon smile

Au dîner : de la semoule avec un maximum de trucs dedans. La pas de soucis, il y a tout en vrac. Sauf que je me lasse à ne manger que ça. Donc j'étais passé à la purée agrémentée de soupe en poudre. Emballage et re-emballage hmm => pour ne pas te lasser, varie tes repas : une semoule, un déshydraté Nolok, des pates, riz ou autres, etc… et à nouveau semoule, etc

J'ai bien noté les déshydratés de Nolok et proposé plus haut. Il faut que je regarde à m'en fabriquer un. +1 => c'est super bon et sain, pratique à utiliser, emballage réutilisable.

@Gowildadventure, effectivement, pour le long cours, c'est encore une autre histoire. => c'est plus compliqué, mais si c'est pour genre 2-4 semaines en autonomie, cela permet de rassembler une grande quantité qans une seul contenant (par exemple pâtes, riz, chips broyées, etc) et du coup d'avoir un nettement meilleur ratio bouffe/contenant

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