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#51 29-11-2013 12:40:57
- florencia
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Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
Je continue à peaufiner ma liste hivernale, en particulier pour améliorer le multicouche au niveau des extrémités, en particulier des mains. Les pieds devraient suivre
J’utilise parfois mes gants APEX 133 pour l’aménagement du bivouac et les travaux au contact de la neige, même s’ils sont protégés par des gants imper/respi.
Du coup, je préfère avoir une couche chaude supplémentaire, réserver strictement en statique le soir, et ainsi avoir une couche, fond de sac, de sécurité.
Moufles duvet 800 CUIN ( récupéré de mon SDC transformé en Quilt)
3 compartiments cloisonnés
6 gr d’enveloppe Momentum 50 pour l’enveloppe extérieure et Nylon 10D pour l’intérieur.
12 gr de duvet.
2 gr de polartec 200 pour limiter les ponts d’air froid au niveau de l’avant bras.
Voilou
Ajout: Lien du tuto de la réalisation: https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=24940
Flo
Dernière modification par florencia (30-11-2013 15:25:15)
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"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle !" -Paulo Coelho.
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#52 29-11-2013 13:01:39
- lamarmotte63
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Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
Bonjour Florence
Super tes moufles.
Est ce que tu as prevu une attache au poignet pour éviter ta mésaventure en Dévoluy?
dans ce style
Dernière modification par lamarmotte63 (29-11-2013 13:02:09)
Pour marcher au hasard,il faut être seul. Dès qu'on est deux,on va toujours quelque part
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#53 29-11-2013 14:24:22
- florencia
- Membre
- Lieu : 71
- Inscription : 11-11-2011
Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
Oups! je m'en vais, de ce pas, rajouter, un ch'tit élastique
Merci pour le rappel
Flo
Dernière modification par florencia (29-11-2013 14:25:02)
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#54 13-05-2015 10:57:59
- ayoken
- Membre
- Lieu : Belgique
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Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
Donc bilan plutôt positif pour l’instant, mais il faudra attendre désormais l’hiver prochain pour le tester en condition plus froide
Flo
Hello,
Petit déterrage, as-tu l'occasion de le tester depuis en conditions plus froides ? (toujours avec le quilt 350)
Autre question : as-tu réalisé une fermeture sur le haut du sac (au niveau du cou) avec un tanka ou autre pour "fermer les écoutilles" ?
Je réfléchis à un système identique pour l'hiver (sursac thermique apex 133g/m2 + Ansabère 400)
a+
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#55 13-05-2015 12:06:04
- florencia
- Membre
- Lieu : 71
- Inscription : 11-11-2011
Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
Salut Ayoken,
L’hiver, je l’utilise avec mon SDC 570g de duvet et en 3 saisons avec le Quilt 350
L’hiver dernier je l’ai testé jusqu’à -15°C, sous abri monoparoi, avec en plus, pour le haut merinos 200, doudoune 185 g duvet, et pour le bas, hot socks, merinos 200, poncho APEX 5 oz/sq yd sur les jambes.
Ayant investi en début d’année dans un vrai duvet hivernal avec 800 g de duvet, je ne l’ai pas emporté cet hiver (T° trop clémentes, lors de mes sorties) par contre je continue à l’utiliser en 3 saisons lorsque je veux dormir à la belle, en hauteur, ou en complément de mon Quilt si T° négatives annoncées.
J’ai enlevé la couche de nylon HD intérieure pour gagner du poids, du volume et faciliter la compression de l’ensemble. Aucun souci de tenue ou d’accroche de l’Apex à déplorer, dormant dans le Quilt de toute façon ou me glissant dedans avec vêtements.
Non, je n’ai pas rajouté de fermeture au niveau du haut, j’avais une capuche sur mon SDC 570 et j’ai ma doudoune en 3 saisons, de plus je ne suis pas frileuse de la tête, même si l’homogénéité des couches est recommandée Pour autant, ce n’est pas très compliquer à rajouter.
Ce qui j’aime dans ce sursac thermique :
- la sensation de chaleur immédiate de l’Apex, enfilée directement dedans.
- le séchage très rapide.
- le déport total (au moins du point de vue visuel) à la surface de la condensation et perspiration.
- l’absence de condensation jusqu'à ce jour en dessous, alors que le fond est étanche. Un reproche souvent fait au sursac de même nature. Probablement dû à ses dimensions parfaitement ajustées à celle du matelas gonflable, sans débord sur la partie SDC ou Quilt.
Petites photos de sorties postées sur RL, avec le sursac associé au Quilt 350, avec T° légèrement négatives, disons jusqu'à -5°C au plus bas.
07-10/11/13
A la belle au Pas des Agneaux 2069 m (Dévoluy) avec une bonne gelée au petit matin
Ou sous abri mono paroi sous la neige
30-31/10/14
A la belle au sommet du Grand Veymont 2341 m (Vercors)
Voilà
Flo
Dernière modification par florencia (13-05-2015 12:55:00)
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#56 14-05-2015 12:19:03
- ayoken
- Membre
- Lieu : Belgique
- Inscription : 24-05-2014
Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
super merci
Ça me conforte dans l'idée de réaliser ce genre de sursac thermique, pour moi l'idée maîtresse étant de lutter contre la condensation se déposant sur le sac de couchage. Une vraie galère l'hiver je trouve.
Au passage ça me fait gagner un peu de poids (j'ai un sac hiver , mais il fait 1700g).
a+
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#57 28-12-2016 18:59:47
- pepecoulon
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- Inscription : 04-02-2015
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Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
bonjour
très admiratif de toutes les réalisations innovantes et légères de Flo, je souhaite renforcer mon couchage (LL300) pour la demi saison car malgré l'apport d'un Lite bivy il m'est arrivé de finir la nuit avec la couverture de survie dessus
Vu que tu as supprimé la couche interne de ton sac, laissant l'Apex découvert, je me demandais si la tenue est bonne (cousu simplement en périphérie ou quilté) dans le temps,
et si d'après ton expérience, un ajout d'Apex 67 cousu à l'intérieur du lite bivy, sur face sup seulement, est une bonne idée
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#58 28-12-2016 20:29:26
- florencia
- Membre
- Lieu : 71
- Inscription : 11-11-2011
Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
Salut
J’ai encore utilisé ce sursac cet Automne avec bonheur.
La couche d’apex ne bouge pas trop, même si pour être honnête, j’accroche parfois un fil avec la main (ongle ou bague), et il remplit toujours bien sa fonction.
À refaire, je pense pour autant, aujourd’hui, qu’enlever la couche intérieure n’en vaut pas la chandelle. J’évolue dans ma chasse au gramme, et l’aspect pratique, rustique et sans précaution, a désormais ma préférence
Rajouter une couche d’apex dans ton bivy pour gagner en thermicité me paraît tout à fait réalisable et une bonne idée mais je ne conseillerai pas forcément de se passer d’une enveloppe interne.
Et merci d'avoir remonter ce fil, car en relisant les commentaires, je m'aperçois que le choix du tyvek n'est pas forcément judicieux comme tapis de sol, tendance à coller à la neige dixit eraz et fredericpui, j'avais oublié ce détail
ET n'avait pas de cuben lors de ma dernière commande et je viens de terminer un superbe tapis-cuvette en tyvek
D'autres expériences ?
Vous pensez que la neige moins humide du gránd Nord sera moins sujette à ce problème ?
Ou est-il préférable, par sécurité, d'emporter une sous couche de polycree ou couverture de survie en mylar, avantage de la double fonction.
Flo
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#59 28-12-2016 23:06:55
- jeanjacques
- .
- Lieu : Agen
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- Site Web
Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
Tu as mis la face plastifiée de quel coté ? Si elle est coté sol, je pense que c'est jouable (juste penser à tirer de façon homogène si cela colle pour ne pas déchirer le tapis). Si la fasse pelucheuse est au sol, c'est moins bon.
Multiplier les objets est chiant dans le froid. Le Tyvek étant une bonne matière en 3 saisons, le mieux est peut être de faire un heureux dans les achats ventes et de recommencer un autre tapis avec un autre tissu (du Skytex par exemple, pas besoin d'une grosse étanchéité sur la neige).
Super poney
Quelques récits de rando
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#60 28-12-2016 23:24:12
- florencia
- Membre
- Lieu : 71
- Inscription : 11-11-2011
Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
La face plastifiée est bien contre le sol.
J’essaye effectivement de faire la chasse à la multiplication du nombre d’objet, donc ça m’embête de rajouter encore quelque chose
Après avoir réfléchi de plus près à la question, je pense plutôt m’orienter vers un traitement hydrophobe type silicone, qui aurait, je pense, le mérite d’augmenter également la résistance du tissu.
Ou PU, nikwax…
Je vais faire des essais sur des chutes pour décider de ce qui est le plus approprié.
Il a une forme pentagonale, pas évident AMHA à intégrer dans un autre abri.
Flo
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#61 29-12-2016 09:34:05
- eraz
- multimedia
- Lieu : Sancy
- Inscription : 26-08-2007
Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
Kikoo florencia
Vous pensez que la neige moins humide du gránd Nord sera moins sujette à ce problème ?
Ou est-il préférable, par sécurité, d'emporter une sous couche de polycree ou couverture de survie en mylar, avantage de la double fonction.
Même en très grand nord, mes supports au contact du sol avaient parfois tendance à coller. Je pense que c'est du à des échanges thermiques : notre chaleur fait à un moment fondre la neige en surface et celle-ci regèle ensuite... L'autre idée serait un phénomène de fonte du à la friction/pression? Je ne sais pas, mais cela colle parfois...
Ceci-dit je trouve que le tyvek, même s'il colle un peu, s'en sort pas si mal en hiver. En tout cas je le préfère aux solutions glissantes types polycree où justement tu glisse la nuit...
Quand aux solutions :
+1 avec jj pour la multiplication des couches = je suis contre.
Quand à le réaliser en cuben, vu le rétrécissement de ce matériau à long terme, il faudrait en tenir compte et prévoir un peu plus large.
Ton idée de traitement hydrophobe me semble une bonne idée à creuser: à voir selon tes essais et tests sur le terrain ensuite. Tiens-nous au courant.
Eraz
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#62 29-12-2016 12:14:48
- florencia
- Membre
- Lieu : 71
- Inscription : 11-11-2011
Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
Ok, merci eraz, je vais donc poursuivre dans cette voie
Flo
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#63 31-12-2016 12:18:16
- Archimboldi
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- Lieu : Ch'nord
- Inscription : 12-03-2012
Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
Salut
Pour apporter mon gravillon sur la question du sursac apex, je pense aussi que se passer d'enveloppe interne n'en vaut pas la peine vu le peu de poids économisé. Les scratchs, la barbe s'accrochent dans l'apex, ça ramasse les poils, les cheveux, la neige et pleins de petites saletés.
De plus, par températures négatives, les fibres d'apex humides vont geler et coller entre elles pendant la journée, et on sort une grosse boule gelée le soir.
Pour la question de Flo sur le tapis de sol, moi je n'ai pas de problème à utiliser un polycro : la pelle au niveau des pieds, les chaussures et la bouffe d'un côté, le sac de l'autre, même en étant un dormeur gigoteur comme moi, ça ne bouge pas trop pendant la nuit, et si ça bouge, le matelas bouge de toute façon avec.
Mais j'ai aussi constaté que même par températures sous les -15, la neige sous mes matelas (mousse type arkmat et neo air all season) était gelée, mieux vaut donc une surface facile à décoller.
Dernière modification par Archimboldi (31-12-2016 12:19:09)
"Life is full of wonders for someone who is prepared to accept them." Moominpappa
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#64 02-01-2017 12:58:58
- florencia
- Membre
- Lieu : 71
- Inscription : 11-11-2011
Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
Salut Archimboldi
Heureuse de lire que tu es bien rentré
De mes petits tests pour l’instant, le nikwax remporte mes faveurs. Très bonne déperlance obtenue, et après passage au congélo, les gouttes d’eau glacées à la surface se décollent facilement. Reste l’inconnue de la durée dans le temps…
Flo
Dernière modification par florencia (02-01-2017 13:00:41)
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#65 20-10-2019 21:18:39
- chouxrave
- Membre
- Lieu : Bugey
- Inscription : 13-10-2006
Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
Ma question concerne la réalisation d'un sursac, pas pour l'hiver et des températures inférieures à -10°C, mais pour améliorer mon quilt 350 autour des +5 / -5°C par temps plutôt humide donc.
J'ai déjà un sursac en Apex mais je souhaite quelque-chose de plus léger.
En fouinant chez ExtremTextil, j'ai trouvé leur Alpha-Isolation (80 g/m2), qui peut s'utiliser tel quel sans ajout de couche de protection/maintien (le produit est tissé).
Un sursac réalisé dans cette matière permettrait-il de maintenir le quilt sec en absorbant l'humidité de la perspiration de la nuit ?
Et une simple couverture avec footbox serait-elle suffisante ou une couche étanche cousue serait-elle à prévoir ?
Merci de vos avis.
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#66 20-10-2019 22:18:41
- tolliv
- Sérénitude
- Lieu : Toulouse
- Inscription : 06-09-2016
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Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
#542787En fouinant chez ExtremTextil, j'ai trouvé leur Alpha-Isolation (80 g/m2),
Je me suis fait un pied d'éléphant fait avec ça. J'ai dormi jusqu'à -2°C avec ce PE dans mon sac XLite200, en caleçon et petite doudoune.
J'ai fait un post chez les bricoleurs.
Edit : https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=35159
Dernière modification par tolliv (20-10-2019 22:20:30)
"La vie est trop courte pour être petite"
Mes récits , mes bricolages et quelques idées saugrenues : ---->> ICI <<----
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#67 21-10-2019 07:39:10
- beb
- Membre
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Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
Je suis en train de copier outrageusement l'idée, j'ai pris le jaune/vert un peu pétard ça change... Reçu le tissus vendredi, c'est très chaud des que l'on se le met dessus et doux. Je vais faire la version avec trou pour les manches .. dès que j'ai trouvé le courage de sortir la machine...
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#68 21-10-2019 07:50:52
- chouxrave
- Membre
- Lieu : Bugey
- Inscription : 13-10-2006
Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
Merci pour le rappel de ton post Tolliv.
Ma question reste posée : quid de se servir de cet isolant comme sursac (et non sac intérieur) pour éviter l'humidification de surface d'un quilt en duvet ?
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#69 21-10-2019 16:13:53
- tolliv
- Sérénitude
- Lieu : Toulouse
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Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
#542796Ma question reste posée : quid de se servir de cet isolant comme sursac (et non sac intérieur) pour éviter l'humidification de surface d'un quilt en duvet ?
Il y a quand même pas mal de trous dans ce "tissu", du coup seul c'est beaucoup moins performant si il y a de l'air.
Mais couplé à un tissu coupe-vent, respirant et si possible déperlant, ça marche bien.
Pour info, j'ai un sursac avec du tissu laminé 26g/m2 de chez RipstopByTheRoll, vraiment bien.
Et je me tâte pour remplacer ce tissu par du Tyvek Reflex à 60g/m2 plus lourd, mais est respirant et imperméable (1400mm), et qui devrait apporter encore plus de chaleur.
"La vie est trop courte pour être petite"
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#70 21-10-2019 16:52:08
- chouxrave
- Membre
- Lieu : Bugey
- Inscription : 13-10-2006
Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
#542827Il y a quand même pas mal de trous dans ce "tissu", du coup seul c'est beaucoup moins performant si il y a de l'air.
Mais couplé à un tissu coupe-vent, respirant et si possible déperlant, ça marche bien.
J'ai quand même peur qu'avec un tissus fin la condensation se dépose entre le quilt et ce tissus et que donc le quilt ne soit trempé.
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#71 21-10-2019 18:26:14
- Redfish
- Chat schizophrène...
- Lieu : Marseille
- Inscription : 16-11-2017
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Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
Lors de mon dernier bivouac froid (-12°), j'avais SdC (duvet) + Quilt (duvet) + SOL en sursac.
Au matin, j'avais plein de givre sur la face interne du SOL, dont une partie était tombée au fond... mais rien de fondu.
Le quilt et le sdc étaient secs et sans givre dedans (j'ai pesé les deux avant/après, et j'avais environ 8gr de plus sur chacun, soit de la transpiration résiduelle).
Après, peut être que le point de givre aurait été plus profond (dans le duvet donc) avec des températures plus froides).
Miaou ! =^_^=
Trombi: Redfish - Listes: Eté montagne / Hiver montagne - Récits: Mare a mare sud (Corse - 2018) / Premiers pas en FiveFingers (Calanques - 2019)
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#72 21-10-2019 18:54:20
- chouxrave
- Membre
- Lieu : Bugey
- Inscription : 13-10-2006
Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
Pour résumer :
Alpha-Isolation : 80 g/m2 ; air mal emprisonné donc peu performant comme sursac
Alpha-Isolation + 1 couche extérieure nylon 10 D : 102 g/m2 ; meilleure performance par l'emprisonnement de la couche d'air de l'isolant
Apex 67 + 2 couches nylon 10 D : 111 g/m2 ; apport thermique optimal et point de condensation nettement dans l'Apex à -5°C
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#73 21-10-2019 19:27:37
- tolliv
- Sérénitude
- Lieu : Toulouse
- Inscription : 06-09-2016
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Re : [Récit + liste] Premier bivouac hivernal au Grand Crêt d'Eau - Jura
C'est un bon résumé.
Il semble que les militaires avaient un sursac polaire avant. Il leur suffisait de le secouer pour enlever la glace.
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