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#401 30-05-2015 13:26:40

Galou83
Life trotter
Lieu : Var
Inscription : 01-12-2014
Messages : 1 546
Site Web

Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

Pas mal, faut que je prenne le temps de tester si c'est compatible avec la version portable de Mozzila (d'origine c'est Chrome et IE qui sont installés).
Il restera une excuse, ou plus exactement un handicap : l'habitude...
Mais pour l'instant, à la sieste ! Cette nuit, on marche !


---
Je suis mon chemin, un pas devant l'autre.

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#402 30-05-2015 16:07:19

balto38
Membre
Inscription : 08-09-2013
Messages : 124

Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

bonjour

Le site web cordial fonctionne bien pour corriger les erreurs.

http://www.cordial-enligne.fr/

il est gratuit pour les textes courts.

a+

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#403 05-06-2015 11:37:00

zorey
HRP addict
Lieu : Pyrénées
Inscription : 07-06-2011
Messages : 2 091

Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

Salut !  smile

Je vois souvent "voir" au lieu de "voire"...

wink


La nature nous a donné deux oreilles et une bouche pour écouter le double de ce que l'on dit.

Ourson Power

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#404 06-06-2015 00:36:14

Joao1234
Membre
Inscription : 31-03-2015
Messages : 188

Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

zorey a écrit :

Salut !  smile

Je vois souvent "voir" au lieu de "voire"...

wink

Ah ça c'est moi !  tongue

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#405 06-06-2015 00:40:22

thierry
Membre
Inscription : 13-04-2006
Messages : 3 920

Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

Il y a beaucoup d'ex æquo. wink

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#406 06-06-2015 01:05:50

Joao1234
Membre
Inscription : 31-03-2015
Messages : 188

Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

Une faute que j'ai découverte il y a peu, que je faisais régulièrement, et que j'ai constaté plusieurs fois sur ce forum :

On ne dit pas "Ou pas" mais "ou non".

Exemples:

Poncho-tarp ou pas ?
Poncho-tarp ou non ?

Utile ou pas ?
Utile ou non ?

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#407 06-06-2015 09:21:46

thierry
Membre
Inscription : 13-04-2006
Messages : 3 920

Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

Ce n'est pas vraiment une faute, c'est une tournure acceptable et acceptée, a fortiori sur un forum.

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#408 06-06-2015 23:21:07

Joao1234
Membre
Inscription : 31-03-2015
Messages : 188

Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

Deux choses:

- Depuis quand le fait qu'on soit sur un forum permet certaines mauvaises habitudes qui ne sont pas permises à l'écrit, comme le SMS, ne pas mettre de majuscules, oublier un pluriel, et autres ?
En tout cas rien que l'existence de ce fil prouve le contraire.

- Je ne suis pas du tout partisan de l'emprise que l'Académie croit devoir exercer sur la langue, mais je signale simplement qu'on a ici à faire à une tournure "incorrecte" selon elle.

Je reformule ce que dit l'Académie:
Dire "ou pas" est une habitude fâcheuse qui se répand. Sont seules correctes des phrases comme "Il vient ou non ?"

Pourquoi est-ce incorrecte et facheux ? Parce que cela entraine dans l'esprit une répétition, par exemple:
Utile ou pas ?   fait directement penser à   Utile ou pas utile ?
Tandis que "Utile ou non" n'entraine pas de répétition "cérébrale".

Maintenant si tu me dis que c'est une tournure acceptée, a fortiori sur ce forum. Je te répondrais que la plupart des tournures recensées sur ce topic sont donc acceptées sur ce forum, que ce topic n'a donc pas lieu d'être, et que dire que cette tournure est "acceptée" ne veut rien dire.
Acceptée par qui ? Par l'Académie non. Par moi oui, par toi aussi apparemment.  Mais donc ce topic a uniquement pour mission de recenser les fautes qu'on accepte ou qu'on refuse, nous ?

L'Académie viendra de toute façon dans le futur à considérer cette tournure populaire comme correcte, et le déclarera en grandes pompes dans un prochain communiqué. Donc pas de raison pour autant d'arrêter de l'employer smile

Après si tu préfères "tournure incorrecte" que "faute", je te comprends. "Faute" donne un peu l'impression qu'on commet un "péché" et que je viens pour vous punir. Mais perso, je m'en fous royalement, je signale cette "incorrection" (selon l'Académie) ou cette "tournure acceptée" (selon toi) simplement parce que je trouve ça cool d'apprendre de nouveaux trucs, et je savais que beaucoup de personnes ignoraient que cette tournure faisait l'objet de débats.

D'ailleurs "incorrecte" est aussi sujet à débat. Il a le double sens de 1)erreur  et  2)impolitesse, mauvais soin pris à quelque chose.
Ces deux sens que l'on retrouve lorsqu'on passe d'un registre soutenu à un registre populaire et qui continuent à faire problème lorsqu'on évalue ce passage. C'est à chacun de choisir la définition qu'il préfère.

Dernière modification par Joao1234 (06-06-2015 23:39:42)

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#409 07-06-2015 09:17:19

zorey
HRP addict
Lieu : Pyrénées
Inscription : 07-06-2011
Messages : 2 091

Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

Joao1234 a écrit :

Mais donc ce topic a uniquement pour mission de recenser les fautes qu'on accepte ou qu'on refuse, nous ?

Premier message de la discussion :

BigCactus a écrit :

Je lance un fil pour que nous puissions tous nous améliorer en orthographe, grammaire, conjugaison. smile

wink


La nature nous a donné deux oreilles et une bouche pour écouter le double de ce que l'on dit.

Ourson Power

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#410 07-06-2015 11:07:07

Samy
Membre
Lieu : Senlis
Inscription : 14-08-2012
Messages : 1 000

Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

Est ce que l'Académie, dans leur débat sur le 'ou pas' 'ou non', a inclut le 'ou bien'? wink

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#411 07-06-2015 11:17:01

thierry
Membre
Inscription : 13-04-2006
Messages : 3 920

Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

thierry a écrit :

Ce n'est pas vraiment une faute, c'est une tournure acceptable et acceptée, a fortiori sur un forum.

J'ai sans doute été maladroit et pour le moins péremptoire, je reformule mon message figurant ci-dessus :

De mon point de vue, il me semble que ce n'est pas vraiment une faute et que c'est une tournure acceptable et acceptée*, a fortiori sur un forum.

* Dans le langage courant.

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#412 07-06-2015 11:39:21

arofarn
Membre
Lieu : Toulouse
Inscription : 09-02-2011
Messages : 793
Site Web

Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

Je ne savais même pas que c'était une erreur. Je pense qu'à force de l'entendre partout, beaucoup sont dans le même cas.
C'est juste une tournure à la mode, vaguement lourde surtout à la fin ou après d'une question fermée. Si on pose une question fermée, on implique un choix entre oui et non pas besoin de faire un QCM.

Informer va déjà réduire le nombre d’occurrences.

Un effet de mode ?
ou pas ? big_smile


Projet réalisé : 3 mois à vélo en Laponie

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#413 07-06-2015 17:19:57

Joao1234
Membre
Inscription : 31-03-2015
Messages : 188

Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

thierry a écrit :

J'ai sans doute été maladroit et pour le moins péremptoire

Non, même moi je me permets d'être péremptoire alors que je ne m'y connais pas plus que toi en fait tongue
Tu as raison, il me semble que c'est effectivement une expression ancrée dans le langage courant, donc elle doit évidemment être acceptée sur le forum (de nous même je veux dire, parce qu'on a pas à l'accepter des autres).

Si je pointais l'incorrection supposée de cette tournure c'était encore une fois pour partager une info qui m'avait moi-même étonné.

Et @arofarn: c'est vrai que rien que de dire "ou non" c'est déjà trop. On pourrait se contenter de "Utile ?". Je ne vois pas ce qu'on perdrait...
Peut être que de dire "ou non" était considéré comme une erreur par le passé big_smile

Par contre je suis pas sûr que ce soit un effet de mode de dire "ou pas". enfin ça dépend. Quand on pose une question: "Utile ou pas ?", ça m'a l'air tellement naturel que j'aurais tendance à penser que c'est une tournure assez ancienne. Peut être même que le petit Gavroche le disait tongue

Cependant de dire une affirmation, et de la contrebalancer à la fin par un "ou pas", ça m'a bien l'air d'être récent. Exemple:
"Il est grave beau... Ou pas!"

Dernière modification par Joao1234 (07-06-2015 17:20:26)

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#414 07-06-2015 20:55:19

Grands-Pas
Marcheur sous le vent
Lieu : Belgique
Inscription : 25-12-2013
Messages : 607

Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

Dans beaucoup de langages "non" et "pas" s'intègrent dans un seul et même mot...d'où un début de piste "or not" ?

[...]

Autre débat, à partir de quand une expression, utilisée par la majorité et dans un langage courant, est-elle estampillée "officiellement correcte" ?


Veuillez accepter, mesdames et messieurs, mes salutations les plus distinguées  cool


" J'allumai une cigarette et continuai de descendre la colline. Étais-je donc la seule personne que cet avenir bouché rendait fou ? "

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#415 07-06-2015 23:38:55

Joao1234
Membre
Inscription : 31-03-2015
Messages : 188

Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

Les seuls à oser estampiller quelque chose comme "officiellement correcte" sont les académiciens je pense.
Donc la question devient "Quels critères une expression doit elle respecter pour que l'Académie l'accepte ?"

Il doit certainement y avoir des critères mais en faisant une rapide recherche sur internet j'ai pas trouvé. Mais ça devrait être des trucs du genre:
- que l'expression soit très utilisée dans le monde francophone et pas seulement dans une région
- qu'on la retrouve dans plusieurs œuvres littéraires contemporaines

Mais outre les critères, je pense que ça se fait majoritairement au feeling. Si on a des académiciens "progressistes" une expression deviendra vite officialisée. Si on a des académiciens "conservateurs" ça mettra plus de temps.
Je sais pas comment fonctionne cette institution, comment ils décident de quelle tournure on débattra à telle séance, etc..

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#416 08-06-2015 07:22:56

oli_v_ier
Administrateur
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Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

"Quels critères une expression doit elle respecter pour que l'Académie l'accepte ?"

OSEF

Du concret, du pratique, sinon je ferme.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#417 08-06-2015 14:28:23

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
Messages : 12 054
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Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

2 messages supprimés.
Discussion temporairement fermée.
Vaaaala smile .


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#418 31-10-2019 10:26:54

ester
Membre
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Messages : 1 636

Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

Pose ou pause ?

La pose, elle vient du verbe poser (quelque chose). En photo, le modèle prend la pose. Autrefois les pellicules étaient 24 poses… On peut aussi poser un lapin, c’est moins glop.

La pause, c’est le contraire de la marche. Un temps d’arrêt, un moment pour souffler, la pause pipi ou la pause café, la pause thé ou la pause fromage, la touche pause !


En rando, certains ont besoin de se poser (sur un rocher) pour faire une pause. D’autres prennent la pose pendant la pause…

Et moi, maintenant, je vais me reposer ! smile


Grâce à vous, j'avance ! merci !  smile

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#419 31-10-2019 11:04:15

tolliv
Membre
Lieu : Toulouse
Inscription : 06-09-2016
Messages : 2 580
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Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

Une pause longue en rando permet de faire une pose longue en photo !

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#420 31-10-2019 11:06:01

Pala2
MUL frites
Lieu : Bruxelles
Inscription : 16-07-2015
Messages : 1 504

Re : Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

Quand une pause s'impose (Par exemple la pause "dépose" post pause café), je propose qu'on se pose.


Pierre

(C'est comme ça que je m'appelle dans la vraie vie)

Mon trombi, parce que je sais jamais comment le retrouver facilement...

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