15 jours d'autonomie

oli_v_ier · 25-01-2020 02:07:16

Redfish a écrit :

#553328Sachant que, de mémoire, sur un des topics associé du forum, tu avais signalé ne pas avoir tout mangé... genre il te restait 2.5kg de nourriture non ?

Il m'en restait, mais pas autant, 900g environ (5000 kcal).

Sacapof · 25-01-2020 12:46:24

oli_v_ier a écrit :

#553319
Sacapof a écrit :
#553173Je me prépare un trek de 15 jours en autonomie totale. Deux semaine de marche sans croiser personne, ni moyen de ravitaillement.
Je vais évoluer entre 1500m et 3500m avec une température avoisinant les 25-30°.
Donc ma question concerne la nourriture.
Déjà c'est jouable ?
Et ensuite, des conseils, retours d'expériences, etc... ?
C'est jouable, aucun souci. Et justement un des gros intérêts de la randonnée légère : pouvoir augmenter l'autonomie.
Mon expérience ici (17 jours en autonomie, principalement hors sentier, températures fraîches) : https://www.randonner-leger.org/perso/d … nourriture

Ouaaah ! Nickel !
Merciii !

sjeanmarc · 25-01-2020 15:09:47

Salut. Je pars traverser l'Arménie à pied (Vayots Dzor, Gegham...) mais je ne suis jamais avec 15 jours d'autonomie. Tu as prévu quoi comme itinéraire?

Dernière modification par sjeanmarc (25-01-2020 15:20:31)

Sacapof · 25-01-2020 16:50:00

sjeanmarc a écrit :

#553396Salut. Je pars traverser l'Arménie à pied (Vayots Dzor, Gegham...) mais je ne suis jamais avec 15 jours d'autonomie. Tu as prévu quoi comme itinéraire?

Hello !
Ah chouette !
Plus ou moins le même truc mais à ma sauce. J'évite soigneusement les bleds.

Tu y sera quand ?

sjeanmarc · 25-01-2020 16:58:23

Je pense commencer à la frontière iranienne début juin et arriver à la frontière géorgienne trois semaines plus tard. Avant la traversée des monts Gegham, j'ai prévu de me ravitailler à Areni.

Ptilapon · 26-01-2020 19:17:10

Sacapof a écrit :

#553173Bonjour tout le monde.
Bon, là je vais avoir besoin de vos conseils !
Je me prépare un trek de 15 jours en autonomie totale. Deux semaine de marche sans croiser personne, ni moyen de ravitaillement.
Je vais évoluer entre 1500m et 3500m avec une température avoisinant les 25-30°.
Donc ma question concerne la nourriture.
Déjà c'est jouable ?
Et ensuite, des conseils, retours d'expériences, etc... ?

Merciiiii !

Salut Sacapof,

Voici mon expérience: 10-12 jours en Laponie juin (plutôt frais), sac à dos: +/- 23 kg avec Pack Raft. Mon gabarit: 1,76 pour 67 kg, âge: 59. Je ne suis pas particulièrement un gros mangeur, je consomme +/- 700Gr/jour (hors emballage) pour +/- 3150 Kcal. Pdj: céréale et lait entier, diner: biscuit et pâte amandes et cajou, souper: soupe type "Royco) avec crouton, lyophilisé avec supplément riz ou couscous, chocolat. Entre les repas, une barre énergétique. C'est largement suffisant, aucune impression de faim. Mais bon chacun est différent et les besoins varient quelque peu. Chacun fait sa liste en fonction de ses expériences propres et par échanges d'info. Bon trip. Attention de ne pas trop diminuer ton apport, la faim seul c'est un vrais inconfort. Perso, j'optimalise au maximum ma liste, je fais un tableau Excell et fais mes choix jusqu’à arriver au poids acceptable.

Bipbip · 27-01-2020 01:40:28

Redfish a écrit :

#553245A noter que je suis végétarien.
En introduisant de la viande séchée (saucisson ou autre), y a moyen de faire monter les kcal...

Je pense que tu te trompes là-dessus. Aucune viande séchée à ma connaissance ne peut se comparer aux sources de protéines végétales de type oléo-protéagineux en terme de rapport Kcal/poids.

Quelques exemples¹ :

	Kcal	Lip	Sat	Glu	Suc	Pro	Fib	Eau	Sel	Cen²
cacahuètes grillées	632	50.5	7.7	13.9	3.13	26.1	8.35	1.71	0.61	2.68
graines de soja	452	24	4.3	12	5.5	40	NA	NA	0.923	NA
saucisson sec	418	34.5	11.3	2.41	1.2	24.2	0.73	30	4.75	6.46
saucisson de jambon	285	16	6.4	0.5	0.5	35	NA	NA	NA	NA
viande des Grisons	207	5.47	2.52	0.56	0.56	38.9	0	49.5	3.83	5.5
magret de canard	364	30.5	11.3	0.55	0.55	21.9	0	NA	3.28	5.63

¹ Provenant pour la plupart de https://ciqual.anses.fr (base de donnée de référence sur la composition nutritionnelle des aliments en France). À noter que les valeurs de protéines sont celles indiquées « protéines brutes » dans les tables du Ciqual et qui correspondent à celles inscrites sur les emballages. Cette valeur est généralement surestimée pour les aliments végétaux pour une raison que j'ai la flemme d'aller rechercher ce soir. Mais l'ordre de grandeur reste correct.

² Poids de cendres/100g. Je n'ai aucune idée de ce à quoi ça correspond, mais ça représente une proportion non négligeable de certains aliments.

Ludomero · 27-01-2020 02:05:11

Ptilapon a écrit :

#553570C'est largement suffisant, aucune impression de faim..

L'absence d'impression de faim peut être trompeuse en rando et la sous-alimentation est fréquente.
Pour une rando pas trop longue ça n'est pas un gros souci, en revanche qui veut partir longtemps ne doit surtout pas se fier à une absence d'impression de faim au risque de devoir abandonner pour cause de dénutrition.

Bon pour 15 jours ça ne devrait pas être un problème (on part normalement avec quelques réserve énergétiques), mais si jamais des lecteurs de ce fil voulaient partir plusieurs mois ils devraient faire gaffe à ce piège: en marchant nous produisons des endorphines qui entre autres peuvent agir comme coupe-faim.

Dernière modification par Ludomero (27-01-2020 02:05:45)

Redfish · 27-01-2020 02:13:56

Bipbip a écrit :

#553634Je pense que tu te trompes là-dessus. Aucune viande séchée à ma connaissance ne peut se comparer aux sources de protéines végétales de type oléo-protéagineux en terme de rapport Kcal/poids.

Sauf qu'on mange déjà beaucoup de fruits à coques (végétarien ou pas) dans nos liste (et dans le mienne, vu qu'on partait de là)... donc encore plus, bof.
Je parlais donc plus en comparaison des féculents et autres aliments de la liste.

PS: A noter que si on cherche juste à monter les kcal, les cahuètes sont parmi les moins intéressantes ...
Noix de macadamia 740
Noix de pécan 736
Noix 709
Noix du brésil 702
Pignon 695
Noisettes 680
Graines de tournesol 653
Noix de cajou 632
Cacahuètes 623
Pistaches 617
Amande 583

Classement quasi inversé pour les protéines au passage (logique).

Dernière modification par Redfish (27-01-2020 02:14:13)

Ytreza · 27-01-2020 02:16:13

Ludomero a écrit :

#553638si jamais des lecteurs de ce fil voulaient partir plusieurs mois ils devraient faire gaffe à ce piège: en marchant nous produisons des endorphines qui entre autres peuvent agir comme coupe-faim.

Merci de l'avoir souligné. Je me vois bien tomber dans ce piège cet été... je tâcherai de garder ton commentaire en tête !

oli_v_ier · 27-01-2020 02:43:09

Ytreza a écrit :

#553640si jamais des lecteurs de ce fil voulaient partir plusieurs mois ils devraient faire gaffe à ce piège: en marchant nous produisons des endorphines qui entre autres peuvent agir comme coupe-faim.

D'expériences de longues marches relatées ici j'avais retenu qu'au contraire ils ne pensaient qu'à manger.

Ludomero · 27-01-2020 04:01:50

oli_v_ier a écrit :

#553644D'expériences de longues marches relatées ici j'avais retenu qu'au contraire ils ne pensaient qu'à manger.

Au-delà d'un certain seuil la faim arrive mais elle peut arriver trop tard, après qu'on ait commencé à "manger" du muscle. Quand on a accès à un point de ravitaillement on peut se mettre à beaucoup manger, l'appétit revient en mangeant, mais lors de la marche cet appétit est souvent mis en veilleuse.

Sur le PCT la sous-alimentation est une des causes d'abandon, beaucoup réalisant trop tard ne pas s'être suffisamment alimentés.

Je crois qu'il est rare de ne pas perdre beaucoup de poids au cours d'un long trek et au bout d'un moment il n'y a plus de réserves de graisse à manger.

Gowildadventure · 27-01-2020 09:12:46

Sûrement que tout le monde est différent! Sur une marche de 17 jours, je ne sentait pas vraiment la faim. Du coup je mangeais mais pas assez par rapport à l'effort fournit.

Peut-être que randonner par temps chaud ou temps froid change aussi la donne? Pour ma par c'était en fin d'été avec des température assez élevée.

marcheur75 · 27-01-2020 10:54:48

Petite question : y a-t-il une raison particulière à vouloir éviter les "bleds" pendant cette promenade ?

L'Arménie est un petit pays unique qui mérite d'être visité. Se perdre dans les rues, découvrir l'architecture des églises, des monastères et des monuments, flâner dans les villages, découvrir, se déplacer en train ou en marshruka sont quand même, selon ma philosophie, des expériences aussi palpitantes que de se balader à 3000 m.

J'aurai donc tendance si je devais voyager à pied dans un pays aussi étonnant que l'Arménie à diviser, si c'est possible bien entendu, la promenade en tronçons de 5 ou 6 jours. Cela limiterait la quantité de nourriture à porter et enrichirait, selon moi, considérablement le voyage. Et tant pis si de ce fait tu ne grimpes pas à tel ou tel col, et si tu dois passer plus de temps en Arménie.

sjeanmarc · 27-01-2020 11:07:07

marcheur75 a écrit :

#553664Petite question : y a-t-il une raison particulière à vouloir éviter les "bleds" pendant cette promenade ?
L'Arménie est un petit pays unique qui mérite d'être visité. Se perdre dans les rues, découvrir l'architecture des églises, des monastères et des monuments, flâner dans les villages, découvrir, se déplacer en train ou en marshruka sont quand même, selon ma philosophie, des expériences aussi palpitantes que de se balader à 3000 m.
J'aurai donc tendance si je devais voyager à pied dans un pays aussi étonnant que l'Arménie à diviser, si c'est possible bien entendu, la promenade en tronçons de 5 ou 6 jours. Cela limiterait la quantité de nourriture à porter et enrichirait, selon moi, considérablement le voyage. Et tant pis si de ce fait tu ne grimpes pas à tel ou tel col, et si tu dois passer plus de temps en Arménie.

Même si c'est un peu hors sujet, avec en partie le Transcaucasian Trail, il est possible de traverser toute l'Arménie à pied avec au maximum 4 nuits d'autonomie (pour les monts Gegham) et réaliser 3 semaines, 600km par des chemins, dans les montagnes, via des villages et quelques uns des plus beaux sites du pays (Mont Khustup, monastères de Tatev, Noravank, Haghpat, Sanahin, monts et volcans des Gegham, parc de Dilijan, lac de Sévan...). En tout cas, c'est comme cela que je pense le réaliser à partir de début juin.
Après, d'autres peuvent préférer une marche «into the wild» sans contact avec la civilisation.

Bipbip · 28-01-2020 00:15:10

Redfish a écrit :

#553639
Bipbip a écrit :
#553634Je pense que tu te trompes là-dessus. Aucune viande séchée à ma connaissance ne peut se comparer aux sources de protéines végétales de type oléo-protéagineux en terme de rapport Kcal/poids.
Sauf qu'on mange déjà beaucoup de fruits à coques (végétarien ou pas) dans nos liste (et dans le mienne, vu qu'on partait de là)... donc encore plus, bof.
Je parlais donc plus en comparaison des féculents et autres aliments de la liste.

Tu veux dire que si tu n'étais pas végétarien, tu envisagerais de remplacer les féculents, fruits secs, muesli ou autres aliments essentiellement glucidiques de ta liste par du saucisson ? J'ai du mal à le croire. Irais-tu jusqu'à râper celui-ci dans ton thé, à la place du sucre ? Si il ne s'agit que de bouffer de la calorie, sans se soucier de la composition des aliments, oui remplacer des aliments glucidiques par d'autres très gras, qu'ils soient d'origine animale ou végétale permet d'augmenter le rapport Kcal/poids. Cependant, les produits d'origine animale « secs et gras » ne tiennent pas la comparaison face aux produits d'origine végétale « secs et gras », parce qu'ils contiennent tous – en tout cas ceux que l'on trouve couramment dans le commerce – une proportion d'eau qui reste importante : à la louche entre 20 et 30 % contre moins de 5 % d'eau pour beaucoup de produits végétaux – et pas seulement les fruits à coques (d'ailleurs, je ne trouve pas que tu en prennes beaucoup dans tes listes – 60g/j en été, 90g/j en hiver, si je lis bien. Pour moi, c'est plutôt 1,5 fois plus, mais bon, j'adore ça). Exemple :

	Kcal	Lip	Sat	Glu	Suc	Pro	Fib	Eau	Sel	Cen
chips	545	34.3	3.23	51.1	1.59	5.67	4.57	1.4	1.65	4.18
saucisson	418	34.5	11.3	2.41	1.2	24.2	0.73	30	4.75	6.46

Par ailleurs comparer la valeur calorique du saucisson à celle des féculents tels que purée, pâtes, riz… n'est pas très juste parce qu'on mange généralement ces derniers avec de l'huile. Il faudrait plutôt considérer la valeur calorique du mélange. En prenant les chiffres indiqués dans tes listes, ça donne :
- En été : 60g de féculent pour 5g d'huile, apportant respectivement 208 et 45 Kcal. On a donc (208+45)/(60+5)*100=389 Kcal.100g⁻¹. Pas si mal.
- En hiver : 60 de féculent pour 10g d'huile, apportant respectivement 208 et 90 Kcal. Ce qui donne (208+90)/(60+10)*100=426Kcal.100g⁻¹. Là, on rejoint le saucisson !

Ballast · 28-01-2020 01:43:48

C'est volontaire ou tu vas vraiment te retrouver à plus de 200 km de tout ? As-tu de la marge pour maigrir ? Car sur 2 semaines ça me semble inévitable. Et quel est le nombre de jours max que tu as déja fait en autonomie ?

Redfish · 28-01-2020 08:25:26

Bipbip a écrit :

#553767Tu veux dire que si tu n'étais pas végétarien, tu envisagerais de remplacer les féculents, fruits secs, muesli ou autres aliments essentiellement glucidiques de ta liste par du saucisson ?

Remplacer intégralement non (il faut garder un apport majoritaire en sucres lents), mais faire un transfert partiel, oui...
Et ceci non pas uniquement pour augmenter les calories de l'ensemble (comme tu le dis la différence n'est pas énorme), mais pour avoir quelque chose de plus varié et diversifié dans les apports.

PS: Compter l'huile dedans ok, mais la proportion ne changerai pas avec la diminution du féculent.
C'est à dire, que je prenne 60gr de semoule ou 40gr, je mettrai toujours 5gr d'huile dedans... changeant ainsi le ratio globale calorique de la portion.

Dernière modification par Redfish (28-01-2020 08:27:56)

Bipbip · 28-01-2020 20:31:40

Redfish a écrit :

#553775
Bipbip a écrit :
#553767Tu veux dire que si tu n'étais pas végétarien, tu envisagerais de remplacer les féculents, fruits secs, muesli ou autres aliments essentiellement glucidiques de ta liste par du saucisson ?
Remplacer intégralement non (il faut garder un apport majoritaire en sucres lents), mais faire un transfert partiel, oui...
Et ceci non pas uniquement pour augmenter les calories de l'ensemble (comme tu le dis la différence n'est pas énorme), mais pour avoir quelque chose de plus varié et diversifié dans les apports.

Mon intervention n'avait pas pour objectif de critiquer ta liste de nourriture, juste de faire remarquer que tu te trompais en disant :

Redfish a écrit :

#553775A noter que je suis végétarien.
En introduisant de la viande séchée (saucisson ou autre), y a moyen de faire monter les kcal...

Quand à :

Redfish a écrit :

#553775PS: Compter l'huile dedans ok, mais la proportion ne changerai pas avec la diminution du féculent.
C'est à dire, que je prenne 60gr de semoule ou 40gr, je mettrai toujours 5gr d'huile dedans... changeant ainsi le ratio globale calorique de la portion.

Ça me parait tout à fait étrange, mais chacun ses goûts et ses habitudes !

Redfish · 28-01-2020 21:59:26

Bipbip a écrit :

#553930Mon intervention n'avait pas pour objectif de critiquer ta liste de nourriture, juste de faire remarquer que tu te trompais en disant:

T'inquiète, je n'ai pas vu ça comme une critique de la liste.
Par contre, j'avoue, que ne mangeant pas de viande depuis près de 25 ans, je n'ai apparemment pas une bonne notion des kcal de la charcuterie.
J'aurai pensé que c'était bien plus que ça (vu qu'on dit qu'il faut éviter quand on fait un régime).

Bipbip a écrit :

#553930Ça me parait tout à fait étrange, mais chacun ses goûts et ses habitudes !

Déjà que j'en met pas beaucoup...

Balipit · 28-01-2020 22:03:22

oli_v_ier a écrit :

#553644
Ytreza a écrit :
#553640si jamais des lecteurs de ce fil voulaient partir plusieurs mois ils devraient faire gaffe à ce piège: en marchant nous produisons des endorphines qui entre autres peuvent agir comme coupe-faim.
D'expériences de longues marches relatées ici j'avais retenu qu'au contraire ils ne pensaient qu'à manger.

Y’a qu’a voir les discutions des sorties CSO,CMN
Sinon c’est dommage de traverser un pays sans découvrir la gastronomie locale .

Dernière modification par Balipit (28-01-2020 22:07:55)

Ytreza · 28-01-2020 22:16:28

Redfish a écrit :

#553940J'aurai pensé que c'était bien plus que ça (vu qu'on dit qu'il faut éviter quand on fait un régime).

400 kcal/100g c'est quand même pas mal ! Vaut mieux bouffer du poulet si on veut perdre du poids...
Et pour les treks ça fait aussi un gros apport de protéines (ça remplace tes compléments pour herbivore ) Parce que les kcal c'est bien beau mais faut pas oublier le reste (et j'apprécie beaucoup tes listes détaillées pour ça !

Au fait, l'huile d'olive vous la reconditionnez dans quoi ?

Dernière modification par Ytreza (28-01-2020 22:17:02)

Redfish · 28-01-2020 22:25:58

Ytreza a écrit :

#553947400 kcal/100g c'est quand même pas mal ! Vaut mieux bouffer du poulet si on veut perdre du poids...
Et pour les treks ça fait aussi un gros apport de protéines (ça remplace tes compléments pour herbivore ) Parce que les kcal c'est bien beau mais faut pas oublier le reste (et j'apprécie beaucoup tes listes détaillées pour ça !
Au fait, l'huile d'olive vous la reconditionnez dans quoi ?

400kcal/100gr... c'est moins que la moyenne d'une liste un peu optimisée poids.
Typiquement les féculents (and co) tournent dans les 350-400kcal (seulement), mais on les gardes car ça apporte du volume dans l'estomac, de la satiété, et une source d'énergie intéressant (car différente des lipides)... mais on les gardes pas pour leur ratio kcal/poids.

Bref, si c'est pour le plaisir, saucisson ok.
Si c'est juste pour les protéines, du pécorino sec en a 50% de plus, tout en étant plus calorique... des amandes ou des cacahuètes ont en autant que le saucisson en étant beaucoup plus calorique.

Dernière modification par Redfish (28-01-2020 23:16:16)

Redfish · 28-01-2020 22:27:43

Ytreza a écrit :

#553947Au fait, l'huile d'olive vous la reconditionnez dans quoi ?

Perso, dans ça > https://fr.aliexpress.com/item/32856221 … 6c37IzjTUQ
Si je doit emporter plus de 120ml, j'utilise une bouteille plastique de vin blanc de cuisine (18gr pour 250ml).

florencia · 28-01-2020 22:36:08

Pom'potes jusqu'à 90 ml, ou bouteille plastique de vin blanc si besoin de plus.
Flo

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#26 25-01-2020 02:07:16

Re : 15 jours d'autonomie

#27 25-01-2020 12:46:24

Re : 15 jours d'autonomie

#28 25-01-2020 15:09:47

Re : 15 jours d'autonomie

#29 25-01-2020 16:50:00

Re : 15 jours d'autonomie

#30 25-01-2020 16:58:23

Re : 15 jours d'autonomie

#31 26-01-2020 19:17:10

Re : 15 jours d'autonomie

#32 27-01-2020 01:40:28

Re : 15 jours d'autonomie

#33 27-01-2020 02:05:11

Re : 15 jours d'autonomie

#34 27-01-2020 02:13:56

Re : 15 jours d'autonomie

#35 27-01-2020 02:16:13

Re : 15 jours d'autonomie

#36 27-01-2020 02:43:09

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#37 27-01-2020 04:01:50

Re : 15 jours d'autonomie

#38 27-01-2020 09:12:46

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#39 27-01-2020 10:54:48

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#40 27-01-2020 11:07:07

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#41 28-01-2020 00:15:10

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#48 28-01-2020 22:25:58

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#49 28-01-2020 22:27:43

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#50 28-01-2020 22:36:08

Re : 15 jours d'autonomie

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