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#26 27-01-2020 23:23:16

Manche
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

.

Dernière modification par Manche (01-10-2022 19:28:15)

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#27 28-01-2020 00:06:36

bohwaz
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Le R4.4 devient R1.9 sur les matelas isolés… Moins qu'un NeoAir Uberlite… Confortable et pas cher, mais à part ça c'est un matelas d'été sad

Je kiffe comment leurs fiches produit gardent l'ancienne R-Value et indique à côté la nouvelle… Comme pour dire bon nous on pense que c'est 4.4 big_smile

Les non isolés descendent à R1.3… bon du coup l'intérêt de la version isolée est négligeable à mon avis, autant aller sur la version non isolée pour un usage en été : moins cher et plus léger.


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#28 28-01-2020 07:31:33

Redfish
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

bohwaz a écrit :

#553770Les non isolés descendent à R1.3…

Les non isolés étaient majoritairement déjà à R1.3 avec l'ancienne norme (y compris ceux sur drop)
J'ai trouvé un seul modèle qui était à R1.5 et qui est passé à R1.3 apparemment.
Edit: Trouvé un 2ème (le Armor) qui était à 1.6, et maintenant aussi à R1.3.

Dernière modification par Redfish (28-01-2020 07:32:32)

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#29 28-01-2020 14:14:11

Manche
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

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Dernière modification par Manche (01-10-2022 19:28:22)

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#30 28-01-2020 17:34:35

bohwaz
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Merci tableau mis dans le premier message de la discussion !


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#31 31-01-2020 17:42:02

hilda
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

le xtherm  yikes  yikes  yikes

Je viens juste d'acheter un S2S womans insulated pour le maroc. Payé 115€


Merci de laisser l'Etat dans les toilettes où vous l'avez trouvé.

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#32 01-02-2020 01:37:58

bohwaz
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Ah ah Klymit annonce que les R-Values du site n'étaient pas "les bonnes" : https://www.reddit.com/r/Ultralight/com … _r_values/

Klymit had a soft launch of our new website at the beginning of this week and unfortunately all of our data did not load over correctly. As a result, the ASTM R-values for all of our insulated sleeping pads are incorrect. Our insulated sleeping pads have yet to be tested for the new ASTM R-value standard. I noticed you posted the specs on your website, so I wanted to point out our error to you ASAP. We've since corrected the error on our end.

The introduction of the ASTM R-Value standard will be a rolling change for us throughout the new year as we test the sleeping pads and update our packaging and website specifications.

My sincere apologies for the confusion.

Les valeurs ASTM indiquées au dessus n'apparaissent plus sur leur site car ils n'auraient pas encore testé leurs matelas… Mouais. Une erreur dans la base de données qui afficherait une R-Value différente pour chaque matelas… Moui moui.


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#33 01-02-2020 03:45:35

oli_v_ier
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Soit ils doivent effectivement faire les tests, soit ils cherchent à corriger une mauvaise isolation de leurs produits. Dans le deuxième cas ils ont plusieurs possibilités :
- élaborer de nouveaux produits, d'aspect différent : ça se verra
- même aspect mais avec davantage d'isolant : les produits seront plus lourds
- même aspect, même masse grâce à des matériaux plus isolants/de meilleure qualité : ça va leur coûter plus cher, donc soit ils augmentent les prix (mais ça se verra), soit ils gardent les prix identiques (sacrifiant ainsi des bénéf) puis augmentent par la suite.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#34 01-02-2020 07:49:40

bebel
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

- soit ils veulent juste gagner du temps pour préparer une campagne marketing "justifier" ces changements....

l'ambiance doit pas être top chez eux en ce moment

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#35 05-02-2020 23:43:33

Manche
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

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Dernière modification par Manche (01-10-2022 19:28:29)

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#36 29-02-2020 22:05:24

bohwaz
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Le site parametrek (comparateur de matelas) a été mis à jour avec les valeurs ASTM : http://pads.parametrek.com/index.html?w … %203340-18

(et les nouvelles gammes de matelas de 2020)


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#37 08-03-2020 18:38:47

Manche
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

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Dernière modification par Manche (01-10-2022 19:28:38)

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#38 24-10-2020 13:06:51

Redfish
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Manche a écrit :

#553768Pour info, Klymit a publié les chiffres ASTM F3340-18 pour tous ses matelas : https://klymit.com/collections/sleeping-pads

Les chiffres sont en chute vertigineuse, confirmant les sensations de plusieurs.

Apparemment >Klymit à remis les anciennes mesures sur son site.
Tous les matelas isolés sont à nouveau indiqués en R4.4...
hmm

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#39 24-11-2020 17:44:37

Lou_is34
Lou_is
Lieu : Béziers
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Bonjour,

Merci à @Manche et @bohwaz pour les informations et tableaux.

C’est dorénavant dans le wiki choisir son Matelas de randonnée

Il reste à compléter car j’ai repris vos commentaires et photos ainsi que les tableaux (fusion des deux). J’ai volontairement pas mis les informations taille, poids, etc... du tableau de Manche car c’est pour montrer les différences entre les normes.


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#40 26-01-2021 11:56:23

bohwaz
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

On est en 2021, Klymit refuse toujours de publier les R-Value ASTM de ses matelas.

Et ça se voit dans cette vidéo de comparaison avec une caméra thermique : https://www.youtube.com/watch?v=e2H8EYHvF3U&t=943s

777ddbd070c7f457231d666bd9e5d7179e78cc.jpeg


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#41 26-01-2021 12:14:56

DDN17
Bikepacker
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

bohwaz a écrit :

#598662On est en 2021, Klymit refuse toujours de publier les R-Value ASTM de ses matelas.

Je ne connais en aucun cas l'aspect technique des choses, mais en tant que possesseur d'un static V mon impression c'est qu'il isole que dalle, je sens le froid qui passe quand je fais la sieste avec sur le carrelage du salon roll


"il y a deux catégories de randonneurs à vélo : ceux qui voyagent à vélo pour voyager, et ceux qui voyagent à vélo pour faire du vélo" (je fais partie de la deuxième catégorie)

Liste gravel : https://lighterpack.com/r/6dzk1h
Liste route : https://lighterpack.com/r/str5f2

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#42 26-01-2021 13:22:57

ith
Version Light
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Je n'ai pas de Klymit.

Mais il me semble important de rappeler que les matelas "à trous" conditionnent leur efficacité à l'utilisation d'un sac de couchage. Les "trous" doivent permettre localement au sac de couchage de gonfler et donc de pouvoir participer à l'isolation.

Je ne sais pas si cela fonctionne IRL, mais ce qui est certain c'est que ce concept n'est pas mesuré par la norme actuelle qui ne prend en compte QUE le matelas.


"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"

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#43 26-01-2021 13:38:56

Balipit
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

KLYMIT ne fait pas que des matelas à trous .
La vidéo confirme l ' excellent  confort et la bonne isolation d'un ether insulated , a contrario du feedback de certains sur le site .
Le uberlite est vraiment pas top côté isolation .

Dernière modification par Balipit (26-01-2021 13:43:35)

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#44 26-01-2021 14:00:57

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

ith a écrit :

#598671Je n'ai pas de Klymit.

Mais il me semble important de rappeler que les matelas "à trous" conditionnent leur efficacité à l'utilisation d'un sac de couchage. Les "trous" doivent permettre localement au sac de couchage de gonfler et donc de pouvoir participer à l'isolation.

Tu fais référence aux Klimyt de la gamme Intertia.
C'est pour cette raison qu'il n'y a aucune Rvalue communiquée sur ces matelas, ils ne sont tout simplement pas testés (car test pas applicable comme tu le soulignes).
wink

Le souci concerne plutôt les matelas classiques de Klymit.
Ils avaient d'ailleurs mis la nouvelle Rvalue sur leur site, suite à la nouvelle norme.
Puis, quelques mois plus tard, remis la Rvalue de l'ancienne norme (sans préciser à quelle norme la valeur correspondait)... et elle y est toujours depuis.
hmm

Et je confirme, testé leur R4.4 avec un sac de couchage+quilt (qui comble un peu les zone non isolée entre chaque boudin) sur une terrasse en béton à 0°... impossible de tenir plus de 15min tellement j'avais froid.
Bref, très loin de R4.4 (-14°) et plus en raccord avec le R1.9 (4°) mesurée par la nouvelle norme.

Dernière modification par Redfish (26-01-2021 14:04:05)

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#45 26-01-2021 14:10:00

marcheur75
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Balipit a écrit :

#598672
...

La vidéo confirme l'excellent  confort et la bonne isolation d'un ether insulated, à contrario du feedback de certains sur le site.

...

Oui, mais si "certains" représente la majorité des retex après utilisation sur le terrain, en conditions réelles donc, j'aurais tendance à tenir compte de leur avis motivés plutôt que des mesures en laboratoire.

C'est d'ailleurs un peu le but de ce forum.


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#46 26-01-2021 17:24:54

Balipit
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Certains, c'est 1/2 cas de mémoire.
Généralement, le web concentre plus les quelques avis négatifs que la majorité des retours d'utilisateurs satisfaits .
Cet été , j 'ai dormi sur un ether non isolé en haute montagne sans souffrir du froid .

Dernière modification par Balipit (26-01-2021 17:27:50)

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#47 26-01-2021 17:37:54

Lou_is34
Lou_is
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Balipit a écrit :

#598672KLYMIT ne fait pas que des matelas à trous .
La vidéo confirme l ' excellent  confort et la bonne isolation d'un ether insulated , a contrario du feedback de certains sur le site .
Le uberlite est vraiment pas top côté isolation .

Salut,

Je nuance un peu cette affirmation car j’ai eu le ether light insulated. Je n’ai pas fait de nuits sous zéro avec et pourtant j’ai senti le « frais » vers 3-4 degrés dans le dos.
Du fait de sa construction il y a d’énormes échanges thermiques entre la chambre du haut et celle du bas car le film aluminisé qui se trouve au milieu est trouvé au niveau de chaque « piton » et que ce film est en deux parties sur toute la longueur du matelas.

Je n’ai pas senti ça sur le STS insulated (Orange) et encore moins sur le xlite.

Ce n’est que mon ressenti.


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#48 26-01-2021 21:48:53

Balipit
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Pas tout compris : ” film trouvé au niveau de chaque piton “
il y aurait des dizaines de trous dans le film du matelas ?
Anyway , je regrette pas d’ avoir pris un modéle non isolé plus léger : 340 gr vs 490 gr
Je complète éventuellement par un sol light si les temperatures flirtent avec le zéro au petit matin .

Dernière modification par Balipit (27-01-2021 00:03:41)

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#49 27-01-2021 03:00:36

bohwaz
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Balipit a écrit :

#598672KLYMIT ne fait pas que des matelas à trous .
La vidéo confirme l ' excellent  confort et la bonne isolation d'un ether insulated , a contrario du feedback de certains sur le site .
Le uberlite est vraiment pas top côté isolation .

Non la vidéo montre justement qu'il est naze wink

Plus tu as de zones de couleurs différentes, plus tu as des trous dans ton isolation. Ici on voit clairement les trous dans la feuille d'isolant aluminisé qui sépare le haut et le bas du matelas.

Faut aussi regarder l'écart de température entre le plus chaud et le plus froid… Il y a 5,7°F de différence sur le XTherm, 10,8°F sur le STS, soit le même écart que le UberLite quasiment. Regarder juste la température °C n'indique pas grand chose en soit.

Ce que révèlent ces images c'est que les NeoAir ont une isolation relativement uniforme (regardez le NeoAir Uber : il isole moins, mais c'est uniforme), là où sur les autres ont voit clairement que c'est des passoires thermiques qui sont mal foutues (le Tensor est aussi relativement uniforme), d'où la sensation de froid.

Pour les affirmations de "moi j'ai dormi sur non isolé à 0°C et j'avais chaud" ben OK c'est cool, mais ça veut rien dire sur la qualité du matelas… Moi je connais des gens en hiver dehors par 0°C en t-shirt, mais moi à 0°C dehors en t-shirt je grelotte et je rentre en hypothermie assez rapidement, comme 90% des gens en fait. Donc il vaut mieux juger de la performance d'un matos thermique par le point de vue des frileux que par le point de vue des gens qui peuvent dormir sur une feuille de papier dans les feuilles mortes par 0°C smile C'est chouette pour vous d'avoir un métabolisme qui carbure, on aimerait tous avoir la même chose mais c'est pas le cas wink

<retourne hiberner />


Arpenteur de chemins de traverse. France/Australie/NZ/Suède/Autres.
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(Trombi)

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#50 27-01-2021 04:56:39

Pala2
MUL frites
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Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

bohwaz a écrit :

#598745C'est chouette pour vous d'avoir un métabolisme qui carbure, on aimerait tous avoir la même chose mais c'est pas le cas wink

Le revers de la médaille, c'est que ça consomme plein de calories. Je serais content de pas devoir porter autant de bouffe, quitte à avoir un système de couchage 2-300g plus lourd.

C'est comme se dire "chouette, ma chaudière est bloquée sur max, je vais pas devoir isoler ma maison" c'est seulement intéressant à court terme.

Édit: pour tempérer un peu, c'est quand même chouette de ne jamais avoir froid aux mains en hiver  smile mais on s'écarte du sujet

Dernière modification par Pala2 (27-01-2021 05:00:54)


Pierre Build-a-Bear

(C'est comme ça que je m'appelle dans la vraie vie)

Mon trombi, parce que je sais jamais comment le retrouver facilement...

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