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#126 31-03-2020 17:31:56

waldganger
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

Faut arrêter avec cette histoire de roue et centre de gravité.
le diamètre de ta roue n'aura pas la moindre incidence sur ton centre de gravité.
C'est la géométrie de ton cadre qui va le déterminer.

Tu peux très bien avoir une petite roue avec un centre de gravité hyper merdique,
alors qu'inversement avoir une grande roue et un centre de gravité parfaitement placé.

je te dirais qu'il vaut même mieux une roue d'un certain diamètre,
avec le cadre qui déporte la charge sous l'axe de roue,
cela aura un centre de gravité plus bas et plus stable,
qu'une charge placée à la même hauteur, mais au même niveau ou plus haut,
que la hauteur d'axe que va imposer une roue plus petite.
Pourtant les deux charges sont placées à la même hauteur  wink

Dernière modification par waldganger (31-03-2020 18:22:59)


Montagne: endroit où l'on a pas à subir systématiquement un foutu chien qui aboie toujours au loin

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#127 31-03-2020 17:42:09

trois flèches
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

Pourtant si tu descends le centre de gravité de la roue tu en augmentes aussi sa stabilité, de la roue, pas de l'ensemble, mais c'est un plus.

#128 31-03-2020 17:49:02

waldganger
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

Non ça change absolument rien, une roue seule,c'est un cercle,
peu importe sa taille,
elle pourra faire 200 kilomètres de diamètre ou 3mm, son centre de gravité
sera toujours au centre, à l'axe.

Par contre c'est tout ce qui va agir autour de cet axe après,
qui va déterminer le centre de gravité de l'ensemble,
et plus il sera au dessous de cette axe, et plus bas sera le centre de gravité.

Et passer avec une roue trop petite,
ne fera que passer la charge  au dessus de l'axe de roue,
et générer un centre de gravité merdique

un centre de gravité placé trop bas n'est pas bon non plus.
car il affecte la maniabilité

Dernière modification par waldganger (31-03-2020 17:58:40)


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#129 31-03-2020 18:12:39

jeanluc1102
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

ça y est les gars grosse et nette amélioration avec la roue de 14" , rabottage des tubes de 7 cm , je mettais donné un peu de marge je peux descendre un peu plus , je ne vous cache pas qu'il y a encore un "peu" de tangage mais rien à voir avec ce que j'ai vécu précédemment , c'est pas du 2 roue mais bon .
j'ai éte particulierement vigilant sur comment démarre ce satané balland et il se manifeste en relevant un brancard tout en abaissant l'autre et au fur et a mesure de ma balounette j'ai mis mes mains autour de ma taille comme si c'était des anneaux et j'ai eu cette révélation , sangler au niveau de l'entre jambe un peu comme ça
[url]https://www.aventure_nordique.com/harnais-expedition-fjellpulken.html[/url]
prochain épisode je vais coudre des sangles au niveau des entre jambes et continuer à rabaisser.
j'en vois qui jubilent et ils ont bien raison :centre de gravité trop élevé , nécessité d'une roue plus petite.
pour info je suis partie avec sac d' un poids de 13kg avec une bouteille de 5 l !!!!
voici la bestiole , on voit bien qu'il y a encore de la découpe à faire smile

7C8HO7bcD.IMG_20200331_1809101.jpeg

merci a vous
jluc

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#130 31-03-2020 18:20:11

trois flèches
Invité

Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

Si l'axe de ta roue est 20 cm plus haut il t'en coûtera bien plus d'efforts pour redresser le chargement sauf si tu fais descendre toute la structure plus près du sol et qu'après elle remonte à l'axe de roue mais là tu augmenteras forcément le poids par l'ajout de matière. Si la roue est plus petite c'est forcément un avantage. Roue moins lourde, structure moins lourde et rattrapage du ballant moins couteux en énergie.

7C8InxDg0.Capture.png

C'est ce que je pense, ça n'est peut être pas la vérité smile .

#131 31-03-2020 18:30:02

TITY-ÊRO
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

waldganger a écrit :

#563268Non ça change absolument rien, une roue seule,c'est un cercle,
peu importe sa taille,
elle pourra faire 200 kilomètres de diamètre ou 3mm, son centre de gravité
sera toujours au centre, à l'axe.

Par contre c'est tout ce qui va agir autour de cet axe après,
qui va déterminer le centre de gravité de l'ensemble,
et plus il sera au dessous de cette axe, et plus bas sera le centre de gravité.

Et passer avec une roue trop petite,
ne fera que passer la charge  au dessus de l'axe de roue,
et générer un centre de gravité merdique

un centre de gravité placé trop bas n'est pas bon non plus.
car il affecte la maniabilité

Ca m'arrive de réfléchir à un chariot, notamment en prévision de bivouacs avec des enfants en bas ages.
Pour être stable, la charge doit être située sous l'axe "hanches - contact roue/sol" (lorsque le chariot bascule, ce n'est pas autour de l'axe de la roue!)
Donc oui une roue plus petite sera plus stable. Mais d'après moi c'est secondaire vis à vis de la capacité de franchissement.

7C8IcgofS.Sans-titre.png

En résumé :
- pour un chariot stable il faut que sont CdG soit sous le trait bleu
- pour porter moins il faut que le CdG soit le plus possible à la verticale de la roue (donc forcément plus loin de l'axe bleu)

Avec un sac à mi-distance entre la roue et le bonhomme, le poids du sac est réparti à 50/50, mais celui du chariot (hors roue) aussi. Donc pour grossir le trait, si le chariot fait le même poids que le sac, le randonneur porte autant mais doit tirer deux fois plus...
Donc la charge doit bien être au plus proche de la roue pour que le chariot serve à quelque chose et seul les tests diront si le manque de stabilité est gênant.

Je suis curieux des tes conclusions!

A+
Cyril

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#132 31-03-2020 18:32:56

trois flèches
Invité

Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

Je pense Jeanluc que si tu pouvais cintrer tes tubes tu pourrais nettement optimiser encore cette histoire de "tangage".

Comme dit Walganger la géométrie de l'ensemble est importante et il vaudrait mieux que le tube descende un peu plus bas que l'axe de roue avant d'y revenir en remontant légèrement.

#133 31-03-2020 18:38:20

waldganger
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

@trois flèches
oui, c'est en gros ce que je dis.
c'est surtout le cadre qui a une importance.

D'ailleurs ton schémas est très juste,
et il vaut mieux travailler la géométrie du cadre
comme tu l'as dessiné.
que garder un cadre absolument droit qui est une aberration totale à mon avis


et au délà du centre de gravité,
c'est où la charge va le plus se reporter,
plus ou moins entre la roue et les hanches du porteur,
ce qui a un rôle considérable en terme de confort et ressenti,
et de charge portée.

AMHA, le plus important dans l'histoire,
que ce soit au niveau du centre de gravité,
report de charge,
et maniabilité.
c'est au niveau du cadre et de sa géométrie que tout va se jouer.
le reste me parait assez secondaire

Mais je pense qu'il est très dure,
à moins d'avoir un coup de bol,
de pondre une géométrie adéquate.

C'est très compliqué de trouver un bon compromis dans toutes les contraintes présentes.
et varier un paramètre d'1 centimètre ou un angle de quelques degrés,
peut complétement changer du tout au tout le comportement de l'ensemble

Dernière modification par waldganger (31-03-2020 18:42:58)


Montagne: endroit où l'on a pas à subir systématiquement un foutu chien qui aboie toujours au loin

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#134 31-03-2020 18:49:52

trois flèches
Invité

Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

Je pense déjà qu'il faut prendre les problèmes dans l'ordre :

- Définir la taille de roue la plus adapté pour rouler dans la merde et monter des petites marches. Je pense qu'il est plus près de la vérité maintenant.

- Optimiser la forme de la structure. En cintrant c'est le plus facile pour obtenir une forme optimum.

- Limiter le nombre d'éléments qui constituent la structure. Diminution du nombre de casses potentiel et diminution drastique du poids.

- Rapprocher le sac de la roue pour diminuer le problème de ballant et pour qu'il soit plus facile de le rattraper.

#135 31-03-2020 18:52:55

trois flèches
Invité

Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

Comme Waldganger je pense qu'il est mauvais de descendre les tubes en ligne droite du porteur à l'axe de roue, c'est le problème majeur accentuant les mouvements latéraux.

#136 31-03-2020 20:01:23

Redfish
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

Ca me rappel le schéma que j'avais posté en début de discussion...
roll

Dernière modification par Redfish (31-03-2020 20:01:41)

En ligne

#137 31-03-2020 20:03:31

jeanluc1102
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

en faisant mes essais tout à l'heure , il y a un facteur que j'ai omis de signaler , c'est la rigidité de la structure , bien que j'ai doublé les tube pvc 32 mmm et 25mm , lorsque je branle l'ensemble c'est comme qui dirai pas franchement molasson mais pas franchement rigide non plus; je vous mes en copie un lien qui ma permis de choisir   mes tubes aluminium ; sur le site pour vous expliquer on choisi un tube aluminium carré
par exemple 40x20x2 on nous donne le poids en fonction du métrage que l'on désire puis en fonction  de cela il y a un test de flexio et de flambage pour voir en fonction de la charge que l'on désire mettre en place si le montage est bon ou pas .

https://www.systeal.com/fr/88-profile-a … orme-carre

jluc

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#138 31-03-2020 20:26:29

jeanluc1102
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

si je vous rejoint on pourrait supposer aussi ce modele

7C8R5qbue.dessin90.jpeg

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#139 31-03-2020 20:28:57

trois flèches
Invité

Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

Redfish a écrit :

#563292Ca me rappel le schéma que j'avais posté en début de discussion...
roll

Tu peux lever les yeux au ciel Redfish big_smile mais la différence se trouve toujours dans les détails. Sur ton dessin la première partie de la structure part de l'axe à l'horizontale. Si tu veux optimiser la stabilité de l'ensemble il faut que cette partie descende plus bas que l'axe avant de remonter. Waldganger approuvera ou non mais en faisant ça tu descends le centre de gravité de l'ensemble et tu le décales vers le porteur, donc tu le rapproches de l'axe vertical de la charge d'où théoriquement une stabilité accrue.

Dernière modification par trois flèches (31-03-2020 20:30:06)

#140 31-03-2020 20:33:26

trois flèches
Invité

Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

jeanluc1102 a écrit :

#563299si je vous rejoint on pourrait supposer aussi ce modele

https://www.randonner-leger.org/forum/u … sin90.jpeg

Non, à mon avis en mettant la charge à l'aplomb de l'axe de la roue tu vas augmenter à mort le phénomène d'instabilité.

#141 31-03-2020 21:14:07

Pala2
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

jeanluc1102 a écrit :

#563299si je vous rejoint on pourrait supposer aussi ce modele

https://www.randonner-leger.org/forum/u … sin90.jpeg

Ça a pas l'air très confortable ce tabouret


Pierre

(C'est comme ça que je m'appelle dans la vraie vie)

Mon trombi, parce que je sais jamais comment le retrouver facilement...

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#142 31-03-2020 21:21:19

Eloi
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

@jeanluc1102 : Supposons un fil imaginaire tendu entre le point de contact de la roue sur le sol et un point à mi-chemin entre les attaches des brancards sur les hanches. Si le centre de gravité de ton énorme chargement (je dis-ça pour te pousser à l'alléger wink) se trouve au-dessus de ce fil imaginaire, alors l'ensemble aura envie de se retourner = instabilité. En revanche si le centre de gravité se trouve en-dessous de ce fil, alors le chariot sera naturellement stable.
Sur ton dernier dessin, le centre de gravité est lâârgement au dessus de ce fil imaginaire.

[EDIT] : Oups ... je n'avais pas lu tous les messages. Ce que je décris, c'est exactement ce qu'a dessiné TITY-ÊRO un peu plus haut.

Dernière modification par Eloi (01-04-2020 09:57:12)

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#143 31-03-2020 21:32:03

waldganger
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

jeanluc1102 a écrit :

#563299si je vous rejoint on pourrait supposer aussi ce modele

https://www.randonner-leger.org/forum/u … sin90.jpeg


Houla non..

éviter de reporter trop de poids sur les hanches,
ne veux pas dire l'éliminer complétement.
C'est ce qui fait aussi ton contrôle.

Si tu n'as pas un minimum de charge sur tes hanches,
les deux bras du cadre vont se retrouver "flottant"
tu n'aura alors aucune tenu de ta charge, aucune stabilité,
et tu vas aussi te prendre que des à-coups à chaque ralentissement ou accélération.

En plus avec ta charge à l'arrière de l'axe des roues,
tu fais un point de bascule.
les bras de ton cadre vont vouloir remonter.

Comme dit plus haut, la géométrie d'un cadre est toute une science.
et un équilibre parfait à trouver dans chaque paramètre.

Un centre de gravité trop haut est instable,
trop bas tu perds en maniabilité.

Distribution de la charge trop sur l'avant,
tu portes trop le poids avec ton corps,
trop vers la roue tu te soulages du poids mais perds le contrôle.

roue pas trop grosse, ni trop petite (point déjà exposé plus haut question franchissement)
Idem pour le gonflage.

etc etc ..


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#144 31-03-2020 22:11:29

jeanluc1102
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

waldganger a écrit :

#563313

jeanluc1102 a écrit :

#563299si je vous rejoint on pourrait supposer aussi ce modele

https://www.randonner-leger.org/forum/u … sin90.jpeg


Houla non..

éviter de reporter trop de poids sur les hanches,
ne veux pas dire l'éliminer complétement.
C'est ce qui fait aussi ton contrôle.

Si tu n'as pas un minimum de charge sur tes hanches,
les deux bras du cadre vont se retrouver "flottant"
tu n'aura alors aucune tenu de ta charge, aucune stabilité,
et tu vas aussi te prendre que des à-coups à chaque ralentissement ou accélération.

En plus avec ta charge à l'arrière de l'axe des roues,
tu fais un point de bascule.
les bras de ton cadre vont vouloir remonter.

Comme dit plus haut, la géométrie d'un cadre est toute une science.
et un équilibre parfait à trouver dans chaque paramètre.

Un centre de gravité trop haut est instable,
trop bas tu perds en maniabilité.

Distribution de la charge trop sur l'avant,
tu portes trop le poids avec ton corps,
trop vers la roue tu te soulages du poids mais perds le contrôle.

roue pas trop grosse, ni trop petite (point déjà exposé plus haut question franchissement)
Idem pour le gonflage.

etc etc ..

pas de probleme avec cela
je vous ai fait 3 premiers croquis pour que l'on puisse parler e la même chose c'est à dire le centre de gravité
7C8WSs6kc.dessin90.jpeg

le 1er est un sac pendulaire l'axe de gravité sera toujours à 90° , le 2eme le centre de gravité est bien a 90°sur du plat en montée ouf on va tirer un peu tout comme en descente on va se faire pousser c'est je l'accorde excessif et enfin notre beau randonneur  avec son sac coller au plus prés de son corps sur le plat il force pas le gaillard mais en montée naturellement que va t il faire il va se pencher naturellement vers l'avant et en descente il va chercher naturellement son équilibre à 90° pour éviter de chuter vers l'avant .le compromis est effectivement un sac au plus prés de la roue pour répartir la charge pas à 100% comme sur le schéma 2 car il y a aucune charge sur les hanches et l'équilibre et trop fragile , le pendulaire dans une certaine mesure ou alors on va rechercher un angle de chariot brancard-montant (je dis n'importe quoi au pifomètre) de 75%, le schéma de trois flèches avec la  courbure qui descend en dessous de l'axe de roue j'adhère mais le problème c'est qu'on va être amener à raser le sol et à moins d'avoir un sabot de protection lors de franchissement ça peut  être problématique
jluc

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#145 31-03-2020 22:26:17

trois flèches
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

cool j'abdique.

#146 31-03-2020 22:28:07

waldganger
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

trois flèches a écrit :

#563318cool j'abdique.

ahaha pareil lol


Montagne: endroit où l'on a pas à subir systématiquement un foutu chien qui aboie toujours au loin

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#147 31-03-2020 23:01:41

Phil82
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

Vous êtes méchants. tongue

Moi je pense qu'il vaut mieux que tu te concentres à réfléchir sur la répartition des forces, le centre de gravité avec une seule roue tu vas avoir du mal à le baisser et le déplacer pour moins sentir de force tirer vers le bas sur les reins, et régler le problème de ballant avec une charge à baisser un max.

Même avec un bras en S pour mettre la charge au plus bas devant la roue unique (disons max au dessus de l'axe de la roue), et encore ça va te gêner les talons; je repars sur la solution plus stable selon moi: 2 roues, bras S, charge bien répartie sur l'essieu, voire un peu en avant si les bras sont légers, sinon en plein milieu et leurs poids fera "pencher" un minimum vers toi pour stabiliser la traction, je rentre pas dans les détails de ma pensée pour pas que trois flèches et waldranger se remettent à saigner du nez...   big_smile

edit: note la grosse flèche et la petite pour les "forces"

7C91HTRyw.Forces.png

Dernière modification par Phil82 (31-03-2020 23:02:22)

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#148 01-04-2020 07:25:27

NavyBlue
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

trois flèches a écrit :

#563280Comme Waldganger je pense qu'il est mauvais de descendre les tubes en ligne droite du porteur à l'axe de roue, c'est le problème majeur accentuant les mouvements latéraux.

Bonjour,

Même raisonnement pour la fameuse remorque (vélo, certes) Michelin. Cintrage maximal du tube.

7C9AgsprK.unnamed.jpeg

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#149 01-04-2020 08:07:44

trois flèches
Invité

Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

Phil82 a écrit :

#563325
Moi je pense qu'il vaut mieux que tu te concentres à réfléchir sur la répartition des forces, le centre de gravité avec une seule roue tu vas avoir du mal à le baisser et le déplacer pour moins sentir de force tirer vers le bas sur les reins, et régler le problème de ballant avec une charge à baisser un max.

Regardes bien les contraintes physiques que vont créer deux roues et le dévers n'est pas très prononcé, observes la ligne d'épaules et celle du bassin :

7C9CAVipr.chariot_ultreia.jpeg

Avec une seule roue tu peux marcher parallèlement à une pente sans contrainte :

7C9D8YV3e.Capture.png

C'est en partie pour ça que le vélo existe sinon on serait tous en tricycle.

édit : ajout

Dernière modification par trois flèches (01-04-2020 08:09:17)

#150 01-04-2020 08:14:44

Eloi
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Re : [Autre] chariot randonnée fait maison

@jeanluc1102 : C'est quoi un "axe de gravité à 90°" ?

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