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#201 01-06-2020 16:21:13

reno 08
Membre
Inscription : 11-11-2008

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Redfish a écrit :

#572633Tiens, vous utilisez quoi comme dragone sur votre piolet ?

En rando : rien .

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#202 01-06-2020 17:43:14

Ytreza
Flocon de neige
Lieu : Baumugnes
Inscription : 06-01-2020

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

reno 08 a écrit :

#572798

Redfish a écrit :

#572633Tiens, vous utilisez quoi comme dragone sur votre piolet ?

En rando : rien .

Idem. Même en alpi facile, c'est plus gênant qu'autre chose.

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#203 01-06-2020 17:52:05

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
Inscription : 16-11-2017
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Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Bref, t'as pas intérêt à avoir les mains qui glissent du manche/tête en cas de chute sur un névé...

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#204 01-06-2020 18:19:30

Phil82
Tortouille
Lieu : Montauban
Inscription : 22-08-2019

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Je sais pas pour les autres marques, mais chez Petzl il y a aussi un accessoire "ergot" qui remplace la dragonne sans gêner.
Je n'ai pas encore testé, mais sur le Petzl Glacier que j'ai trouvé sur LBC il y en a un "Trigrest" et ça a l'air pas mal. neutral

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#205 01-06-2020 18:33:02

zorey
HRP addict
Lieu : Pyrénées, Aure et Louron
Inscription : 07-06-2011

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Ah le vieux débat dragonne ou pas dragonne...


La nature nous a donné deux oreilles et une bouche pour écouter le double de ce que l'on dit.

Ourson Power

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#206 01-06-2020 18:53:49

Ytreza
Flocon de neige
Lieu : Baumugnes
Inscription : 06-01-2020

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Redfish a écrit :

#572828Bref, t'as pas intérêt à avoir les mains qui glissent du manche/tête en cas de chute sur un névé...

Avec l'expérience on a les bons réflexes (main sur la tête du piolet). Ton piolet tu le lâches pas, c'est tout (d'ailleurs avec une dragonne, le temps que tu le reprennes en main correctement, t'auras sans doute pris beaucoup trop de vitesse voire tu te seras embroché dessus...) Le problème c'est plus la chute en crevasse. Mais de là à remonter tout seul une pente verticale avec un seul piolet...
En cascade c'est différent.

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#207 01-06-2020 22:58:59

Ytreza
Flocon de neige
Lieu : Baumugnes
Inscription : 06-01-2020

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Petite mise à jour, ajout de quelques modèles sous les 400g :

MarqueModèleTêteManchePiqueLongeur (cm)Masse (g)Prix internet (€, 2020)
Ice RockIDOL CarboneTitane (inserts)Carbone-CourbeAlu insert Acier50188210-220
Blue IceHumming birdTitaneAlu - Courbe-45-50200150-160
CampCorsa lightAluAlu - Droit-50-60-7020590-100
Climbing TechnologyAgile Ice AxeAluAlu - Droit-4522565-70
PetzlRideAcierAlu - Courbe-4524080-85
CampCorsa NanotechAlu (insert Acier)Alu - CourbePlastique insert acier50-60-70250130-135
SalewaTour-X SL combiAluAlu - DroitAlu44260105-115
GrivelGhostAcierAlu - Droit-45-5026990-100
GrivelFlameAcierCarbone- Courbe-492722802-90
KongDhino lightAluAlu - Droit-50-6028060-70
PetzlGullyAcierAlu - Courbe-45280110-120
SimondFox CarvingAcierAlu - Courbe-4329065-70
GrivelGhost EVOAcierAlu - CourbeAcier45-50309105-115
GrivelHaute routeAcierZicral - DroitAcier48-53-58318 en 5380
PetzlGlacier LiterideAcierAlu - DroitAcier5032070-75
StubaiTour UltralightAluAlu - Droit-52-59-6632555-60
Climbing TechnologyAgile Plus Ice AxeAcierAlu - DroitPlastique insert acier45-5534055-65
Petzl SummitAcierAlu - courbeAcier52-59-66360-380-400114
Black DiamondRaven UltraAcierAlu - Droit-50-55-6036775-80
Black DiamondRaven ProAcierAlu - DroitAcier50-60-65-70-7539475-80

Ce sont tous deux des manches assez longs et lame/pointe acier, soit des piolets d'alpi polyvalents et léger. Je ne connais pas le Haute route, mais mon père est très satisfait du Summit. Petzl a sorti un modèle Summit EVO récemment, plus lourd, je ne sais pas trop quelles sont les différences.

Dernière modification par Ytreza (01-06-2020 22:59:10)

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#208 01-06-2020 23:57:18

Yno
Suseïa
Inscription : 20-05-2009

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Ytreza a écrit :

#572872Petzl a sorti un modèle Summit EVO récemment, plus lourd, je ne sais pas trop quelles sont les différences.

Le grip sur le manche (qui ajoute un peu de poids et de prix)

Dernière modification par Yno (01-06-2020 23:58:06)


Je lève les yeux vers les hauteurs ...
Débarrassons nous de tout ce qui n'est pas nécessaire. Voyageons légers. [Grand-Pas]

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#209 02-06-2020 09:28:36

ith
Version Light
Inscription : 08-03-2007

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

reno 08 a écrit :

#572798

Redfish a écrit :

#572633Tiens, vous utilisez quoi comme dragone sur votre piolet ?

En rando : rien .

Idem.

A noter que le Petzl glacier Lite ride en 50 a un manche avec des encoches qui améliorent le prise en main.

On  le distingue ici dans cette revue en anglais : https://www.outdoorgearlab.com/reviews/ … r-literide


ad76b81661b72ea31838cfaf6ff1c04819e142.jpg


"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"

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#210 02-06-2020 09:40:12

tacheton
Membre
Inscription : 05-09-2018

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

du coup je pense prendre soit le ghost EVo soit le Glacier Literide... Mais je viens de prendre la steel blade de Grivel, je pense prendre le Grivel alors (pour être sûr que ça rentre bien dans le manche).

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#211 02-06-2020 10:18:59

Pala2
MUL frites
Lieu : Bruxelles
Inscription : 16-07-2015

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Rajout du suluk Tica  (versions manche en carbone et manche en titane), avec les masses par longueurs.
Pour la pique, j'ai indiqué titane pour le manche en carbone, vu que c'est un pièce différente, mais niveau forme ça correspond plutôt aux modèles sans piques.

MarqueModèleTêteManchePiqueLongeur (cm)Masse (g)Prix internet (€, 2020)
Suluk46TiCa Ice toolTitaneCarbone - droitTitane50-55-60-65-70122-126-130-134-138200-205
Suluk46TiCa Ice toolTitaneTitane - droit-45-60-75162-201-240180-215
Ice RockIDOL CarboneTitane (inserts)Carbone-CourbeAlu insert Acier50188210-220
Blue IceHumming birdTitaneAlu - Courbe-45-50200150-160
CampCorsa lightAluAlu - Droit-50-60-7020590-100
Climbing TechnologyAgile Ice AxeAluAlu - Droit-4522565-70
PetzlRideAcierAlu - Courbe-4524080-85
CampCorsa NanotechAlu (insert Acier)Alu - CourbePlastique insert acier50-60-70250130-135
SalewaTour-X SL combiAluAlu - DroitAlu44260105-115
GrivelGhostAcierAlu - Droit-45-5026990-100
GrivelFlameAcierCarbone- Courbe-492722802-90
KongDhino lightAluAlu - Droit-50-6028060-70
PetzlGullyAcierAlu - Courbe-45280110-120
SimondFox CarvingAcierAlu - Courbe-4329065-70
GrivelGhost EVOAcierAlu - CourbeAcier45-50309105-115
GrivelHaute routeAcierZicral - DroitAcier48-53-58318 en 5380
PetzlGlacier LiterideAcierAlu - DroitAcier5032070-75
StubaiTour UltralightAluAlu - Droit-52-59-6632555-60
Climbing TechnologyAgile Plus Ice AxeAcierAlu - DroitPlastique insert acier45-5534055-65
PetzlSummitAcierAlu - courbeAcier52-59-66360-380-400114
Black DiamondRaven UltraAcierAlu - Droit-50-55-6036775-80
Black DiamondRaven ProAcierAlu - DroitAcier50-60-65-70-7539475-80


Pierre Build-a-Bear

(C'est comme ça que je m'appelle dans la vraie vie)

Mon trombi, parce que je sais jamais comment le retrouver facilement...

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#212 02-06-2020 10:51:21

Ytreza
Flocon de neige
Lieu : Baumugnes
Inscription : 06-01-2020

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Pala2 a écrit :

Il me semble qu'il n'est pas certifié (contrairement à tous les autres d'après tacheton). Ca serait peut-être bien de le préciser ?

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#213 02-06-2020 11:21:56

ith
Version Light
Inscription : 08-03-2007

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

En effet, le Suluk Tica ne semble pas être certifié, j'en parle dans le topic dédié : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 23#p572923


"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"

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#214 02-06-2020 18:23:19

06chamois
Membre
Lieu : Là-haut
Inscription : 13-11-2018

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

@ Redfish

Sur mon Camp Corsa j'ai un leach acheté chez Chullanka.

Perso je ne me verrais pas ne pas avoir de sangle entre ma main et mon piolet.

Déjà testé une glissade sans sangle sur une plaque a neige et donc plus jamais sans.


@ Phil82

J'ai essayé l'ergot que l'on met sur le manche  (sur mon Black Diamon) et franchement  je n'ai pas aimé du tout.

En plus quand tu veux planter ton piolet verticalement si la neige est un peu dure en dessous cela ne pénètre  pas ou beaucoup moins car l'ergot a tendance à retenir.


La montagne entretient à la fois la tête et le corps, alors plus d’hésitation = vive la randonnée  big_smile

Mon trombi :   https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=35338

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#215 16-11-2020 11:42:53

Pala2
MUL frites
Lieu : Bruxelles
Inscription : 16-07-2015

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Nouveau modèle: Camp corsa race

7I3bVKYQy.2973-50.s.jpeg

Info reprises des interwebs:

- Poids :          185 g

- Dimensions : 50 cm conforme au règlement ISMF

- Matériaux :   Manche en aluminium 7075 1,3 mm
                      Tête en aluminium
                     
• Le piolet certifié le plus léger au monde
• Spécifique pour les compétitions de ski-alpinisme
• Longueur 50 cm conforme au règlement ISMF
• Manche en aluminium d’épaisseur réduite et sans insert anti-neige pour une légèreté maximale
• Tête avec passage pour fixer la dragonne Corsa (disponible séparément)
• Manchette avec des trous traversants pour réduire davantage le poids et assurer une bonne adhérence

Le Corsa Race est spécialement conçu pour les compétitions de ski-alpinisme afin de garantir aux athlètes le maximum de légèreté. Le résultat, qui ne compromet pas le respect de la norme EN 13089 Type 1, a été obtenu en réduisant l’épaisseur du matériau du manche en plusieurs points, en créant des trous traversants assurant également une bonne adhérence et en enlevant l’insert anti-neige. Le passage à l’arrière de la tête permet la fixation de la Dragonne Corsa (disponible séparément). Il n’est pas recommandé pour l’escalade sur glace, les terrains accidentés avec des roches et de la neige, ni même pour tailler des marches.


Pierre Build-a-Bear

(C'est comme ça que je m'appelle dans la vraie vie)

Mon trombi, parce que je sais jamais comment le retrouver facilement...

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#216 16-11-2020 11:46:15

Shanx
Sanglier MUL
Lieu : Probablement au boulot :(
Inscription : 22-04-2012
Site Web

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Pala2 a écrit :

#591713ni même pour tailler des marches.

Ça c'est quand même embêtant.


← Mon blog : traversées à pied des Alpes, de l'Islande, de la Corse, des États-Unis - Japon en vélo
Mon trombi
"Heureusement qu'il y a RL pour m'éviter les genoux qui craquent et le dos en compote" - C. Norris
"La liberté est fille des forêts. C'est là qu'elle est née, c'est là qu'elle revient se cacher, quand ça va mal." - Romain Gary

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#217 17-11-2020 11:15:05

tacheton
Membre
Inscription : 05-09-2018

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Un piolet a prendre quand c'est obligatoire, mais pas pour s'en servir  lol

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#218 17-11-2020 11:37:21

Eric le rouge
AnthropoMUL[ET]
Inscription : 13-04-2018

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Yep... On finit par atteindre les limites de l'allègement (à part pour s'inscrire en course de ski-alpi).

Cela me rappelle certains détournements d'items sur les listes de matériel obligatoire en ultra-trail il y a encore pas si longtemps (ex. : pull obligatoire... détourné en prenant dans le sac un "pull" de petite peluche lol )


Mon trombi schizo, mi-Mul mi-anthropologue, avec un sommaire de mes récits de sortie bavards et de mes articles indigestes big_smile sur la Mul

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#219 17-11-2020 21:44:28

TITY-ÊRO
Membre
Inscription : 09-04-2014

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Pour la taille de marches c'est embêtant oui.

Mais pour stopper une chute, qui est pour moi le plus important, je ne vois pas pourquoi il ne ferait pas l'affaire.
Pour info suivant sont traitement le 7075 est plus costaud que certains aciers.

A+
Cyril

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#220 18-11-2020 18:41:48

miniping
Où ça un sommet?
Lieu : Rhône Alpes
Inscription : 18-07-2012

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Le ski alpi fait faire des conneries à Camp... C'est clairement un piolet pour la Mezzalama ou la PDG qui peut servir en dépannage, mais il faudra faire attention à vider le manche de la neige quand il sera trop rempli et il faudra se poser la question de la résistance de la panne qui semble même pas rivetée à la lame...

EDIT: on rappelle qu'à moins de 180g il y a toujours le Ice Rock Idol !

Dernière modification par miniping (23-11-2020 10:38:22)

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#221 25-11-2020 22:04:04

Kikulu
Membre
Inscription : 05-07-2020

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Pala2 a écrit :

#572911Rajout du suluk Tica  (versions manche en carbone et manche en titane), avec les masses par longueurs.
Pour la pique, j'ai indiqué titane pour le manche en carbone, vu que c'est un pièce différente, mais niveau forme ça correspond plutôt aux modèles sans piques.

MarqueModèleTêteManchePiqueLongeur (cm)Masse (g)Prix internet (€, 2020)
Suluk46TiCa Ice toolTitaneCarbone - droitTitane50-55-60-65-70122-126-130-134-138200-205
Suluk46TiCa Ice toolTitaneTitane - droit-45-60-75162-201-240180-215
Ice RockIDOL CarboneTitane (inserts)Carbone-CourbeAlu insert Acier50188210-220
Blue IceHumming birdTitaneAlu - Courbe-45-50200150-160
CampCorsa lightAluAlu - Droit-50-60-7020590-100
Climbing TechnologyAgile Ice AxeAluAlu - Droit-4522565-70
PetzlRideAcierAlu - Courbe-4524080-85
CampCorsa NanotechAlu (insert Acier)Alu - CourbePlastique insert acier50-60-70250130-135
SalewaTour-X SL combiAluAlu - DroitAlu44260105-115
GrivelGhostAcierAlu - Droit-45-5026990-100
GrivelFlameAcierCarbone- Courbe-492722802-90
KongDhino lightAluAlu - Droit-50-6028060-70
PetzlGullyAcierAlu - Courbe-45280110-120
SimondFox CarvingAcierAlu - Courbe-4329065-70
GrivelGhost EVOAcierAlu - CourbeAcier45-50309105-115
GrivelHaute routeAcierZicral - DroitAcier48-53-58318 en 5380
PetzlGlacier LiterideAcierAlu - DroitAcier5032070-75
StubaiTour UltralightAluAlu - Droit-52-59-6632555-60
Climbing TechnologyAgile Plus Ice AxeAcierAlu - DroitPlastique insert acier45-5534055-65
PetzlSummitAcierAlu - courbeAcier52-59-66360-380-400114
Black DiamondRaven UltraAcierAlu - Droit-50-55-6036775-80
Black DiamondRaven ProAcierAlu - DroitAcier50-60-65-70-7539475-80

Merci pour ce bon petit résumé smile
 
Vous parlez surtout d'environnement neigeux mais quand est-il pour évoluer en saison estivale sur du terrain terreux humide sur de petits passages délicats bien pentus ? ... déjà, est-ce que c'est vraiment utile un piolet dans ce genre de situation ?
... il vaut mieux privilégier un piolet de petites taille, non ? Sachant que j'aurai toujours mes bâtons avec moi, je comptais le ranger dans mon sac et le sortir qu'en cas de besoin.
De plus sur ce genre de terrain, le piolet n'est d'aucune utilité en cas de glissade : il sert uniquement de point d’ancrage, non ?
... donc partir sur un piolet de 43-45cm serait bien, non ? (je mesure 1.75m)
... dites moi si je dis des bêtises

Donc j'hésite entre le Petzl Ride et le Simond Fox Carving : ils ont l'air pas mal pour mes besoins (petit, léger, pas trop cher)... lequel est le mieux ? (en tant que néophyte, je ne vois pas trop de différences)

Et pour faire ensuite de l'alpi sur terrain neigeux/glace occasionnellement en niveau débutant... ça pourrait faire le taf ?

Merci d'avance

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#222 25-11-2020 23:58:57

Ytreza
Flocon de neige
Lieu : Baumugnes
Inscription : 06-01-2020

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Kikulu a écrit :

#592818 
Vous parlez surtout d'environnement neigeux mais quand est-il pour évoluer en saison estivale sur du terrain terreux humide sur de petits passages délicats bien pentus ? ... déjà, est-ce que c'est vraiment utile un piolet dans ce genre de situation ?

Je dirais que si tu n'es pas sur de la neige et que tu te poses la question de sortir ton piolet pour franchir une pente raide, c'est que t'as fait une connerie et qu'il vaudrait mieux faire demi-tour s'il est encore temps... ou bien j'ai pas compris la question hmm

Kikulu a écrit :

... il vaut mieux privilégier un piolet de petites taille, non ? Sachant que j'aurai toujours mes bâtons avec moi, je comptais le ranger dans mon sac et le sortir qu'en cas de besoin.
De plus sur ce genre de terrain, le piolet n'est d'aucune utilité en cas de glissade : il sert uniquement de point d’ancrage, non ?

Si t'es pas sur de la neige et que t'as besoin d'un point d'ancrage, c'est que t'as fait une grosse connerie (ou que tu t'apprêtes à en faire une) hmm

Pour la taille, ça dépend surtout de la pente de neige :
- pente faible (<30°) : on progresse en piolet-canne, c'est-à-dire que le piolet n'est qu'un appui côté paroi permettant de s'équilibrer. Si le manche est trop court, ton corps ne sera pas vertical et tu vas être inconfortable voire déséquilibré. Je mesure 1m75 également et je trouve que 45 cm c'est souvent trop juste.
- pente modérée (30-40°) : même technique de progression, mais la pente étant plus relevée, un piolet court fait l'affaire (moins de distance entre le sol et ta main côté montagne).
- pente fort (>45°) : on ancre la lame (point d'appui sûr) avant de bourriner des marches pour les pieds, on progresse méthodiquement avec systématiquement trois appuis sûrs. Pour ancrer la lame, il vaut mieux un piolet court et galbé (pour ne pas s'écraser les doigts à chaque fois).

En rando, il vaut mieux un piolet court (car plus léger) et galbé (car permet d'enrayer une chute sans s'écraser les doigts), même si c'est inconfortable sur faible pente. Attention à ne pas céder à la tentation de garder les bâtons, qui équilibrent mieux qu'un piolet court, mais ne sont d'aucun secours lors d'une chute. Même pour un passage de 3m, si c'est exposé, faut prendre le temps de sortir le piolet.

En alpi facile, les courses glaciaires représentent des heures et des heures de marche sur pentes faibles à modérées. 99% du temps, on progresse en piolet-canne. Dans ce cas, un piolet plus long n'est pas un luxe. Rien de pire qu'un second de cordée qui se déséquilibre sans arrêt. Un manche galbé sera apprécié lors de passages plus délicats, ou pour enrailler des chutes. A mon avis, le petzl summit (400g, 60cm) est le plus polyvalent des piolets d'alpi pour un poids tout à fait contenu. Mais ça fait lourd pour de la rando.

Si tu veux vraiment un piolet à tout faire et que t'as des sous en trop, il y a le Idol Carbon. Peu de retours sur sa solidité cependant (en même temps, vu son prix...)

Kikulu a écrit :

Donc j'hésite entre le Petzl Ride et le Simond Fox Carving : ils ont l'air pas mal pour mes besoins (petit, léger, pas trop cher)... lequel est le mieux ? (en tant que néophyte, je ne vois pas trop de différences)

Ils se ressemblent beaucoup et le petzl ride est moins lourd, je te le conseille pour la rando. Mais pas vraiment pour des longues courses glaciaires, même faciles.

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#223 26-11-2020 18:57:15

Kikulu
Membre
Inscription : 05-07-2020

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Merci pour les infos mais pourquoi ça serait une bêtise de sortir un piolet pour se sécuriser dans des pentes avec de la terre glaise si le chemin en question est prévu dans l'itinéraire ? ... je me pose la question car j'ai vu dans certaines descriptions de randos pédestres  engagées (on n'est pas encore sur de l'Alpi => un exemple et un autre), qu'il est conseillé d'en avoir un.
Je tiens à préciser que je fais pas mal de randos dans le niveau de difficulté qui est juste en dessous de celui cité : je me pose donc la question de monter un peu le niveau technique.

Dernière modification par Kikulu (26-11-2020 19:06:49)

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#224 26-11-2020 19:02:40

Calydon
Dans ma Tanière
Lieu : Annecy
Inscription : 01-09-2019
Site Web

Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Kikulu a écrit :

#592949Merci pour les infos mais pourquoi ça serait une bêtise de sortir un piolet pour se sécuriser dans des pentes avec de la terre glaise si le chemin en question est prévu dans l'itinéraire ? ... je me pose la question, car j'ai vu dans certaines descriptions de randos pédestres  engagées (on n'est pas encore sur de l'Alpi => un exemple), qu'il est conseillé d'en avoir un

Visiblement l'itinéraire dont tu parles c'est un peu plus que de la rando non ?

Dangers : pour pouvoir effectuer cette randonnée, il faut impérativement:

- partir par temps très sec depuis plus de 3 jours (terre glaise sur des pentes très raides)

- maîtriser le niveau 3c en escalade

- connaître les techniques d'assurage en montagne

- porter un casque (pierres projetées par d'autres randonneurs ou chamois)

- avoir un bon sens de l'itinéraire (pas de balisage, voire pas de sente)

- emporter un piolet pour pouvoir sortir par le haut sur le sangle de l'Aulp du Seuil ; les bâtons ne sont d'aucun secours dans la terre glaise des couloirs de sortie, seul le piolet offre un moyen de se stabiliser (enfoncer la lame dans la terre ou derrière les racines des pins).

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#225 26-11-2020 19:12:45

Kikulu
Membre
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Re : [Autre] Piolet : le choix des muls ?

Calydon a écrit :

#592952Dangers : pour pouvoir effectuer cette randonnée, il faut impérativement:

- partir par temps très sec depuis plus de 3 jours (terre glaise sur des pentes très raides) => ok

- maîtriser le niveau 3c en escalade => c'est bon

- connaître les techniques d'assurage en montagne => de quelles techniques parle t-il exactement vu qu'il n'y pas de notion d'encordement (sauf pour les personnes sujettes au vertige) : encrage du piolet ?... je suis bien conscient qu'avoir un piolet et ne pas savoir l'utiliser n'a que peu d'utilité

- porter un casque (pierres projetées par d'autres randonneurs ou chamois) => j'ai

- avoir un bon sens de l'itinéraire (pas de balisage, voire pas de sente) => c'est bon

- emporter un piolet pour pouvoir sortir par le haut sur le sangle de l'Aulp du Seuil ; les bâtons ne sont d'aucun secours dans la terre glaise des couloirs de sortie, seul le piolet offre un moyen de se stabiliser (enfoncer la lame dans la terre ou derrière les racines des pins). => c'est en cours de réflexion...

Dernière modification par Kikulu (26-11-2020 19:16:45)

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