#201 28-06-2020 18:43:13

reno 08
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Re : [Liste prévisionnelle] Traversée des Pyrénées - automne 2020

Au passage : des débats bienvenus sur les aspects- conséquences écologiques du choix de tel ou tel matériau ...
et sans sourciller évoquer un des sites de ' made in China ' très à l' honneur sur RL depuis quelques temps .. comme si ceci ne devait pas être interrogé . J' avoue quelque perplexité .

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#202 28-06-2020 18:51:18

Naïsa
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Re : [Liste prévisionnelle] Traversée des Pyrénées - automne 2020

Redfish a écrit :

#5764494 épaisseurs de couverture, bien lourdes, ont due totalement écraser le duvet, qui n'isolait donc presque plus (alors que le duvet seul est bien plus isolant que ces 4 couvertures).
Il aurait mieux valu les mettre dans le sac de couchage...

Pour le SOL, il ne fait que renvoyer les IR que tu émets... si tu es "froid", tu émets donc peu d'IR... donc pas super efficace.

C'est sur que mon corps est plutôt un glaçon qu'une bouillotte... Penses-tu que le SOL ne m'apportera rien de significatif et qu'il vaut mieux que j'abandonne l'idée ou alors il mettra certainement du temps à entrer en action mais me permettra tout de même de gagner environ 5°C? Si je prenais un SDC plus chaud, mettrais-je pour autant moins de temps à me réchauffer?

Redfish a écrit :

#576449Faire des exercices qui font vite monter le cardiaque et qui donc activent bien la circulation sanguine et la dépense d'énergie.
Squats et pompes en alternance.

Euh pour les pompes cela ne va pas être possible XD Mais bon j'ai compris l'idée: s'activer et faire monter le cardio juste avant de rejoindre le SDC.

Redfish a écrit :

#576449Sinon, tu étais couvert comment au niveau du corps (notamment pieds, mains, cou et tête) ?
Avais tu bu de l'alcool, mangé chaud, bu chaud, mangé sucré/gras ?
Et as tu bu/manger suffisamment (le soir, mais aussi le reste de la journée) ?

Au moment de passer en mode inactive pour la soirée, je me suis habillée comme ceci: Crocs, chaussettes de rando, legging léger jusqu'aux genoux, pantalon de rando, tee-shirt ML mérino, petite polaire, 3 doudounes (dont une sans manches), tour de cou, bonnet chaud. Pas de gants.

Petit déj' très léger complété en cours de montée par des fruits secs le 1er jour / Petit dej' sucré et chaud le 2eme jour.
Un repas copieux et tiède (il était chaud au départ mais cela refroidi vite...) le midi et le soir des 2 jours, essentiellement salé et plutôt riche, voir gras. Pourrais-tu m'indiquer l'impact du sucre et du gras sur le réchauffement de l'organisme? (Cela pourrait m'être bien utile dans mon organisation des repas lors de la traversée)
Bu très légèrement de l'alcool le soir (1 verre d'apéro et 1 digestif). Bon ou mauvais pour se réchauffer? ^^ Et pourquoi?
Sinon bu de l'eau ou des tisanes en cours de journée mais peut-être pas suffisamment.
Voilà!

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#203 28-06-2020 20:19:00

Nayana
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Re : [Liste prévisionnelle] Traversée des Pyrénées - automne 2020

Pour se réchauffer, les choses qui marchent bien :
- Préparer une tisane ou soupe bien chaude.
- En attendant qu'elle chauffe, faire des jumping jack. Pas besoin d'être sportif pour ce type d’exercice et pas traumatisant pour les genoux.
- Quand la boisson chaude est prête, si tu as un élément réfléchissant tel que morceau de pare soleil ou un SOL, couvrir tes cuisses avec. On surprotège le torse avec la doudoune mais il suffit de couvrir cette partie des jambes pour avoir un ressenti immédiat de chaleur.
- Pendant que tu sirotes ta boisson, refaire chauffer de l'eau pour une bouillotte (pour mettre dans la doudoune ou réchauffer ton duvet avant de te glisser dedans).
- Et si tu es accompagnée, colle toi aux personnes qui ont chaud smile


Lentement mais surement...

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#204 28-06-2020 21:21:25

Redfish
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Re : [Liste prévisionnelle] Traversée des Pyrénées - automne 2020

C'est sur que mon corps est plutôt un glaçon qu'une bouillotte... Penses-tu que le SOL ne m'apportera rien de significatif et qu'il vaut mieux que j'abandonne l'idée ou alors il mettra certainement du temps à entrer en action mais me permettra tout de même de gagner environ 5°C? Si je prenais un SDC plus chaud, mettrais-je pour autant moins de temps à me réchauffer?

Le renvoi d'IR est instantané... et il y aura toujours un gain.
Pour le sac de couchage, il ne crée pas de la chaleur, il évite juste que la tienne ne se dissipe trop vite, rien de plus.

Euh pour les pompes cela ne va pas être possible XD Mais bon j'ai compris l'idée: s'activer et faire monter le cardio juste avant de rejoindre le SDC.

Alors squat seuls, c'est déjà bien efficace... les muscles des cuisses étant puissants et très irrigués.

Au moment de passer en mode inactive pour la soirée, je me suis habillée comme ceci: Crocs, chaussettes de rando, legging léger jusqu'aux genoux, pantalon de rando, tee-shirt ML mérino, petite polaire, 3 doudounes (dont une sans manches), tour de cou, bonnet chaud. Pas de gants.

Quand même...
Je suis très frileux, mais habillé pareil, avec un seul doudoune duvet légère (mais pieds/mains mieux couverts), il me faut -10° pour commencer à avoir froid en statique... si j'ai bien mangé/bu.
Si je ne mange pas assez, à 5° je suis mort de froid.

Essaye de mettre des sous-gants sur les mains (pas pratique pour manger, mais on s'y fait).
Et voir pour une paire de chausson duvet/apex avec semelle isolante.

Petit déj' très léger complété en cours de montée par des fruits secs le 1er jour / Petit dej' sucré et chaud le 2eme jour.
Un repas copieux et tiède (il était chaud au départ mais cela refroidi vite...) le midi et le soir des 2 jours, essentiellement salé et plutôt riche, voir gras.

Une idée du nombre de kcal prisent au total dans la journée ?
Si pas assez, ton corps peut manquer de carburant pour te réchauffer.
L'effort de marche était long et intense ou plutôt court et faible (pour corréler ta dépense énergétique à tes apports) ?

Et tu avais assez bu d'eau ?
Si tu es déshydraté, tu auras bien plus froid...

Pourrais-tu m'indiquer l'impact du sucre et du gras sur le réchauffement de l'organisme? (Cela pourrait m'être bien utile dans mon organisation des repas lors de la traversée)

Le sucre te donne de l'énergie rapidement pour te réchauffer, mais ne dure pas.
A l'inverse, le gras arrive plus lentement, mais dure plus longtemps... et surtout est lourd à digérer (ce qui fait plus "chauffer" l'organisme pendant la digestion).

Bu très légèrement de l'alcool le soir (1 verre d'apéro et 1 digestif). Bon ou mauvais pour se réchauffer? ^^ Et pourquoi?

L'alcool donne une sensation de chaleur en dilatant les vaisseaux en périphérie (près de la peau), elle est mieux irriguée (et donc mieux réchauffer, le sang transportant la chaleur).
Par contre, la chaleur de ton corps se dissipe donc plus vers l'extérieur... pompant ton énergie.

- En attendant qu'elle chauffe, faire des jumping jack. Pas besoin d'être sportif pour ce type d’exercice et pas traumatisant pour les genoux.

Rha, merci, j'arrivai pas à mettre un nom sur ce mouvement !
smile

- Pendant que tu sirotes ta boisson, refaire chauffer de l'eau pour une bouillotte (pour mettre dans la doudoune ou réchauffer ton duvet avant de te glisser dedans).

L'idéal (qu'on soit assis ou dans son sac de couchage) est de la mettre en les jambes (attention, faut pas qu'elle soit trop chaude, sinon l'envelopper dans un buff, bonnet ou polaire).
Il y a des grosses artères (fémorales) passant dans l'intérieur des cuisses... au contact de la bouillotte elle vont récupérer la chaleur et la distribuer efficacement dans tous le corps.
wink

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#205 29-06-2020 10:35:51

Cat 09
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Re : [Liste prévisionnelle] Traversée des Pyrénées - automne 2020

Naïsa a écrit :

En ce moment, je suis en régression totale, j'ai envie de rajouter tout plein de "trucs qui pourraient être utiles"

Je crois qu'en tant que "apprentis MUL" on est tous pareils ! Comme mon sac me semblera bien léger, il me faudra à moi aussi une volonté d'acier pour ne pas y rajouter au dernier moment "ce truc, ça peut servir", ou "ah oui, ça aussi, on sait jamais". smile


Concernant ta liste (que tu as du optimiser depuis) :

Sac étanche pour vêtements et duvet : indispensable ? (il y a la housse de pluie pour le SàD)

Mon peigne pèse 11 g.

Serviette : lavette microfibre pour le ménage 32 x32 en grande surface, 27 g.

J'aurais peur que le pantalon déperlant se retrouve trempé en cas de pluie durable... et donc très désagréable à remettre le lendemain matin.
Et au sujet du froid : avoir une jupe ou un short que tu mets quand il pleut te permet de mettre le pantalon sec par dessus le legging si tu as froid le soir. (mais tu peux effectivement aussi avoir un pantalon de pluie). Pour info, je viens d'acheter un short de 100 g à D4, 10€.

Pour ma part, le soir, j'ai très rarement froid lorsque j'ai mis ma "tenue de soirée", avec quasi systématiquement bonnet et écharpe. MonT-shirt ML (IceBreaker 200) est plus léger que le tien, donc sans doute moins chaud, et il me suffit largement, y compris l'hiver, en rajoutant pull polaire et veste polaire (qui peut être remplacée par une doudoune, moins lourde). En mi-saison, je remets fréquemment le pantalon de rando sur le collant car le pantalon coupe le vent, pas mon collant. Si je sens que je me refroidis, alors soit je pars faire le tour du propriétaire (petit sommet pas loin, tour du lac, en balade tranquille, sans me découvrir et sans transpirer), soit je me glisse dans le duvet quelle que soit l'heure. Il faut effectivement être attentif à ne pas trop se refroidir avant, car se réchauffer est alors plus compliqué.

Si je reste longtemps statique et hors de mon duvet le soir après manger, alors là, oui, je me refroidis ++, avec grande difficulté à me réchauffer. Peut-être est-ce ce qui s'est passé pour toi. Il y a aussi, en tout cas pour moi, une composante psychologique : si je n'ai pas peur d'avoir froid, ben... j'ai pas froid !! (mais je suis habillée quand même, hein smile )

Un mot pour le bonnet car je n'en vois pas dans ta liste. Le buff est-il réellement suffisant ? Car là je vois que tu l'avais... Mettre un bonnet permet de garder de la chaleur, car le cerveau est prioritaire sur tout le reste du corps, que ce soit pour garder la bonne température ou pour le ravitaillement en oxygène et en glucose. Donc si tu as froid aux pieds, mets ton bonnet ! Ce qui n'empêche pas, si besoin, de remettre aux pieds ses chaussures de rando, plus chaudes que des Crocs.

Comme bien expliqué plus haut, l'alcool même avec modération apporte tout d'abord une sensation de chaleur, et puis on se refroidit... Certain type de nourriture (grasse, en général) peut avoir le même effet, et donner un "coup de froid post-prandial", l'énergie étant alors mobilisée pour la digestion. La balade digestive permet de limiter le refroidissement.

Et, déjà dit aussi, importance +++ de l'hydratation tout au long de la journée.

Et le froid peut aussi être un contrecoup de la fatigue de la journée. La solution est d'aller se coucher rapido...

Pense aussi qu'on n'a pas tous la même sensibilité au froid, et que sur le long cours, il est important d'avoir des soirées confortables. Peut-être vaut-il mieux avoir dans ton sac 200 g de doudoune en plus, et continuer à prendre du plaisir à randonner.

Profites de ton été en Ariège pour aller passer quelques nuits en montagne, avec l'équipement que tu veux emmener. Y compris par mauvais temps, si tu arrives à te motiver !

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#206 29-06-2020 15:28:52

Redfish
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Re : [Liste prévisionnelle] Traversée des Pyrénées - automne 2020

Cat 09 a écrit :

#576479Sac étanche pour vêtements et duvet : indispensable ? (il y a la housse de pluie pour le SàD)

La housse de pluie n’empêche pas l'eau d'entrer par les coutures de l'arrière du sac à dos (bretelles, mousses et ceinture), ni par le tissus du dos du sac si le tissus n'est pas étanche.
Ce qui fini forcément par arriver sur une pluie prononcée...

Ca ne protège pas non plus lors d'une chute dans une rivière/lac.
wink

Dernière modification par Redfish (29-06-2020 15:29:12)

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#207 29-06-2020 16:23:41

Cat 09
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Re : [Liste prévisionnelle] Traversée des Pyrénées - automne 2020

Redfish a écrit :

La housse de pluie n’empêche pas l'eau d'entrer par les coutures de l'arrière du sac à dos (bretelles, mousses et ceinture), ni par le tissus du dos du sac si le tissus n'est pas étanche.
Ce qui fini forcément par arriver sur une pluie prononcée...

Ca ne protège pas non plus lors d'une chute dans une rivière/lac.

Oui c'est vrai... Même si tomber dans un lac / rivière, je n'ai encore jamais fait ! wink

En fait, je n'ai jamais utilisé de housse de pluie.... Et donc je vais rester à mes bons vieux sacs poubelle, qui tiennent quand même une bonne semaine. En attendant d'investir dans des sacs étanches, pour de plus longues randos.

Et hop, j'enlève la housse donc un peu de poids à mon nouveau sac à dos ! smile

Sur un sac vraiment MUL, je pense qu'une housse de pluie est utile, car si j'ai bien compris, le tissu est fin et ça traverse vite. Ce qui n'était pas le cas de mon ancien sac, qui résistait à tout. J'espère que le nouveau (plus léger mais toujours pas MUL), n'absorbera pas trop la pluie non plus.

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#208 29-06-2020 19:50:30

Redfish
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Re : [Liste prévisionnelle] Traversée des Pyrénées - automne 2020

Cat 09 a écrit :

#576509Oui c'est vrai... Même si tomber dans un lac / rivière, je n'ai encore jamais fait ! wink

En espérant que ça continue...
big_smile

Cat 09 a écrit :

#576509En fait, je n'ai jamais utilisé de housse de pluie.... Et donc je vais rester à mes bons vieux sacs poubelle, qui tiennent quand même une bonne semaine. En attendant d'investir dans des sacs étanches, pour de plus longues randos.

Regarde les sac en nylofume:
https://www.ebay.fr/itm/NYLOFUME-BAG-Th … 3173265429

Cat 09 a écrit :

#576509Sur un sac vraiment MUL, je pense qu'une housse de pluie est utile, car si j'ai bien compris, le tissu est fin et ça traverse vite. Ce qui n'était pas le cas de mon ancien sac, qui résistait à tout. J'espère que le nouveau (plus léger mais toujours pas MUL), n'absorbera pas trop la pluie non plus.

Pas vu une seule liste vraiment MUL avec une housse de sac.
A noter que le matos important est forcément dans des sacs étanches dedans.
Si le tissus est poreux et épais, il se chargera en eau (et donc peut ajoute 1kg ou plus au poids du sac)... si le tissus est poreux mais fin, il ne se chargera pas trop en eau (donc surpoids négligeable).
L'idéal restant un sac avec un tissus imperméable (avec coutures étanches si possible).
wink

Dernière modification par Redfish (29-06-2020 19:51:12)

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#209 29-06-2020 23:14:59

Naïsa
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Re : [Liste prévisionnelle] Traversée des Pyrénées - automne 2020

Salut Nayana, merci pour tous tes conseils pleins de bon sens smile

Nayana a écrit :

#576463- Et si tu es accompagnée, colle toi aux personnes qui ont chaud

Je ne serais malheureusement accompagnée que ponctuellement mais je maitrise particulièrement bien cette technique ^^


Pour la bouillotte, je retiens l'idée de la mettre entre les jambes mais qu'utilisez-vous comme "ustensile"?

Comme suggéré par pedrito31, j'ai investi dans une poche de fromage blanc.
https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/50/7BpBnNEAJ.20200303_102806.s.jpeg.
Je ne pensais pas forcément l'emporter car je possède déjà une réserve d'eau de 3L mais cela me semble pas mal pour en faire une bouillotte...
Pensez-vous que, si je l'utilise pour bouillotte, je peux également m'en servir comme réservoir d'eau potable supplémentaire?
Le plastique avec la chaleur ne risque-t-il pas de se "décomposer" et se retrouver ensuite dans ma réserve d'eau potable?


Redfish a écrit :

#576465Le renvoi d'IR est instantané... et il y aura toujours un gain.
Pour le sac de couchage, il ne crée pas de la chaleur, il évite juste que la tienne ne se dissipe trop vite, rien de plus.

Ok parfait, je reste donc sur ma 1ere idée et arrête de changer d'idée toutes les 30 secondes ^^


Redfish a écrit :

#576465Une idée du nombre de kcal prisent au total dans la journée ?
Si pas assez, ton corps peut manquer de carburant pour te réchauffer.
L'effort de marche était long et intense ou plutôt court et faible (pour corréler ta dépense énergétique à tes apports) ?
Et tu avais assez bu d'eau ?
Si tu es déshydraté, tu auras bien plus froid....

Au vu de se que tu indiques, je pense que je n'avais pas assez bu et que j'étais tout simplement très fatiguée (peu dormi + effort physique conséquent...).
Aucune idée du nombre de calories mais j'ai mangé à ma faim, voir légèrement plus. En revanche, on est resté à table un très long moment et bien que ce fut très sympathique cela ne m'a certainement pas aidé pour me réchauffer.


Redfish a écrit :

#576465Le sucre te donne de l'énergie rapidement pour te réchauffer, mais ne dure pas.
A l'inverse, le gras arrive plus lentement, mais dure plus longtemps... et surtout est lourd à digérer (ce qui fait plus "chauffer" l'organisme pendant la digestion).

Ce qui signifie qu'il faudrait que je mange gras et sucré pour le réchauffer le soir?

Cat 09 a écrit :

#576479Certain type de nourriture (grasse, en général) peut avoir le même effet, et donner un "coup de froid post-prandial", l'énergie étant alors mobilisée pour la digestion. La balade digestive permet de limiter le refroidissement.

Ou alors que je mange gras et sucré, puis que je fasse une balade digestive complétée par des jumping jack, avant d'aller dormir?


Cat 09 a écrit :

#576479 J'aurais peur que le pantalon déperlant se retrouve trempé en cas de pluie durable... et donc très désagréable à remettre le lendemain matin.

D'où l'idée de prendre un pantalon de pluie en complément. Bon après mon pantalon déperlant est très léger et sèche rapidement mais je crois qu'il ne coupe pas du vent. Du coup, le pantalon de pluie pourrait avoir cette 2eme fonction. Puis j'ai renoncé au short/jupe car cela m'évite d'avoir à protéger mes jambes du soleil, de me piquer dans les broussailles ou encore d'être recouverte de tiques.

Cat 09 a écrit :

#576479Un mot pour le bonnet car je n'en vois pas dans ta liste. Le buff est-il réellement suffisant ?

J'ai depuis remplacé le 2eme Buff par un bonnet polaire. (Liste pas encore MAJ)

Cat 09 a écrit :

#576479 Profites de ton été en Ariège pour aller passer quelques nuits en montagne, avec l'équipement que tu veux emmener. Y compris par mauvais temps, si tu arrives à te motiver !

J'y compte bien! J'espère seulement arriver à trouver du temps libre.  roll


Cat 09 a écrit :

#576509En fait, je n'ai jamais utilisé de housse de pluie.... Et donc je vais rester à mes bons vieux sacs poubelle, qui tiennent quand même une bonne semaine. En attendant d'investir dans des sacs étanches, pour de plus longues randos.

Jusqu'à présent j'utilisais également un grand sac poubelle (+ des poches plastiques pour les affaires sensibles) mais ils finissaient toujours par se déchirer quelque part. Cette année, j'abandonne donc le grand sac poubelle (les affaires sensibles étant protégée correctement) mais conserve tout de même la housse de sac pour que ce dernier ne se gorge pas d'eau.

Redfish a écrit :

#576528 Si le tissus est poreux et épais, il se chargera en eau (et donc peut ajoute 1kg ou plus au poids du sac)... si le tissus est poreux mais fin, il ne se chargera pas trop en eau (donc surpoids négligeable).

Hum il est vrai que, comparé à mon ancien sac à dos, mon sac Osprey possède un tissu bien plus fin. Peut-être pourrais-je donc me passer également de la housse de pluie?

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#210 30-06-2020 00:17:30

Redfish
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Re : [Liste prévisionnelle] Traversée des Pyrénées - automne 2020

Pour la bouillotte, je retiens l'idée de la mettre entre les jambes mais qu'utilisez-vous comme "ustensile"?

Comme suggéré par pedrito31, j'ai investi dans une poche de fromage blanc.
https://www.randonner-leger.org/forum/u … 806.s.jpeg.
Je ne pensais pas forcément l'emporter car je possède déjà une réserve d'eau de 3L mais cela me semble pas mal pour en faire une bouillotte...
Pensez-vous que, si je l'utilise pour bouillotte, je peux également m'en servir comme réservoir d'eau potable supplémentaire?
Le plastique avec la chaleur ne risque-t-il pas de se "décomposer" et se retrouver ensuite dans ma réserve d'eau potable?

J'utilise ma platy 2l, mais la poche à fromage blanc pourrait faire la même chose.
Faut voir quel type de plastique c'est (résistance à la chaleur et toxicité).

D'où l'idée de prendre un pantalon de pluie en complément. Bon après mon pantalon déperlant est très léger et sèche rapidement mais je crois qu'il ne coupe pas du vent.

Si il est imperméable, il est aussi forcément coupe-vent.
wink

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#211 06-07-2020 21:22:05

06chamois
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Re : [Liste prévisionnelle] Traversée des Pyrénées - automne 2020

Bonsoir Naïa

Si tu souhaites avoir une bouillotte qui tient de l'eau potable achète une Nalgène en 50 cl ou 1 Litre.
La Nalgene résiste à  130 degrés ne gele pas et tu pourras même monter dessus sans la casser (promis j'ai essayé à vide) et promis elle fait une excellente bouillotte.

C'est toujours ce que j'emmène  avec moi l'hiver.

Totale confiance super matos.


La montagne entretient à la fois la tête et le corps, alors plus d’hésitation = vive la randonnée  big_smile

Mon trombi :   https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=35338

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