La pharmacie complète

DDN17 · 04-01-2019 18:40:58

nomadecueilleur a écrit :

A part l'équipement, il faudrait deux ou trois "cas" courants et quoi faire dans ces cas là pour compléter ce wiki.
De ce que j'ai saisi : une "plaie" (c'est quand y'a du sang), si elle est grave au point de consulter ou si risque d'infection (à cause de la source de la blessure : morsure) ; antiseptique (bétadine par ex).
(Et je me demandais si une blessure par un bout de branche dans un endroit humide pouvait faire partie de ces "risques d'infection" ?)
Et si la plaie n'est pas grave au point de consulter ni ne présente de risque d'infection (de par la source de la plaie), nettoyage abondant à l'eau claire, voire savon, puis séchage à l'air puis pansement.
J'ai bon ?

Yes +1 Si on veut être tout à fait dans les clous, le mieux c'est d'utiliser un antiseptique incolore comme de la chlorexidine aqueuse. L'exemple que tu cites ne me semble pas particulièrement plus à risque d'infection qu'une plaie simple lors d'une chute sur le sol.

Pour les cas courants, pourquoi pas mais c'est aux modos de décider - et l'idée sous-jacente telle que je la comprends c'est une liste de trucs légers de premier recours, pas une encyclopédie du survivalisme.

oli_v_ier · 04-01-2019 19:21:25

Tres interressant tout ça ! Je suis d'accord que des exemples bien choisis serait tes utiles à donner du concret. Cela dit il faut être prudent sur les conseils médicaux (même avec sources sérieuses comme ci-dessus). Tu es medecin DDN17 ? Si non est-ce qu'un médecin nous lit ?

Ballast · 04-01-2019 20:18:37

Je suis chirurgien et peux apporter ma contribution.
Comme il est difficile d'être exhaustif, et qu'un tel article est pénible à lire, j'aime bien le principe de décrire quelques situations typiques.
C'est vrai qu'on peut lire de tout sur le sujet, selon le niveau d'expérience réel du rédacteur et de l'époque où ça a été écrit.

Il y a ceci de bien dans le contexte de plaie en pleine nature :
https://www.stages-survie-ceets.org/les-plaies/
On peut discuter les détails, mais l'essentiel y est :
- nettoyer la plaie si possible.
- arrêter le saignement par compression.
- couvrir proprement.
Le module de David Manise sur la réaction et la conduite à tenir devant une hémorragie est bien mais je n'ai pas trouvé de résumé écrit sur internet et je ne veux pas spolier son travail pédagogique.

DDN17 · 04-01-2019 20:24:58

oli_v_ier a écrit :

Tres interressant tout ça ! Je suis d'accord que des exemples bien choisis serait tes utiles à donner du concret. Cela dit il faut être prudent sur les conseils médicaux (même avec sources sérieuses comme ci-dessus). Tu es medecin DDN17 ? Si non est-ce qu'un médecin nous lit ?

Je suis médecin, je suis urgentiste de formation, j'ai enseigné longtemps la prise en charge du traumatisé grave mais on s'en fout de mon CV

Je peux essayer de mettre à jour la pharmacie de base et la complète si tu es d'accord et faire relire par Ballast s'il est d'accord ou le contraire il écrit et je relis, ou on se partage le boulot par exemple il fait les cas concrets et moi la liste ?

DDN17 · 04-01-2019 20:32:48

Ballast a écrit :

Il y a ceci de bien dans le contexte de plaie en pleine nature :
https://www.stages-survie-ceets.org/les-plaies/.

J'ai lu l'article et il y a des idées intéressantes notamment rappeler qu'une plaie sous le coude ou sous le genou n'a jamais tué personne même si elle est impressionnante et il y a les nouilleries habituelles d'arrosage des plaies aux antiseptiques et les points de compression (remplacés par le garrot à la lumière des expériences militaires de cette dernière décennie)

Ballast · 04-01-2019 20:45:51

DDN17 a écrit :

ou on se partage le boulot par exemple il fait les cas concrets et moi la liste ?

Ça me va bien. Puis on se relira. Attendons un peu pour voir si d'autres personnes sont intéressés pour participer.

nomadecueilleur · 04-01-2019 21:10:32

Je le savais déjà pour le savon pour nettoyer les plaies. J'avais suivi de près une amie qui s'était fait enlever un mini tatouage au laser. Elle avait un trou dans l'épiderme, c'était très blanc et avec du sang au début. Super écoeurant.

Je m'attendais à plein de produits et... aucun sur l'ordonnance. Juste du savon de Marseille et de l'eau pour nettoyer la plaie tt les deux ou trois jours, et elle remettait dessus un grand pansement du type compeed.

Je serais étonné d'avoir une plaie aussi grave en rando pépère en plaine, par contre c'est la définition de "plaie" qui m'embête. Je supposais que les antiseptiques, c'était dès qu'il y avait du sang. Or en effet l'origine de la plaie (morsure) est plus pertinente.

oli_v_ier · 04-01-2019 22:03:07

DDN17 a écrit :

Je peux essayer de mettre à jour la pharmacie de base et la complète si tu es d'accord et faire relire par Ballast s'il est d'accord ou le contraire il écrit et je relis, ou on se partage le boulot par exemple il fait les cas concrets et moi la liste ?

Ok pour moi, super initiative .

SpySNL · 04-01-2019 22:13:45

Super discussion
Ma femme est médecin donc je savais déjà certains trucs (sans oser challenger ce qu'on lit partout... étant donné que je n'ai pas de légitimité directe) et je suis sûr qu'un travail sur ces sujets avec des gens compétents et un angle MUL donnera de supers résultats très utiles à beaucoup de monde !

Juste une correction:

DDN17 a écrit :

Pour les cas courants, pourquoi pas mais c'est aux modos de décider

Pas chez nous !

Sur RL on pratique la modération sur la forme pas sur le fond, sauf exception. On laisse chacun exprimer son point de vue et développer ses idées tant qu'il le fait dans le respect des autres membres, de la loi et de la charte.

gergy · 04-01-2019 22:26:49

Pour les cas concrets: quid des ampoules ouvertes, par exemple avec la moitié de la peau encore attachée ?
Comme je n'avais rien d'autre sous la main, je badigeonnais le soir avec un gel hydro-alcoolique par crainte des infections.
Puis compeed le matin. Mais j'ai lu ensuite des histoires horribles d'infections profondes....

dolgan · 04-01-2019 22:30:22

DDN17 a écrit :

oli_v_ier a écrit :
Très interressant tout ça ! Je suis d'accord que des exemples bien choisis serait tes utiles à donner du concret. Cela dit il faut être prudent sur les conseils médicaux (même avec sources sérieuses comme ci-dessus). Tu es médecin DDN17 ? Si non est-ce qu'un médecin nous lit ?
Je peux essayer de mettre à jour la pharmacie de base et la complète si tu es d'accord et faire relire par Ballast s'il est d'accord ou le contraire il écrit et je relis, ou on se partage le boulot par exemple il fait les cas concrets et moi la liste ?

Juste en passant:

avant de partir sur ces listes, définissez bien à quel usage elles sont destinées et quels sont les utilisateurs potentiels de celle-ci.

Pour les utilisateurs: dans les 2 cas, à mon sens, ça doit être assimilable/applicable par madame Michu.

Pour l'usage:
La liste de base, c'est une liste minimale, dans un cadre européen/fr ou les secours sont à portée d'hélico smur rapidement sur simple appel. C'est aussi une liste SANS confort . Je pense qu'il faut garder cette philosophie.

La liste "complète" c'est une liste de groupe pour des endroits à l'autre bout de la planète avec accès au premier médecin/dispensaire à 24h de marche/bus. Pas certain qu'il faille garder totalement cette optique.

Pour la liste "complète", je pense que le mieux est encore de repartir de zéro: la base est pas très saine amha. Le but reste de fournir les outils pour que chacun puisse s'adapter. sans forcément chercher a être exhaustif dans les scénarios.

Pour les cas concrets, je recommande de partir sur une nouvelle page. ça sera plus lisible, moins chargé.

Pas hésiter à mettre des sources (pas forcément des publications scientifiques, mais des trucs sérieux).

je retourne à mon hibernation.

DDN17 · 04-01-2019 22:55:05

Merci Dolgan, je partage globalement ce que tu dis. À une nuance près : si je cite de la science, je cite de la vraie science (une revue inscrite à l'ISDB, le réseau Cochrane, une grosse revue à comité scientifique passée au crible de la lecture critique, etc.) ou je ne cite pas, je donne mon opinion.

Et si je suis ce que tu dis et avec quoi je suis parfaitement d'accord, que Mme Michu doit pouvoir lire le texte, on peut le clore par "bibliographie sur demande"

Les bonnes volontés sont bienvenues, je me mets au travail demain.

Serval · 05-01-2019 07:55:21

DDN17 a écrit :

Les bonnes volontés sont bienvenues

OK pour moi (je suis néphrologue).

DDN17 · 05-01-2019 10:14:15

Serval a écrit :

DDN17 a écrit :
Les bonnes volontés sont bienvenues
OK pour moi (je suis néphrologue).

Avec plaisir!

ester · 05-01-2019 10:37:21

Bonjour,

dolgan a écrit :

Pour les utilisateurs: dans les 2 cas, à mon sens, ça doit être assimilable/applicable par Madame Michu.

Et par Monsieur ???

Manche · 05-01-2019 10:46:04

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre initiative.
Je ne suis pas médecin, mais je sais que dans le domaine de la plaisance, les autorités ont défini des dispositifs de sécurité, dont la liste dépend du type de navigation.
Ca pourrait être intéressant d'avoir ce type de document pour les randonnées.

L’équipement de sécurité des navires de plaisance : https://www.ecologique-solidaire.gouv.f … EF_Web.pdf

La trousse de secours : https://www.ecologique-solidaire.gouv.f … EF_Web.pdf

Dernière modification par Manche (05-01-2019 10:47:34)

Opitux · 05-01-2019 11:06:47

Alors là, super initiative
Ce serait génial qu'on arrive à un truc imprimable et distribuable aux randonneurs MUL

DDN17 · 05-01-2019 14:01:47

Opitux a écrit :

Alors là, super initiative
Ce serait génial qu'on arrive à un truc imprimable et distribuable aux randonneurs MUL

Merci, j'ai presque terminé la première version de la pharmacie légère que je vais envoyer aux autres bientôt.

@manche : merci pour les liens, je vais aller voir c'est toujours utile de s'appuyer sur de l'existant.

@ester chez les Michu c'est madame qui prépare les médicaments pour toute la famille

Utilisateur supprimé · 22-09-2020 22:39:08

Bonjour, je suis nouveau et vraiment débutant dans la rando légère... j ai un côté à vouloir tout prévoir
Par contre, je m'y connais un peu en secourisme et
je suis surpris qu'en fait on ne parle que de bobologie. A mon sens, le vrai problème est de faire face seul ou en petit groupe à de grosses blessures type hémorragie par exemple... une branche dans la cuisse... le genre de blessure qui laisse moins de 5mn pour réagir...
Il existe des formations et du matériel pour ce type d'urgence... je sais pas si j'ai le droit d’être plus précis sur les formations...

Question matos, ma trousse de secours...
Un garrot type cat
2 Pansements israéliens/compressif... ça supprime de la trousse tous les bandages, écharpe, strap... conditionnement sous vide
Bande hemostatique, pour cicatrisation de tout type de plaies même très profonde
Pansement thoracique (vendu par 2) sert aussi a protéger les plaies de l'eau
Duck tape médical
2 paquets de 2 compresses
1 paire de gant type chirurgie (gourde de survie)
Ciseau type jesko ( oublie les ciseaux du couteau suisse... jamais sous stress tu couperas un pantalon ou une sangle de sac)
Vaseline .... pour les brûlures
Couverture de survie bi côté... hypothermie grosse cause de décès sur blessure
Coquille œil et 2 dosettes sérum phy
Marqueur indélébile
Cyalume

Bobologie mini :
Pince à épiler
Steri strip
1 bande pansement à découper
1 désinfectant

Le tout sur le haut du sac, très facilement attrapable

Si ça intéresse, je peux être plus précis...
Comme pour une tente, à tester à la maison avant...

fredlafouine · 22-09-2020 23:03:39

Salut, tu n'emportes pas de défibrillateur, ni de scie en cas d'amputation ?

Au passage, si besoin de compressif (ton exemple ci-dessus), n'importe quoi fait l'affaire. Et c'est aussi d'ailleurs ce que l'on m'a enseigné en formation (de secouriste du travail).

As-tu vu les 2 pages du wiki finales?
Cela n'est franchement pas très éloigné que ce que tu proposes non?

Trousse "light" (qui pour moi est déjà totalement overkill mais ce n'est que mon avis, donc on s'en fout )
https://www.randonner-leger.org/wiki/do … cie_legere

Trousse "complète"
https://www.randonner-leger.org/wiki/do … e_complete

Redfish · 22-09-2020 23:26:44

Hypnow a écrit :

#585389Bonjour, je suis nouveau et vraiment débutant dans la rando légère... j ai un côté à vouloir tout prévoir
Par contre, je m'y connais un peu en secourisme et
je suis surpris qu'en fait on ne parle que de bobologie. A mon sens, le vrai problème est de faire face seul ou en petit groupe à de grosses blessures type hémorragie par exemple... une branche dans la cuisse... le genre de blessure qui laisse moins de 5mn pour réagir...
Il existe des formations et du matériel pour ce type d'urgence... je sais pas si j'ai le droit d’être plus précis sur les formations...
[...]
Si ça intéresse, je peux être plus précis...
Comme pour une tente, à tester à la maison avant...

Bonjour Hypnow... comme tu dis, il faut être formé pour utiliser tout ça (ce que n'est pas 99% d'entre nous).

Hypotermie:
On a sac de couchage, tout aussi efficace qu'une couverture de survie.

Gants:
Utilité ?

Garrot:
Même formé, normalement plutôt réservé au secours.
On se contente d'une compression...

Bande hémostatique:
On parle de cicatrisation ou de coagulation ?

Pansement thoracique:
On parle vraiment de gérer un pneumothorax là ?

Ciseau:
On a quasi tous un couteau, si on ne fait pas n'importe quoi ça suffit.

Vaseline:
En cas de brûlure suffisamment importante pour avoir besoin de vaseline, je pense qu'on rentre fissa et qu'on va se faire soigner.

jeanjacques · 22-09-2020 23:41:07

#Hypnow, je ne sais pas quelle formation tu as suivi, mais en tant que formateur PSE1 et 2, je dirais qu'il manque à ta liste un élément de base: le bon sens

Tu parles de stress ? Voila ma guibole en montagne en moins d'une minute de saignement:

Les secondes d'avant, le copain dégringolait dans du mixte en perdant des dents.
La minute d'après, le troisième copain chutait aussi en mettant également un temps trop long à faire son arrêt piolet y laissant sa cheville.

Et voici ma trousse de secours pour ce type de weekend alpi:

Il n'y a pas d'approche universelle mais une règle assez simple pourrait dire si c'est très grave, il faut des secours, si c'est grave, on bricole et on utilise son bon sens, si ça ne l'est pas, ça attendra.

Jérémie L'Couvert · 22-09-2020 23:47:18

Moi ce que je retiens c’est qu’il y a du cyanure dans la liste au cas où tout le reste n’a pas marché !

oli_v_ier · 23-09-2020 00:04:20

Bienvenu Hypnow,

Trois médecins du forum (dont un urgentiste) ont collaboré pour établir cette trousse de soin légère du randonneur (lien donné par Redfish) : https://www.randonner-leger.org/wiki/do … cie_legere

La discussion pour élaborer cette trousse de soin légère commence ici : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 37#p513037

Ces trois médecins avaient pour projet d'élaborer une trousse de soin plus complète, mais il n'a pas pour l'instant abouti.

oli_v_ier · 23-09-2020 00:10:00

A lire aussi : la prise en charge des plaies.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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