[Autre] Crampons MUL

Naxh · 19-10-2020 11:31:42

Phil82 a écrit :

#588543Merci pour vos retours, je pense que je vais déjà penser à choisir des chaussures hautes parce que je n'ai que de vielles D4 SH520 pour les raquettes et que quand je dois marcher avec elles me font mal sur le pli du pied.
Donc si je prends des chaussures à débord arrière je choisirais des crampons semi-auto je pense, et pour l'estival des petits crampons plus simples et légers.
Je ne vois pas de quoi tu veux parler par ces crampons de "talons" Naxh, je vois bien les 6 pointes ou des 4 pointes que tu mets au centre de la chaussure, mais au talon je ne connais pas...

Euh, c'est moi qui fabule, c'est bien des crampons 6 pointes. Le problème était de ne PAS avoir de pointes au talon (en tous cas c'est ce qui avait semblé le plus gênant lors de notre sortie autour de l'Ossau).
C'est ceux- là : https://www.arklight-design.com/camp-cr … 2x27897170

Et pour l'hiver, j'utilise des grosses chaussures. Les Forclaz trek 700. C'est plus stable dans les crampons, je reste au sec et au chaud... Sans avoir trop chaud.

Dernière modification par Naxh (19-10-2020 11:35:46)

repi83 · 19-10-2020 11:41:26

Bonjour,
j'ai également les crampons Camp 6 pointes et j'en suis pleinement satisfait pour l'été et la mi saison.
Ils sont un peu plus lourds que des snowlines à chainette mais beaucoup plus sécurisants.
Apres ce n'est pas fait pour de la rando glacière ou même de l'alpi facile...
Pour ça, j'ai des 12 pointes acier mais qui pèsent plus d'1kg...

Manche · 30-01-2022 10:05:53

.

Dernière modification par Manche (01-10-2022 21:08:20)

Joy Supertramp · 30-01-2022 11:29:52

La seule expérience que j'ai eue avec de tels crampons pour de la marche sur piste enneigée, on avait tous perdu des picots en route. Il me semble que c'était des petzl, tu nous diras si tu as la même mésaventure !

Redfish · 30-01-2022 14:14:49

Le prix, pour l'usage, est vraiment pas mal.
Pour de la rando avec passage de névé, les Snowline chainsen seront plus efficace, et de mémoire plus intéressant niveau poids (mais plus chers).

Dernière modification par Redfish (30-01-2022 14:15:25)

Ytreza · 30-01-2022 14:48:57

Pesés 260g les chainsen light, mais le rapport efficacité - fiabilité / poids est probablement bien supérieur. Déjà que 1cm de pointe c'est vite limite dès que la neige est pas hyper dure... Après le choix de l'acier sur les D4 justifie une utilisation sur glace ou neige très dure je suppose.

Phil82 · 30-01-2022 16:09:39

Les D4 c'est pour aussi marcher dans les rues gelées, donc toucher souvent le goudron, dans les villages ils ont tous ça les anciens pour descendre l'hiver de leurs maisons par des rues en pente.

Opitux · 30-01-2022 18:11:55

Joy Supertramp a écrit :

#641121La seule expérience que j'ai eue avec de tels crampons pour de la marche sur piste enneigée, on avait tous perdu des picots en route. Il me semble que c'était des petzl, tu nous diras si tu as la même mésaventure !

Pas mieux... Une petite montée pépère et des crampons manquants à l'arrivée. Remplacés par des chainsen light pesés à 270g en xl. Parfaits pour mon usage.

Redfish · 30-01-2022 21:25:35

Ytreza a écrit :

#641166Pesés 260g les chainsen light

Les "trails" sont les plus légères de la gamme normalement (177gr en taille M).

Dernière modification par Redfish (30-01-2022 21:25:47)

Ytreza · 30-01-2022 21:57:31

Je ne me rappelle pas avoir vu ce modèle quand je cherchais il y a deux ans, c'est relativement nouveau ?
Intéressant. Pointes acier de 5 mm.
La chaîne a l'air beaucoup plus fine que celle des light, ça nécessite de bien la contrôler avant de franchir un passage délicat...

Redfish · 30-01-2022 22:28:51

Pas possible de vérifier sur leur site web, qui semble "bizarre" depuis quelques semaines (avec aucun info ou catalogue dessus).

Par contre, sur la page de vente Amazon:
https://www.amazon.fr/SNOWLINE-Chainsen … r=8-3&th=1
Il est indiqué "Date de mise en ligne sur Amazon.fr 23 octobre 2016 "
Donc le produit serait sorti il y a plus de 5 ans...

Dernière modification par Redfish (30-01-2022 22:29:41)

Prkl · 30-01-2022 23:08:30

Un exemple de magasin qui fait de la location sur le PCT pour la section des Sierras ne propose même pas la version "trail", peut-être un bon indicateur ?

On y trouve les poids par taille des autres modèles de la marque au passage.

Lien : https://www.triplecrownoutfitters.com/s … travel/161

Dernière modification par Prkl (30-01-2022 23:54:18)

Redfish · 30-01-2022 23:26:50

La version trail me semble bien pour ponctuel, genre névés en été.
Après, pour la loc, je suppose qu'ils ne prennent pas toutes les versions, mais se concentre sur une seule référence (histoire de faciliter la gestion du stock et négocier un meilleur prix sur un gros volume d'une ref unique).

Prkl · 30-01-2022 23:53:16

Ils ont aussi les autres modèles de la marque (Pro, Walk et Ultra). Je modifie le lien plus haut sur la page où on voit tous les crampons.

Dernière modification par Prkl (30-01-2022 23:54:05)

Redfish · 31-01-2022 00:12:33

Prkl a écrit :

#641228Ils ont aussi les autres modèles de la marque (Pro, Walk et Ultra). Je modifie le lien plus haut sur la page où on voit tous les crampons.

Merci pour la précision.

Ytreza · 31-01-2022 00:13:49

Tu les as essayés en conditions Redfish ? 1 cm ça me semblait déjà limite sur les névés. Très bien sur glacier mais les glaciers on n'est pas censé y mettre les pieds... Et en général l'été sous 3000m la neige est pas hyper dure, même en matinée...

Old timer · 31-01-2022 12:08:24

Ytreza a écrit :

#641233en général l'été sous 3000m la neige est pas hyper dure, même en matinée...

D'une façon très générale, c'est assez vrai, mais il y a quand même beaucoup de cas particuliers, notamment en fonction de l'exposition... Il suffit de quelques mètres de glace pour qu'un passage devienne très délicat.

Ytreza · 31-01-2022 12:27:58

Je ne remettais pas en question l'utilité des microcrampons. Edit suite au message d'ith ci-dessous : Sous réserve qu'on embarque aussi un piolet, c'est le seul moyen d'enrayer une chute !
Avec des microcrampons acier de 1 cm, la glace ne pose pas de problème si on a le pied sûr. Peut-être même que 5 mm est suffisant si ce n'est pas trop pentu.
Le cœur du problème, c'est le cas intermédiaire où la neige est trop dure pour être martelée à la chaussure, mais trop molle pour que les pointes de longueur inférieure à ~ 1 cm mordent suffisamment. Cas le plus courant l'été sous 3000 m.
Le sens de mon message, c'est justement que des microcrampons acier de 5 mm ne me semblent adaptés qu'au cas particulier où la neige est extrêmement dure, ce qui n'est pas courant l'été sous 3000 m. Ce que je peux dire c'est que j'ai testé 1 cm en glace vive et neige très dure sans souci, mais dès que ça se ramollit un poil, ça devient déjà limite. Or, de la neige un poil ramollie, c'est ce qu'on rencontre le plus souvent dans nos hautes randos estivales. Donc, je m'interroge sur la pertinence des pointes 5 mm, sachant que je n'en ai pas l'expérience.

Dernière modification par Ytreza (31-01-2022 12:45:41)

ith · 31-01-2022 12:32:52

Comme on est sur un forum ouvert à tous...et que parfois on ne lit pas tout :

Juste un post pour rappeler que ces microcrampons sont des aides à la progression, pas des outils permettant d'évoluer régulièrement (ni même occasionnellement) sur des pentes nécessitant des crampons traditionnels.

Et que les meilleurs crampons du monde ne permettent pas d'espérer arrêter une chute en cas de glissade sur un terrain nécessitant de progresser en crampon. Pour ça il faut un piolet (et l'entrainement adéquat).

Opitux · 31-01-2022 13:07:18

Les crampons sont à mes yeux des éléments de sécurité. En trail, les coureurs suivent un parcours bien précis qui sera éventuellement modifié par les organisateurs. Alors que nous pouvons parfois sortir des sentiers balisés et faire face à des situations/terrains/type de neige aléatoire.

Tout comme pour le piolet, pour lequel j'ai préféré prendre une pointe acier plutôt qu'aluminium, je préfère m'alourdir un chouille avec des pointes plus longues. Je n'ai pas envie de regretter le choix d'une liste trop optimisée une fois au fond du ravin

Et je précise que je ne fais rien de très engagé en hivernal. N'est pas JeanJacques qui veut

Je ne suis pas modo, mais ce forum est publique et la lecture en est ouverte à tous. Je ne voudrais pas qu'un randonneur inexpérimenté se plante en se disant que des minis crampons sont bien suffisants après l'avoir lu ici

Edit : mes propos n'ont pas vocation à provoquer de débat sur le sujet. Ceux qui font le choix de crampons "trail" le font en connaissance de cause et selon leurs pratiques
Je souhaitais juste attirer l'attention d'un lecteur débutant sur cet élément de sécurité...

Dernière modification par Opitux (31-01-2022 13:14:49)

Ytreza · 31-01-2022 13:35:49

J'ai ajouté la mention du piolet sur mon message. Désolé si ce n'est pas clair, mais ce que je veux dire justement, c'est que d'après mon expérience les microcrampons de longueur 1 cm sont déjà limites dans la plupart des situations, et je me demande donc si 5 mm c'est pas juste trop court. Je n'ai jamais dit que les microcrampons permettaient de passer partout, ni se suffisaient à eux-mêmes. A choisir, mieux vaut un piolet seul, c'est clair.

Je suis tout de même satisfait de mes chainsen light, accompagnés d'un piolet petzl ride.

Le point de faiblesse des snowline, c'est la chaîne assez fine qui relie les pointes (plus épaisse sur le modèle pro). Il faut la contrôler régulièrement.

L'alu, je n'en parle même pas.

Dernière modification par Ytreza (31-01-2022 13:36:36)

Bilbox · 31-01-2022 13:47:27

ith a écrit :

#641262Comme on est sur un forum ouvert à tous...et que parfois on ne lit pas tout :
Juste un post pour rappeler que ces microcrampons sont des aides à la progression, pas des outils permettant d'évoluer régulièrement (ni même occasionnellement) sur des pentes nécessitant des crampons traditionnels.
Et que les meilleurs crampons du monde ne permettent pas d'espérer arrêter une chute en cas de glissade sur un terrain nécessitant de progresser en crampon. Pour ça il faut un piolet (et l'entrainement adéquat).

Voir ce récit où j'ai donné de ma personne

https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=31550

Opitux · 31-01-2022 14:06:19

Ytreza a écrit :

#641273Désolé si ce n'est pas clair

Ne sois pas désolé Ytreza, ce n'était pas du tout une critique visant un propos en particulier. Disons juste un message à destination des personnes qui pourraient lire ces messages sans trop connaître la "substance" de ce forum

GLaG · 31-01-2022 14:33:49

Opitux a écrit :

#641266Tout comme pour le piolet, pour lequel j'ai préféré prendre une pointe acier plutôt qu'aluminium, je préfère m'alourdir un chouille avec des pointes plus longues. Je n'ai pas envie de regretter le choix d'une liste trop optimisée une fois au fond du ravin

Le choix entre mini-crampons et "vrais" crampons me semble plus complexe que la question du poids, ou de "sécurité" contre "pas de sécurité". Parce que le choix ne concerne pas que les crampons mais aussi le fait de les porter au bon moment...les mini-crampons ce ne sont pas des "crampons en plus légers mais moins sécurisants", c'est un outil différent.

Traverser une pente de neige dure à 30° : tout le monde est d'accord pour dire que les mini-crampons sont inadaptés.

Mais à l'inverse, un passage sur un sentier qui alterne en neige tassée/glace et zones de cailloux "secs", et qui peut être dangereux (si au bord du vide ou simplement si atterrissage brutal sur les fesses/le dos), les mini-crampons seront bien plus sécurisants, parce que on peut envisager de les garder aux pieds toute la balade.
Alors que personne ne va mettre/enlever des crampons tous les 100m, ni les porter longtemps sur des cailloux au risque de les abîmer bcp trop vite.

Ytreza · 31-01-2022 14:33:51

Bilbox a écrit :

#641278
ith a écrit :
#641262Comme on est sur un forum ouvert à tous...et que parfois on ne lit pas tout :
Juste un post pour rappeler que ces microcrampons sont des aides à la progression, pas des outils permettant d'évoluer régulièrement (ni même occasionnellement) sur des pentes nécessitant des crampons traditionnels.
Et que les meilleurs crampons du monde ne permettent pas d'espérer arrêter une chute en cas de glissade sur un terrain nécessitant de progresser en crampon. Pour ça il faut un piolet (et l'entrainement adéquat).

Voir ce récit où j'ai donné de ma personne
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=31550

Super récit, merci. Ça montre bien que même en étant équipé et renseigné, on peut faire des erreurs. A mon avis à chaud et sans avoir lu tout le fil, tu t'es engagé trop tard, neige trop molle. Ça illustre un peu ce que je dis : plus la neige est dure, mieux c'est (si on a des crampons évidemment). Plus la neige est molle, plus il faut des pointes longues. Et quand c'est trop mou, c'est trop mou, quelles que soient les pointes.
C'est pas pour rien qu'on se lève à 3h du mat' en alpi
Idem en rando, si on sait qu'on doit passer un couloir de neige, on essaie de s'y attaquer au petit matin. Par exemple, lors de ma traversée des Alpes, je suis arrivé au pied du Corborant en fin d'après-midi. Il ne me serait pas venu à l'idée de le passer dans la foulée. Et heureusement, parce que je me suis planté d'itinéraire et me suis retrouvé à descendre, le lendemain, un couloir à 40°. Neige redurcie, pas de souci avec les chainsen light et un petit petzl ride

Je n'ai jamais eu de problème pour enrayer une chute (heureusement...), même encordé (aller papa, on arrête de pendouiller, on reprend ses esprits, on se ressaisit )

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#126 19-10-2020 11:31:42

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#127 19-10-2020 11:41:26

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#128 30-01-2022 10:05:53

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#129 30-01-2022 11:29:52

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#130 30-01-2022 14:14:49

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#131 30-01-2022 14:48:57

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#134 30-01-2022 21:25:35

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#135 30-01-2022 21:57:31

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#136 30-01-2022 22:28:51

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#137 30-01-2022 23:08:30

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#138 30-01-2022 23:26:50

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#139 30-01-2022 23:53:16

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#140 31-01-2022 00:12:33

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#141 31-01-2022 00:13:49

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#142 31-01-2022 12:08:24

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