[Couture] Sac de cadre ( framebag ) - Tuto -

poneyworld · 16-11-2020 12:18:12

EdWood a écrit :

#591582Coucou Poneyworld
Comment fais tu pour utiliser tes bidons avec cette sacoche de cadre remplie ?

Salut,
Ca ne me gène pas pour sortir le bidon diagonal, vu que les porte-bidons et la sacoches sont flexibles. J'inverse les bidons diagonal et vertical quand c'est vide. J'utilise des bouteilles 1l Evian pour le voyage, j'ai plus de contenant, et ça passe aussi.

Si je devais racheter des porte-bidons, j'en pendrais à ouverture latérale et qui peuvent se régler 1cm plus bas pour optimiser la place, comme les Zefal Wiiz.

https://www.deporvillage.fr/porte-bidon … gKp_fD_BwE

Par contre ta sacoche est mal foutue car il n'y a pas de fixation sur le point le plus bas, et ça va beaucoup balloter a priori.
L'idéal dans ton cas, ça serait peut-etre de fixer ton bidon vertical 5cm plus bas en perçant et fixant de nouveaux inserts, et d'utiliser une sacoche de cadre de forme plus standart, dans ce style :
https://www.veloclic.com/apidura-sacoch … lle-m.html

Dernière modification par poneyworld (16-11-2020 12:23:56)

Tib · 16-11-2020 15:23:08

De mon côté, j'ai fait le choix de porte-bidon à prise latérale : ce modèle en carbone, bon compromis poids / fiabilité je trouve, par contre il est clairement hors de prix. Il existe en prise latérale droite ou gauche, au choix. Par rapport au Zéfal, c'est un modèle à "vraie" prise latérale, le bidon n'a pas besoin d'être soulevé donc ce modèle est compatible avec une sacoche dont l'encombrement atteint le haut du bidon (je ferai une photo de mon montage).

Pour trouver le bon positionnement du ou des porte(s)-bidon(s), il est possible d'utiliser cet accessoire tout simple mais bien pratique. Ceci dit attention, en cas de placement au millimètre, l'accessoire rehausse légèrement le porte-bidon. A noter, l'accessoire existe en 3 longueurs, selon l'amplitude de réglage souhaitée.

Ou alors, autre alternative, si seul un emplacement de porte-bidon gêne pour caler la sacoche, la marque propose également cet accessoire qui permet d'installer 2 porte-bidon sur un seul support. Il faut simplement vérifier que ça ne gêne pas au pédalage, et selon le matériau du cadre et la contenance des bidons, s'assurer que ça ne risque pas de générer trop de contraintes mécaniques sur les fixations (par exemple, pour mon cas sur un cadre VTT en carbone avec des inserts filetés, pour des bidons de 700 ml je ne m'y risquerais pas).

Je pense que dans ton cas, je tenterais le montage des 2 bidons sur le tube diagonal, de sorte à pouvoir utiliser une sacoche qui occupe la totalité de la longueur disponible sous le tube diagonal. Cela permettra comme dit plus haut d'éviter qu'elle ne bouge latéralement.

Je précise que j'utilise plusieurs produits de cette marque américaine : ils sont souvent très bien conçus, et réalisés avec soin dans des matériaux de qualité. Je considère donc la marque comme totalement fiable.

Edit : ajout de précisions.

Dernière modification par Tib (16-11-2020 15:38:01)

EdWood · 16-11-2020 16:33:13

Merci beaucoup Poney et Tib pour vos compléments !
L’idée de portes bidon à dégagement latéral + abaissement du point de fixation du bidon sur tube vertical permet de revenir à un design plus simple et qualitatif. La remarque de Poney sur le risque de ballotage de la sacoche est fondée et prise en compte avec ces modifications.

Pour le support multi bidons, bonne idée. A creuser.
Au boulot !

Dernière modification par EdWood (16-11-2020 16:34:13)

poneyworld · 17-11-2020 00:05:55

Ouaip c'est déja mieux. Vu que ton cadre est en alu, ça devrait être assez epais pour poser un insert sans abimer le tube. Faut que tu trouves quelqu'un qui a la pince a inserts, peut-etre ton vélociste. La difficulté va être de percer droit. Il faut privilégier les inserts en alu, plus facile à poser et à enlever que les inserts aciers.

https://forum.velovert.com/topic/180713 … bidon-svp/

Ca me donne envie d'essayer d'en mettre sur ma tige de selle. Quelqu'un a tenté le bidon sous le cul ?

Dernière modification par poneyworld (17-11-2020 00:06:16)

poneyworld · 17-11-2020 00:16:29

A y réfléchir, je pense qu'il y a même moyen de modifier les portes bidons Décat' pour faciliter la sortie latérale, en charcutant un peu.
J'essaye demain pour voir..

QuentinLL · 27-11-2020 14:56:18

Hello,

J'envisage de me faire un roll top framebag (full frame) [c'est terrible tout cet anglais...].
J'imaginais soit utiliser du XPac VX21 (205g/m²) soit du Tyvek (80 à 110g/m²), plus light et bien moins cher (j'aurai moins de scrupules à tester plein de choses...).
Pensez vous que c'est une bonne idée ou est ce que le Tyvek ne sera pas assez résistant ?

Merci pour vos retex

Eloi · 27-11-2020 15:02:36

Je ne connais pas très bien le tyvek, mais j'aurais peur que ce soit sensible aux frottements.

QuentinLL · 27-11-2020 15:48:26

C'est ce que j'ai cru comprendre mais en framebag, les frottements sont inexistants

Eloi · 27-11-2020 15:55:11

Tu en es sûr ?
Mon Framebag a beau être étroit, mes genoux viennent parfois s'y frotter. Et à moins que tu ne roules sur un vélodrome, les secousses risquent de générer des frottements entre le framebag et le cadre, ou entre le framebag et son contenu.

Redfish · 27-11-2020 16:07:26

Le tyvek est fragile au niveau des coutures... c'est comme si tu faisais des petits trous espacés dans du papier.
Bref, déchirez suivant les pointillés.
On peut réduire ça en utilisant un point zigaz, pas trop serré, avec une aiguille fine.

Ca passe donc, mais uniquement si il n'y a pas de force importante au niveau des coutures.

kenji · 27-11-2020 16:08:18

D'accord avec Eloi, les frottements existent même s'il peut y en avoir moins qu'une sacoche de selle ou de cintre.
Pour mon sac de cadre j'ai pris du VX21,je voulais pas prendre de risque au vu du temps passé à faire la sacoche...

Mais si tu veux t'entrainer sur un tissu pas cher et léger je prendrais plutôt un tissu nylon enduit en PU autour de 100g m-2
Par exemple chez Extremtextil :
https://www.extremtextil.de/en/groundsh … g-sqm.html
https://www.extremtextil.de/en/groundsh … g-sqm.html

Dernière modification par kenji (27-11-2020 16:09:02)

Redfish · 27-11-2020 16:41:23

Pour s'entrainer, le voile d'hivernage (en jardinerie)... ça coute rien.
Ca reste fragile, parfait pour voir les points de faiblesses au niveau des coutures.

QuentinLL · 27-11-2020 18:42:07

Top, merci beaucoup pour vos retours.
En effet je n'avais pas pensé aux frottements du contenu avec le contenant... adieu le Tyvek.
Ce sera donc du VX21 pour le version finale et je m'entrainerai avec du voile d'hivernage, très bonne idée !

Je débute à 100% en couture, ça s'annonce épic. Framebag + foodpouch + bivy en projet.

Redfish · 27-11-2020 19:26:58

QuentinLL a écrit :

#593092Je débute à 100% en couture, ça s'annonce épic. Framebag + foodpouch + bivy en projet.

Fais toi plaisir !
La couture, ça peut être fun...

QuentinLL · 27-11-2020 19:53:23

Yes, j'ai hâte d'en découdre (mais quel humour )

DDN17 · 27-11-2020 20:05:01

QuentinLL a écrit :

#593059C'est ce que j'ai cru comprendre mais en framebag, les frottements sont inexistants

Le cadre en alu de mon précédent Cross Race n'était pas (du tout) d'accord avec toi

moby59 · 28-11-2020 15:55:04

Réflexion comme ça en passant : le tyvek il y a peut-être moyen de faire des renforts collés et d'utiliser ces renforts pour les fixations sur le cadre ?

poneyworld · 28-11-2020 19:45:59

L'idéal serait de coller, en intercalant éventuellement un renfort, puis de coudre. On utilise des rouleaux de scotch étroit en nylon en maroquinerie, comme ça, comme renforts:
https://www.decocuir.com/Mobile/ruban-a … 2x26020001

Pour des zones sous contraintes, comme les fixations, un renfort rigide (ils sont thermoformables) collé avant piqure me parait bien.

En multipliant les fixations pour repartir les contraintes et la déformation de la sacoche, tu devrais pas avoir de soucis.

Pala2 · 18-05-2021 17:40:18

Allez, je veux jouer aussi!

Deux compartiments, accessibles par le même zip en haut. A priori le dessous pour la bouffe et le dessus pour la poche à eau.
J'ai l'impression que le système de tuyau fixé par des aimants peut encore être amélioré, mais ça attendra un test en conditions.

150g pour le sac de cadre et 100g pour la poche à eau (3L) et le tuyau

Premier test de montage à vide:

Sacoche de cadre

chocoboursin · 19-05-2021 23:59:57

Très jolie sacoche, la matière, les zips et les scratchs semblent qualitatifs. C'est du boulot pour le zip intérieur ! Il y a l'étiquette "Pala2" quelque part ?

J'ai un peu peur pour les fixations en velcro du haut, parce que celles que j'ai faites de la meme manière se sont rapidement déchirées, car elles travaillaient pas dans le sens de l'effort. Mais je ne vois pas bien comment tu les as cousues..
Pour ne pas que ça se déchire sur les fixations du haut, il faut bien piquer les velcros avec une couture en X sur les cotés principaux, et pas sur la fine face située contre le tube, sinon ça travaille perpendiculairement au sens de l'effort et se déchire.

J'ai aussi peur que le velcro se détache par ballotement, en poussant la sacoche de gauche à droite typiquement, meme si c'est bien dimensionné apparement. Il est plus sécurisant d'avoir un male et un femme qui se collent en s'enroulant autour du tube (comme sur l'aplkit), meme si c'est un peu chiant à installer avec la cablerie (ça ne peut pas bouger du tout là).

Un système de lacet sur le tube supérieur peut etre intéressant face à ces contraintes, pour repartir le poids et aussi pour pouvoir le retendre rapidement en fonction du chargement. J'ai une sacoche à faire mais j'hésite car il faut aussi de la mise au point.

Le tube de la poche à eau peut aussi se coincer entre le gps et d'autres trucs sur le poste de pilotage s'il est pas trop long, c'est plus simple et rapide, faut juste trouver la manière de le coincer qui te va.

Dernière modification par chocoboursin (20-05-2021 00:01:38)

QuentinLL · 20-07-2021 11:35:04

J'ajoute ma contribution avec un framebag

Un sac "réparation"

et un top tube bag

Une fois montés (framebag et réparation) :

Seule photo du top tube bag monté à date, désolé pour la qualité médiocre...

chocoboursin · 16-10-2021 20:19:22

Pala2 a écrit :

#612820Allez, je veux jouer aussi!
Deux compartiments, accessibles par le même zip en haut. A priori le dessous pour la bouffe et le dessus pour la poche à eau.
J'ai l'impression que le système de tuyau fixé par des aimants peut encore être amélioré, mais ça attendra un test en conditions.
150g pour le sac de cadre et 100g pour la poche à eau (3L) et le tuyau
Premier test de montage à vide:
Sacoche de cadre
https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/06/7MLodUSJM.IMG_20210518_171630.s.jpeg https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/43/7MLodXhoL.IMG_20210518_171636.s.jpeg https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/0e/7MLodZXSj.IMG_20210518_171648.s.jpeg https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/76/7MLoe2EVL.IMG_20210518_171730.s.jpeg https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/46/7MLoe6Sqr.IMG_20210518_171803.s.jpeg https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/d7/7MLoeaegX.IMG_20210518_171817.s.jpeg

Salut Pala,
Je reviens sur ta sacoche, as tu roulé avec depuis ?
Comment organises tu le rangement dans ta sacoche?
Est-ce que l'eau sur le dessus + la cloison marche bien pour éviter une déformation de la sacoche et répartir le poids ?
La poche à eau à plat ne pose pas de problème pour boire ? On dirait que tu as meme mis la sortie du tuyau vers le haut (ou c'est une rallonge ?)

Edit: et accessoirement c'est quoi ton support gps ? Fin de l'interrogatoire .

Dernière modification par chocoboursin (16-10-2021 20:45:36)

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#76 16-11-2020 12:18:12

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