Météo - l'humidité en altitude.

kadiss · 22-03-2008 11:24:24

bonjour a tous,

une petite question pour vous.
Le taux d'humidité (g/m3 d'air) augmente lorsque la temperature augmente. Ainsi pres de 0°c le taux d'humidité est d'environ 4g/m3 d'air alors qu'a 30°C il est d'environ de 27g/m3 d'air.
Si l'humidité relative est la meme dans un endroit ou il fait 0°c que dans un endroit ou il fait 30°c l'humidité absolue sera elle beaucoup moins importante.
De la je me pose la question de savoir si il n'est pas plus judicieux lorsque l'humidité est tres importante de monter en altitude, ainsi la temperature y est plus basse mais l'humidité aussi.

qu'en pensez ?

vous allez me dire que cette question n'a rien a voir avec la randonnee MUL mais je connais que ce site où il y a des gens susceptibles de connaitre la réponse.

merci a tous.

Dernière modification par kadiss (22-03-2008 12:30:21)

burntman · 22-03-2008 13:06:24

C'est pas bête comme idée!
Le truc, c'est que si tu montes en altitude, à humidité absolu égale, ça va plus vite précipiter. Et l'eau...ça mouille et la neige, ça peut être très humide quand c'est proche de zéro.
Sur chaque montagne, avec les pluies orographiques (plus tu montes, plus il fait froid, et donc plus à humidité absolue égale l'humidité relative augmente jusqu'à ce qu'il y ai précipitation), il existe une zone d'optimum pluviométrique, et c'est au dessus de cette zone que l'air sera vraiment plus sec.

Maintenant, à mon avis, je ne pense pas qu'on puisse tellement recherché un gain important de confort, si l'on compare des altitudes peu éloignées sous nos latitudes.

Par contre si on cherche à être au sec à altitude égale, il faut chercher à monter dans les hautes latitudes.(En général, on dit qu'un -20° au Canada est plus confortable qu'un -5° en France justement à cause de l'humidité absolu qui chute avec la température)

@+
Burntman

french bob · 22-03-2008 19:30:10

c'est interessant de voir comment la temperature ressentie par le corps depend du taux d'humidité.
je me souviens de ne pas avoir eu tres froid par -35°C en Alaska en hiver au niveau de Fairbanks, tout comme dans les laurentines du Quebec par -20°C en janvier , alors que je grelotais à 30km de la frontiere Canadienne dans l'etat de Washington un 30 septembre par -2°C, c'est à rien y comprendre, sauf qu'à cette epoque de l'année le taux d'humidité etait tres élevé et mon pauvre sac de couchage -7°C ne suffisait plus a me rechauffer...:)

oli_v_ier · 22-03-2008 20:23:58

kadiss a écrit :

Si l'humidité relative est la meme dans un endroit ou il fait 0°c que dans un endroit ou il fait 30°c l'humidité absolue sera elle beaucoup moins importante.
De la je me pose la question de savoir si il n'est pas plus judicieux lorsque l'humidité est tres importante de monter en altitude, ainsi la temperature y est plus basse mais l'humidité aussi.

Pas toujours vrai: en altitude l'air est parfois saturé (les nuages) parce que c'est l'air de la vallée qui est monté: l'humidité absolue se conserve, donc en prenant de l'altitude l'humidité relative augmente (vu que la température baisse).
Dans un air stable, ou lors d'inversions, ta supposition me semble correcte, et on l'a tous constaté: l'air est généralement plus sec en montagne.

Concernant l'influence de l'humidité sur le ressenti, c'est énorme. J'ai fait des mesures entre une pièce climatisée où l'on avait une bonne impression de froid et l'extérieur où la chaleur était étouffante: t°(intérieure): 29°C / t°(extérieure): 32°C donc à peine 3°C de différence ! Par contre pour l'humidité, intérieure: 15% , extérieure: 95% ! Là était l'explication.

http://www.linternaute.com/science/envi … dite.shtml

On en parlait aussi d'humidité ici: https://www.randonner-leger.org/forum/v … php?id=563

Comprendre les phénomènes météo et les phénomènes physiques en général permet de mieux anticiper et s'adapter aux exigences du terrain, ce qui permet de randonner léger, donc ces questions ne sont pas HS en général.

Sylvain E · 22-03-2008 23:33:32

Je suis surpris du coin inférieur gauche de ce graphique, on n'a pas froid à 15°C et surtout avec très peu d'humidité.
Quelque chose ne colle pas avec les effets décris par French bob que nous avons tous ressenti.

oli_v_ier · 23-03-2008 01:00:12

Sylvain E a écrit :

Je suis surpris du coin inférieur gauche de ce graphique, on n'a pas froid à 15°C et surtout avec très peu d'humidité.

Aaah merci, moi aussi ça me semble bizarre, j'avais posé la question dans l'autre post, mais sans réponse. Quelqu'un a une explication ?

mad · 23-03-2008 01:21:18

Je pense que ce diagramme est tout simplement faux (DOUTE : voir EDIT ).
Le mieux que j'ai pu trouver est ce qui est donné dans le document suivant :

http://www.cram-aquitaine.fr/pdf/servent/prev/fp4.pdf

qui montre néanmoins lui aussi que les basses ( ) températures sont plus supportables à humidité assez élevées (vraiment surprenant, la conductivité thermique de l'air étant plus faible ??? ).

EDIT : j'ai supprimé puis remis ce post en l'éditant, car je suis vraiment très surpris. A CREUSER !

RE-EDIT : Une piste - à hygrométrie très faible, l'évaporation de la transpiration est un facteur de refroidissement potentiellement bien plus important que la conduction themique de l'air. Désolé de réfléchir ainsi en ligne, mais le sujet m'interpelle, et je ne veux pas supprimer ce post, ni en faire de nouveaux pour rien

Dernière modification par mad (23-03-2008 01:24:49)

lg · 23-03-2008 01:40:26

Bonsoir,

Il existe un indice appelé "Humidex" pour calculer la température ressentie en fonction de l'humidité (un peu comme "le Windchill" pour le vent) mais d'après ce que j'ai compris ce n'est pas fiable pour des températures inférieures à 20°C. Peut-être que le diagramme a été un peu trop extrapolé ?

Ps : bon, moi j'dis ça, j'dis rien (j'y connais rien du tout).

Edit : supprimé un trait d'humour pouvant être mal perçu.

Dernière modification par lg (23-03-2008 01:49:15)

coyotte26 · 23-03-2008 03:56:21

mad a écrit :

Je pense que ce diagramme est tout simplement faux

Disons en tout cas que les appellations dans le graphique sont très très exagérées.
Ici au japon il fait entre 30 et 40°C, 90-100% d'humidité l'été et ce n'est clairement pas agréable mais ça n'est certainement pas "insuportable".
Je ne suis pas d'accord non plus quand le graphe dit qu'à 20°C sous 90% d'humidité on est confort. C'est exactement le temps qu'on a en ce moment et déjà au moindre effort on sue sang et eau.

Je crains que ce graphe en cherche à quantifier quelque chose d'inquantifiable car il n'y a pas 2 personnes qui auront le même ressenti...

ChP · 23-03-2008 11:28:51

Je vais essayer de faire un petit raisonnement :

Quand il fait chaud (T > à 20 °C par exemple), c'est la transpiration qui nous permet de nous rafraichir. Un air humide va empêcher l'évaporation de la sueur. Donc, je dirais que pour une sensation de confort équivalente, il faut que l'humidité décroisse quand la température augmente.

Quand il fait froid (T < 0 °C par exemple), l'eau conduisant bien mieux la chaleur que l'air, plus l'air sera humide, plus il nous pompera de calories. Donc, pour une sensation de confort équivalent, plus il fait froid, moins l'air devrait être humide.

Ce raisonnement, si tant est qu'il en soit un, tendrait à dire que le diagramme montré par "o_li_vier" est juste car il ne traite que de températures largement positives mais que pour des températures négatives, la pente de la courbe serait inverse.

Voilà le fruit de mes cogitations matinales .

Cordialement.

Pierre

oli_v_ier · 23-03-2008 14:47:56

ChP a écrit :

Ce raisonnement, si tant est qu'il en soit un, tendrait à dire que le diagramme montré par "o_li_vier" est juste car il ne traite que de températures largement positives mais que pour des températures négatives, la pente de la courbe serait inverse.

Ouaip, merci Pierre, j'arrive à la même conclusion pour les températures négatives.

En regardant le diagramme mis en lien par Mad, on visualise bien la différence d'humidité absolue maximale par -10°C et par 25°C: quand il fait froid, que le taux d'humidité soit de 90% ou 10%, l'humidité absolue est de toute façon très basse, donc la quantité de vapeur d'eau dans l'air très faible: par température très négative, les pertes par conduction dûes à la vapeur d'eau sont de toute façon très faibles vu qu'il y en a tout simplement très peu dans l'air.

Mad a écrit :

à hygrométrie très faible, l'évaporation de la transpiration est un facteur de refroidissement potentiellement bien plus important que la conduction themique de l'air.

Ok, c'est une bonne explication je trouve.
Mais j'ai du mal à imaginer ce qu'il se passe entre 15°C et disons 0°C. Je suppose que quand les pertes par conduction deviennent supérieures aux pertes par évaporation, la courbe s'inverse: la sensation de froid passe sur le haut du diagramme.
Une remarque: le diagramme ne descend pas à moins de 15°C, je suppose que c'est parce qu'on ne peut pas parler de confort, quelque soit l'humidité à 0°C, ou même 5 ou 10°C.

Ps: euh... Coyotte 40°C, 100% d'humidité: pas insupportable ??? Si quand même

Edit: Ps

Dernière modification par oli_v_ier (23-03-2008 14:50:32)

coyotte26 · 23-03-2008 15:06:06

oli_v_ier a écrit :

Ps: euh... Coyotte 40°C, 100% d'humidité: pas insupportable ??? Si quand même
Edit: Ps

Alors c'est qu'on a pas la même définition du mot supportable.
http://www.linternaute.com/dictionnaire … pportable/
Supportable (synonyme : vivable) veut dire qu'on y survit sur le moyen/long terme, et des millions de gens survivent à 40°C 100% d'humidité toute l'année ou presque, c'est donc tout à fait supportable. Très Inconfortable, je le concède fort bien. Rien que s'habiller fait couler des rivières de sueur !!! mais c'est supportable. 60°C, ce n'est plus supportable de même que -40°C.

D'ailleurs je viens de lire que tu as vécu en Afrique un moment tu es donc la preuve vivant que c'est supportable !!!!!!

PS : en fait j'ai compris, le graphe s'applique aux retraités. A 80 ans ça doit être à peu près vrai

Dernière modification par coyotte26 (23-03-2008 15:07:38)

oli_v_ier · 23-03-2008 15:59:27

coyotte26 a écrit :

Alors c'est qu'on a pas la même définition du mot supportable.

Possible . A 40°C et 100% d'humidité, ton corps n'a aucun moyen de maintenir sa température à 37°C seul, c'est supportable un moment (en hammam par exemple), mais vivre même quelques jours dans ces conditions ne me semble pas possible, hors tentative de record . Un ventilateur par exemple ne sert à rien, au contraire il accélère le réchauffement.

J'ai connu 35, 40°C jusqu'à 46°C, mais pas à 100% de TH. Une observation en passant, on savait qu'il faisait très chaud quand dans la maison les poignées de porte (ou tout autre objet métallique) étaient chaudes quand on les touchaient . Souvent on entend dire "c'est hyper humide, 100% d'humidité là bas", mais en réalité, on est rarement à 100%. En forêt équatoriale sûrement qu'on atteint 100% mais pas 40°C je pense, Mad pourra nous en dire plus ?

coyotte26 · 23-03-2008 16:16:52

oli_v_ier a écrit :

coyotte26 a écrit :
Alors c'est qu'on a pas la même définition du mot supportable.
Possible . A 40°C et 100% d'humidité, ton corps n'a aucun moyen de maintenir sa température à 37°C seul, c'est supportable un moment (en hammam par exemple), mais vivre même quelques jours dans ces conditions ne me semble pas possible, hors tentative de record . Un ventilateur par exemple ne sert à rien, au contraire il accélère le réchauffement.
J'ai connu 35, 40°C jusqu'à 46°C, mais pas à 100% de TH. Une observation en passant, on savait qu'il faisait très chaud quand dans la maison les poignées de porte (ou tout autre objet métallique) étaient chaudes quand on les touchaient . Souvent on entend dire "c'est hyper humide, 100% d'humidité là bas", mais en réalité, on est rarement à 100%. En forêt équatoriale sûrement qu'on atteint 100% mais pas 40°C je pense, Mad pourra nous en dire plus ?

Tu as tout à fait raison ! On est en effet rarement à un vrai 100% mais par commodité, on fait le racourci.
En général ici c'est 80-95% et il semble faire sec quand ça tombe sous les 80%. Cet été a été très chaud mais comparativement sec : peu de typhon et une humidité moyenne de 90%. Température entre 30 et 37°C (je ne crois pas que l'on ai eu plus haut) le jour entre 25 et 35 la nuit. On survit sans problème mais c'est très inconfortable.
Pendant l'été je ne pose pas la question de la température mais je peux juger l'humidité de l'air et donc à quel point la journée va être pénible en fonction de mon état après que j'ai préparé mon petit déjeuner (se lever, ouvrir le frigo, mettre du lait sur mes céréales). Si je sue déjà, on est au delà de 90% . Si ce n'est qu'après la douche (même fraiche...enfin l'eau qui sort des tuyaux est souvent déjà bien chambrée) que je sue, on est plutôt vers 85%.
A New York j'ai par contre vécu une canicule à 42°C par 95% d'humidité et là c'est à la limite du supportable... Même respirer devient difficile. Ca a duré 2 ou 3 jours et a épuisé pas mal de gens.

Dernière modification par coyotte26 (23-03-2008 16:17:25)

mad · 23-03-2008 17:16:06

oli_v_ier a écrit :

En forêt équatoriale sûrement qu'on atteint 100% mais pas 40°C je pense, Mad pourra nous en dire plus ?

En effet, j'ai connu du 55° (45° la nuit ) mais avec 50% d'humidité au plus (Bakel, Sénégal) et c'est assez difficilement supportable ; par contre, en forêt tropicale, avec ~90 - 95 % d'humidité, je n'ai jamais eu plus de 35° la nuit. A mon retour de RCA mi-avril, j'aurai peut-être exploré de nouveaux domaines du diagramme psychométrique

EDIT : ce qui est marrant, c'est que je supporte le froid très bien aussi . Par grandes chaleurs (sauf en zone désertique où je mets des chemises à manches longues, un pantalon et un chech), je transpire comme un phoque, mais je tiens en général mieux à l'effort que les locaux ...

Dernière modification par mad (23-03-2008 17:18:44)

burntman · 23-03-2008 19:46:03

oli_v_ier a écrit :

Souvent on entend dire "c'est hyper humide, 100% d'humidité là bas", mais en réalité, on est rarement à 100%

Bah quand il y a 100% d'humidité...c'est qu'il pleut non? Vous me mettez le doute là...pour moi c'est quand même le grand repère: 100%=pluie, <70/80% sec
Perso, j'ai testé un peu l'inverse...quand je suis à la montagne dans les Alpes avec -5°, je me pèle rapidement, alors que par -20° au Canada, même pas souffert du froid!

Ca se jouerai donc sur la possibilité d'évaporer notre transpiration?

@+
Burntman

ChP · 23-03-2008 20:05:11

Histoire de complexifier le problème ...

J'ai eu l'occasion de me trouver au Spitzberg par des températures allant de - 5°C humide à -35°C sec. Et c'est vrai qu'à -5°C humide, j'ai eu l'impression d'avoir aussi (plus ou moins) froid qu'à -35°C sec.

Le problème est qu'en général, lorsqu'il fait -35°C et que le temps est sec, on est dans un anticyclone et les vents sont pratiquement nuls alors que lorsqu'il y a -5°C humide, on se trouve généralement dans une grosse dépression et le vents sont forts ; ce qui contribue énormément à la sensation de froid.

Cordialement.

Pierre

leonce · 23-03-2008 21:01:03

Salut à tous !
Je me permets d'en rajouter une couche...
Quand on parle d'humidité dans l'air, je crois qu'il s'agit d'humidité relative, c'est à dire de la quantité d'eau que peut contenir l'air, et cette quantité augmente avec la température. Donc, plus il fait chaud (mettons 40°), plus il y a d'humidité dans l'air, et c'est ça qui rend l'effort désagréable et pénible. Me trompé-je ?
Les spécialistes peuvent confirmer ou infirmer ?
@+

oli_v_ier · 23-03-2008 23:05:20

burntman a écrit :

Bah quand il y a 100% d'humidité...c'est qu'il pleut non? Vous me mettez le doute là...pour moi c'est quand même le grand repère: 100%=pluie, <70/80% sec

Pas forcément: il peut pleuvoir sans qu'il y ait 100% d'humidité. Un nuage (ou un brouillard quand il est au niveau du sol) se forme lorsque l'air est saturé en eau (100% TH), il est composé de très fines gouttelettes. La pluie apparait quand ces gouttelettes sont trop grosses pour rester en suspension dans l'air.
Donc là où la pluie se forme, oui l'air est à 100% d'humidité, mais par forcément là où tu la reçois sur la tête .

Par contre l'arrivée de la pluie abaisse de la température de l'air, ce qui augmente le pourcentage d'humidité mais sans qu'elle atteigne forcément 100%. Ce qu'il se passe parfois aussi les jours où il fait très chaud, c'est que la pluie tombe sur un sol chaud qui favorise l'évaporation de l'eau, l'air devient humide et au retour du soleil on se retrouve avec un air chaud et humide, et souvent sans vent.

burntman · 23-03-2008 23:15:14

Il ne faut pas confondre humidité relative et humidité absolue.

Humidité absolue= quantité d'eau contenue dans l'air
Humidité relative= quantité d'eau contenue dans l'air par rapport à la quantité d'eau que l'air peut contenir.

En effet la quantité d'eau que peut contenir l'air augmente avec la température.

Plus il fait chaud, plus il peut y avoir de vapeur d'eau dans l'air.

Par rapport au confort: si j'ai bien compris, il est plus difficile de réguler sa température avec un fort taux d'humidité .
Mais apparemment il y a pleins de facteurs qui rentrent en compte: température, taux d'humidité, vent, les habits portés, et l'effort fourni.

Olivier, je n'avais même pas pensé que l'endroit où on reçoit la pluie et celui où elle se forme ne sont pas le même! Merci de m'avoir éclairer!

@+
Burntman

Dernière modification par burntman (23-03-2008 23:18:46)

oli_v_ier · 23-03-2008 23:24:38

Donc, plus il fait chaud (mettons 40°), plus il y a d'humidité dans l'air, et c'est ça qui rend l'effort désagréable et pénible. Me trompé-je ?

C'est correct, mais assez résumé , en développant un peu : à l'effort les muscles dégagent de la chaleur, ton corps doit donc lutter contre la chaleur ambiante et celle dégagée par les muscles, pour celà l'évaporation de l'eau à la surface de la peau est le plus efficace quand il fait chaud, mais celle-ci devient de plus en plus difficile au fur et à mesure que l'humidité de l'air augmente. A 100% d'humidité, la sueur ne s'évapore plus: ton corps ne peut plus être rafraichi de cette façon.
Personnellement, ce que je supporte le moins c'est d'être à la limite entre sueur et "pas sueur", je préfère quand il fait plus frais ou quand ça cogne franchement ou qu'il fait très humide et que quoi qu'on fasse on chope une bonne suée.

kadiss · 24-03-2008 03:35:08

d'après une bouquin de climatologie. Lorsque le point de saturation est atteint l'humidité ressentie est la même quelle que soit la temperature du milieu.

Dernière modification par kadiss (24-03-2008 03:36:18)

seb0b0 · 06-09-2008 16:39:14

mad a écrit :

oli_v_ier a écrit :
En forêt équatoriale sûrement qu'on atteint 100% mais pas 40°C je pense, Mad pourra nous en dire plus ?
En effet, j'ai connu du 55° (45° la nuit ) mais avec 50% d'humidité au plus (Bakel, Sénégal) et c'est assez difficilement supportable ; par contre, en forêt tropicale, avec ~90 - 95 % d'humidité, je n'ai jamais eu plus de 35° la nuit. A mon retour de RCA mi-avril, j'aurai peut-être exploré de nouveaux domaines du diagramme psychométrique
EDIT : ce qui est marrant, c'est que je supporte le froid très bien aussi . Par grandes chaleurs (sauf en zone désertique où je mets des chemises à manches longues, un pantalon et un chech), je transpire comme un phoque, mais je tiens en général mieux à l'effort que les locaux ...

J'ai vécu à Abu Dhabi aux Emirats:
- en septembre (mousson qui descend de l'Inde), c'est 48°C à l'ombre et 100% d'humidité relative
-> on est tout moite et il fait lourd, c'est très désagréable. Sensation d'étouffement
-> j'étais habillé en jean (permet d'éviter la moiteur), le mieux est le kandoura (grande robe blanche des Emirati) que portait quelquefois mon frère
- j'ai eu 52°C à l'ombre en plein désert en mai, mais humidité très faible
-> très agréable, aucune sensation de trop chaud
-> habillé en short, après avoir nagé dans les wadis tout habillé, le T-shirt est sec dans les 10 minutes !
- j'ai déjà joué pendant 4h au basket en plein caniard avec 44°C à l'ombre

La sensation de chaleur est très différente selon les individus (mon frère s'est évanoui quand nous sommes arrivés la 1ère fois.. en septembre, le mois le plus dur; alors que je le supportais très bien). Et on s'habitue à la chaleur: les vaisseaux sanguins affleurent la peau pour dégager plus de chaleur, c'est étonnant mais on l'a vérifié, en revenant en France les veines étaient beaucoup moins visibles sur les avant-bras.
Notre maison était climatisée donc on choisissait la température de confort du salon, que l'on réglait sur.. 33°C !

Mon père revenu en France lors d'un été "caniculaire" avec 33°C se caillait et portait une doudoune ! Comme tous les immigrés qui portent un bonnet en plein été.

Donc, pour en revenir au graphique, je le trouve également totalement faux ou en tout cas extrêmement exagéré.

Flo · 06-09-2008 19:01:48

seb0b0 a écrit :

Mon père revenu en France lors d'un été "caniculaire" avec 33°C se caillait et portait une doudoune ! Comme tous les immigrés qui portent un bonnet en plein été.

Oui, j'ai une amie qui a vécu 14 ans à Nouméa, pourtant originaire du nord de la france elle était morte de froid l'hiver à Toulouse même 2 ans aprés sont retour !

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#1 22-03-2008 11:24:24

Météo - l'humidité en altitude.

#2 22-03-2008 13:06:24

Re : Météo - l'humidité en altitude.

#3 22-03-2008 19:30:10

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#4 22-03-2008 20:23:58

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#6 23-03-2008 01:00:12

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#7 23-03-2008 01:21:18

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#8 23-03-2008 01:40:26

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#10 23-03-2008 11:28:51

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#12 23-03-2008 15:06:06

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#13 23-03-2008 15:59:27

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#14 23-03-2008 16:16:52

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#15 23-03-2008 17:16:06

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#16 23-03-2008 19:46:03

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