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#426 12-02-2020 14:38:45

ith
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Inscription : 08-03-2007

Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Merci!

Excellent article clair et didactique avec des références sérieuses sur un sujet complexe.


"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"

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#427 12-02-2020 15:44:27

Ytreza
Flocon de neige
Lieu : Baumugnes
Inscription : 06-01-2020

Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

ith a écrit :

#555960

Merci!

Excellent article clair et didactique avec des références sérieuses sur un sujet complexe.

++
Merci Olivier smile

On note aussi :

En  dehors  de  l’ébullition,  aucun procédé de traitement à disposition du  voyageur  ne  garantit  l’élimination  des  virus.  La  vaccination contre la  poliomyélite  et  contre l’hépatite A représente la meilleure protection contre ces virus.

Donc il semblerait (en tout cas en 2000), que l'efficacité des pastilles de purification contre les virus soit une idée reçue.
Au final le plus efficace et le plus MUL est sans doute le triple filtrage buff + filtre mécanique + traitement chimique.

Dernière modification par Ytreza (12-02-2020 16:15:10)

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#428 12-02-2020 18:44:03

gergy
Membre
Inscription : 09-11-2013

Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Probablement vrai en 2000, mais les filtres les plus récents éliminent bien les virus (water2go, sawyer select-filter-and-purifier) grâce à la purification par filtration adsorption.

Voir aussi:
https://www.nasa.gov/pdf/413408main_Nanofiber.pdf
https://spinoff.nasa.gov/Spinoff2008/er_4.html

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#429 12-02-2020 21:28:34

gergy
Membre
Inscription : 09-11-2013

Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

gergy a écrit :

#555715

Phil82 a écrit :

#555709

gergy a écrit :

#555691
Le poids est tout relatif, pas mal d'utilisateurs semblent revenir au Sawyer Squeeze, les mini et micro ne semblant pas sans défauts. Avec le Squeeze à 103g, 140g de Water2Go n'est pas déraisonnable   roll

? Mon squeezer il fait près de 70g sans les accessoires inutiles. Soit moitié moins que le water2go. neutral

Ah, oui, 103g c'est le filtre mouillé...

Filtre Water2Go seul (mouillé): 40g
Gourde: 100g - ce qui est lourd comparé à une bouteille de Yop de 750ml (33g), ou à une bouteille d'eau de 1l (40g), on pourrait gagner 50-80g avec une Hydrapak SoftFlask comme chez Katadyn BeeFree, mais le pas de vis n'est pas compatible  roll

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#430 19-08-2020 21:07:58

Matthieu_813
Membre
Inscription : 18-08-2020

Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Bonjour,
J’utilise un filtre msr trail shot depuis plusieurs années, habituellement je puise de l’eau plutot claire, mais j’ai dernièrement dû puiser de l’eau dans une mare.
Le niveau de la mare étant plutôt bas, même après filtrage la couleur de l’eau était plutôt... comme un thé. L’eau était cependant sans particule ni goût.7FLRzlglz.240F707A-5CE4-4030-886F-8DD2F2.s.png

Hors situation de survie désespérée, l’auriez Vous bue?

7FLRCM50R.2E8FE48F-CA9E-443D-BA71-2B2DE6.png

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#431 20-08-2020 07:59:01

SpySNL
modo
Lieu : Plus près des Vosges
Inscription : 07-06-2006

Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Après chauffage (pas forcément jusqu'à ébullition complète selon la quantité et la réserve de carburant), je pense que oui... En France métro n'est-ce pas ?
Par contre impossible de la conserver.

En France la limite de turbidité est 2 NTU pour une eau potable (d'après mes lectures, à vérifier, mais ça donne un ordre de grandeur au moins), on peut se faire une idée sur cette image:

83c348015979c9b53fc6b1ed88c6776b0c244f

La vraie question à se poser, c'est comment se fait-il que ton filtre laisse passer autant de particules... ? Je ne connais pas ton modèle mais ça me semble pas terrible comme filtration... hmm

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#432 20-08-2020 13:21:39

Philas
Membre
Inscription : 16-08-2020

Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Existe-il un système de filtration qui permet d'enlever les produits chimiques, pesticides et autres pour la randonnée que se soit solo ou en groupe ?

solo je sais qu'il y a des filtres 0.01µm (mais c'est pas nanafiltration), et également des filtres avec du charbon active, mais il y a pas d'osmose -inverse exacte ?

Je dois me tromper dans l'ordre de grandeur des µm je pense.

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#433 20-08-2020 20:17:07

zap70
Membre
Inscription : 26-01-2008

Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

La vraie question à se poser, c'est comment se fait-il que ton filtre laisse passer autant de particules... ? Je ne connais pas ton modèle mais ça me semble pas terrible comme filtration... hmm


Je me pose la même question, et m'inquiète. Je possède le même depuis peu, et les caractéristiques semblent bonnes. Mais pas la couleur de ton eau.

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#434 20-08-2020 23:09:20

Matthieu_813
Membre
Inscription : 18-08-2020

Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Merci pour les réponses !

En faite comme je l'avais dis l'eau est colorée, mais sans particules...

Le msr trail shot a des pores de 0,2 microns.

Je précise que l'eau puisée provenait d'un fond de maré, bien plus coloré que l'eau filtrée présente sur la photo.

Dernière modification par Matthieu_813 (20-08-2020 23:18:37)

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#435 24-08-2020 18:58:24

Redfish
Chat schizophrène...
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Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Ton filtre n'a jamais gelé ?

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#436 19-10-2020 20:22:24

gergy
Membre
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Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Je viens de tomber sur un autre filtre (100g) qui élimine bactéries, virus, métaux lourds et quelques produits chimiques:
https://www.survivorfilter.com/products … -certified
Se connecte aux récipients ayant un pas de vis de 28mm.

Egalement une gourde filtrante (140g) apparemment performante:
https://www.survivorfilter.com/collecti … ttle-900ml

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#437 19-10-2020 20:37:37

unregistred
Membre
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Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

a 200ml par min il va falloir sacrement pomper


"En suivant le chemin qui s’appelle plus tard, nous arrivons sur la place qui s’appelle jamais" Sénèque

Le seul combat perdu d'avance est celui au quel l'on renonce

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#438 19-10-2020 21:53:14

Ruz boutou
Traîne-savates tout-terrain
Lieu : Brest
Inscription : 02-10-2019

Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Oui, le débit semble assez poussif, mais les trois filtres semblent complémentaires.

Le préfiltre en coton est intéressant car sur les filtres du même type sans préfiltre (genre befree), l'encrassement est très rapide et les 1000 L semblent difficiles à atteindre, tout du moins d'après mon expérience et mon utilisation (rando montagne). Le filtre à charbon actif est également un plus. Les pores des fibres  pour l'ultrafiltration sont de 0,05 micron, ce qui est supérieur à la befree par exemple (0,1 micron) :

Cela semble être le même modèle (L 600) que celui-ci, vendu sur AE :

filtre L600 miniwell

Les pièces de rechange sont disponibles :

pièces de rechange L600

Par contre, ici ils ne parlent pas de l'élimination des virus.

Le site  Survivor Filter ne semble pas livrer ailleurs qu'aux U.S.

Étonnamment, le prix de vente aux États-Unis est plus bas que sur AE.

Dernière modification par Ruz boutou (19-10-2020 22:02:24)


Moins on porte, mieux on se porte !

Liste lighterpack 2022

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#439 20-10-2020 01:03:43

Redfish
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Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

0.05micron n'est pas suffisant pour filtrer tous les virus (0.01 à 0.3 microns).

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#440 24-10-2020 17:23:27

gergy
Membre
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Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Ces nouvelles technologies de traitement de l'eau ne semblent pas jouer uniquement sur la taille, mais sur la charge smile

RapidPure purifiers all feature UltraCeram® technology, which removes over 99.99% of viruses, bacteria, and parasites. When wet, UltraCeram generates an electropositive field. As water passes through UltraCeram, the positive charge acts like a magnet to attract and trap the pathogens, which have a negative charge
https://rapidpure.net/how-rapidpure-works/


The NanoCeram fibers produce an electropositive charge when water flows through them. Many impurities carry a slight negative charge and are absorbed by the filter,” explains Tom Smokoff, founder of Water Pure Technologies.
https://spinoff.nasa.gov/Spinoff2017/ps_5.html


Built using nano technology, the patented filter is a combination of nano alumina, carbon, and other filtration ingredients. When damp, the nano alumina layer emits a positive charge and removes all negative charged impurities such as protozoa, bacteria, and viruses, making the water fresh and safe to drink.
http://watertogo.ch/filter-facts#:~:tex … to%20drink.

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#441 25-10-2020 14:36:38

gergy
Membre
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Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Redfish a écrit :

#555704Merci pour le lien.
Mais je ne vois nul par dedans mention de virus sans "support".
Si tu as d'autres infos sur le sujet, je suis preneur.
smile

Désolé j'avais raté ta réponse.

As-tu lu le document de la FAO que je  citais avant ton message smile ?

Les virus sont inertes en dehors de la cellule de l'hôte vivant, mais ils survivent. Cela signifie que quelles que soient les conditions de temps, de température ou autres caractéristiques physiques, ils ne se multiplient pas dans l'eau ou les coquillages et crustacés. Leur présence dans ces derniers ne peut être que le résultat d'une contamination, due soit à des manipulateurs infectés soit à une eau polluée. Les coquillages qui filtrent leur alimentation ont tendance à concentrer les virus présents dans l'eau dans laquelle ils vivent. De grandes quantités d'eau sont ainsi filtrées par les coquillages (jusqu'à 1 500 l/jour/huître selon Gerba et Goyal (1978)), ce qui signifie que la concentration de virus dans les coquillages est beaucoup plus importante que dans l'eau ambiante.


Autre document très complet sur le sujet:
https://www.canada.ca/content/dam/hc-sc … otable.pdf

En général, l’élimination mécanique des virus entériques peut être difficile à cause de leur
petite taille (20 à 350 nm) et des variations du point isoélectrique et de l’hydrophobicité des
différents virus qui peuvent être présents dans la source d’eau (Boudaud et coll., 2012).


Donc écrire:
A côté de ça, la majorité des virus ne survivent que dans une autre forme de vie (bactérie ou autre plus grosse encore), pas seuls dans l'eau.
Donc un filtre capable de bloquer les bactéries devrait bloquer ainsi la majorité des virus.

me paraît dangereux - si tu as des sources, je suis également preneur  smile

Et c'est un peu contradictoire avec ton dernier message, non ? smile
0.05micron n'est pas suffisant pour filtrer tous les virus (0.01 à 0.3 microns), non

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#442 25-10-2020 20:32:29

Redfish
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Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

gergy a écrit :

#589126A côté de ça, la majorité des virus ne survivent que dans une autre forme de vie (bactérie ou autre plus grosse encore), pas seuls dans l'eau.
Donc un filtre capable de bloquer les bactéries devrait bloquer ainsi la majorité des virus.

me paraît dangereux - si tu as des sources, je suis également preneur  smile

C'est bien pour ça que j'ai écrit "la majorité" et non pas la totalité...

Pour les sources, faudrait que je repenche la dessus (je bosse 70h par semaine actuellement, raison qui fait que je participe peu sur le forum en ce moment).
C'était suite à la lecture de certains documents médicaux et des discussions avec ma femme radiologue (qui avait demandé à un de ses collègue virologue au boulot ou un spécialiste des maladies tropicales, je ne me souviens plus) et ma meilleur amie (qui est généraliste).
Ils indiquaient que sous nos latitudes, avec un filtre 0.1 microns, pas de soucis avec les virus (à l'étranger, suivant les pays, c'est une autre histoire).

gergy a écrit :

#589126Et c'est un peu contradictoire avec ton dernier message, non ? smile
0.05micron n'est pas suffisant pour filtrer tous les virus (0.01 à 0.3 microns), non

De nouveau, "la majorité" est important.
De plus il faut faire la différence dans une annonce fabricant en filtrer les virus (directement) et filtrer le support des virus (donc indirectement certains virus).

Dans tous les cas, un filtre avec des ports plus gros que 0.01 microns ne peut pas se targuer de "filtrer les virus" (sous entendu "tous" les virus).

Dernière modification par Redfish (25-10-2020 20:38:26)

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#443 14-11-2020 11:49:31

gergy
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Inscription : 09-11-2013

Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Je viens de recevoir la dernière version de gourde filtrante water to go 75cl .

Après avoir enlevé quelques bandes élastiques inutiles, on est sur du 145g (gourde:105g + filtre humide:40g).

Corrige 2 inconvénients de la version précédente:
- matériau translucide permettant de voir le niveau d'eau;
- beaucoup plus souple, ce qui permet facilement de remplir une popote par quelques pressions sur la gourde.

Récipient 3x plus lourd qu'une bouteille plastique de 30-40g, certes, mais probablement plus durable et moins susceptible de relarguer des substances plus ou moins toxiques (?).

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#444 14-11-2020 13:15:33

Balipit
Membre
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Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Pas mal en effet , attention le filtre à remplacer tous les 200L

Dernière modification par Balipit (14-11-2020 13:23:35)

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#445 14-11-2020 14:11:06

gergy
Membre
Inscription : 09-11-2013

Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Balipit a écrit :

#591442Pas mal en effet , attention le filtre à remplacer tous les 200L

Oui, je trouvais cette limite assez basse, mais en fait, je coche dans mon smartphone les jours de rando où je l'utilise: en comptant max 4 litres filtrés par jour, ça fait 50 jours de rando avec filtration eau - c'est moins d'un filtre par an en ce qui me concerne (par ex. 3 randos de 7j et 2 rand'eau kayak de 10j) soit 1€ par mois environ.

Le goût de l'eau (surtout dans certaines rivières de plaine) est nettement amélioré par le charbon (et incomparable par rapport aux pastilles lol )

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#446 19-02-2021 10:05:06

terre17
Membre
Inscription : 17-05-2013

Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Bonjour,

Je n'ai pas trouvé de Topic dédié au Katadyn Befree. J'ai posté ici mais peut-être que ça vaut le coup d'ouvrir un sujet dédié si jamais. Il y en a un pour le filtre micro sqeeze

Un petit retour car je cherchais à remplacer ma flasque qui était avec mon filtre Katadyn Befree de 1L par une flasque plus petite.

Finalement j'ai acheté il y a 1 semaines un sac Salomon et à ma grande surprise et satisfaction le sac était livré avec 2 flasques.

Et oh tilt dans ma tête. Les nouvelles flasques sont faites pour recevoir un filtre salomon. Mais ce n'est certainement pas salomon qui fabrique le filtre et ils doivent sous traiter !??

Et finalement, le filtre est parfaitement compatible avec les flasques !
Ainsi qu'avec une ancienne flasque achetée il y a plusieurs années (la couleur jaune est du a une boisson énergétique au curcuma...)


7KuBEovIr.20210218_190822.jpeg

7KuBItuv0.20210218_190837.jpeg


Ce qui rend finalement mon sac compatible avec 2 flasques pour la redondance et celle de 1L à garder si plus d'autonomie voulue.
Si ça peut aider des membres qui en ont dans leur tiroirs et qui sont dans le même cas que moi wink

@Tolliv qui cherchait un bouchon et/ou une flasque de 600ml

Dernière modification par terre17 (19-02-2021 10:08:14)


Liste de rando 2-3 saisons adaptable: https://www.lighterpack.com/r/y8wz73
Liste hiver en construction

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#447 20-04-2021 12:37:43

SionBhravi
Mul Nul
Inscription : 06-05-2012
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Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Salut,

J'ai acquis une gourde Befree et, après une seule utilisation (usage normal), je me rends compte que des "fibres" sont déjà désolidarisées du "paquet" principal.

Est-ce problématique ? Faut-il s'en inquiéter ? C'est comment sur le vôtre ?

7M2tEZXYE.IMG_0889.s.jpeg


Et toujours, partout, cet irrésistible besoin d'aller voir ce qu'il y a après, surtout si on ne peut s'y rendre qu'à pied.
(Et sortir des GR !)

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#448 20-04-2021 12:48:43

Serval
Carpe diem
Inscription : 15-06-2018
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Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

SionBhravi a écrit :

#607999Salut,

J'ai acquis une gourde Befree et, après une seule utilisation (usage normal), je me rends compte que des "fibres" sont déjà désolidarisées du "paquet" principal.

Est-ce problématique ? Faut-il s'en inquiéter ? C'est comment sur le vôtre ?

Bonjour,

Je viens de regarder le mien, c'est pareil. Je pense que cela n'a aucune importance. La filtration se fait entre l'extérieur et l'intérieur de chacune des fibres creuses (par le passage de l'eau par les micropores de la membrane).

[Edit : précision]

Dernière modification par Serval (20-04-2021 12:50:05)


(Modification non justifiée = orthographe, typo, etc.)

Trombi | Mes "longues promenades" | Lighterpack 2023
« Jamais je n'ai tant pensé, tant existé, tant vécu, tant été moi, si j'ose ainsi dire, que dans [les voyages] que j'ai faits seul, et à pied. » (J.-J. Rousseau)

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#449 20-04-2021 13:19:45

SionBhravi
Mul Nul
Inscription : 06-05-2012
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Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Salut Serval,
Merci de ta réponse. En effet, je viens de faire un petit tour sur les photos disponibles sur le web (j'aurais dû commencer par là... roll), et plusieurs le montrent en effet (neuf) dans le même "état".
J'en conclus donc que c’est normal.

Dernière modification par SionBhravi (20-04-2021 13:20:41)


Et toujours, partout, cet irrésistible besoin d'aller voir ce qu'il y a après, surtout si on ne peut s'y rendre qu'à pied.
(Et sortir des GR !)

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#450 22-05-2021 09:21:51

Lou_is34
Lou_is
Lieu : Béziers
Inscription : 26-06-2019
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Re : [Autre] Filtrage et purification de l'eau

Copier collé du tableau issu d’un autre fil

Le XA Filter est mentionné une fois par balipit sur le forum. Après quelques renseignements il a un débit apparemment plus rapide de 20% par rapport au befree.

J’ai essayé de retranscrire les avis et retours du forum mais pas que.

Si d’après vous il y a un truc déconnant faite le savoir smile


Différence du débit des filtres 0,1 micron
MarqueModèleDébitDurabilité (avant de se boucher)Adaptabilité (contenant )Poids (mesuré)
SawyerSqueeze++++++++++85g
SawyerMini+++++++~40g
SawyerMicro++++++++~55g
KatadynBefree+++++++32g
SalomonXA Filter++++++++32g

Édit 1: ajouts des poids

Dernière modification par Lou_is34 (22-05-2021 19:16:33)


Trombi - Listes: 0°C confort - Duo - 0°C confort
Équipement du chien Hades

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