#151 27-05-2021 14:42:12

Freestiano
Membre
Lieu : Rapallo (Genova) Italia
Inscription : 01-04-2016
Messages : 379

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

gui3gui a écrit :

#614204Comment voir que c'est de la ouate et non du duvet ? En éventrant le sac de couchage
?

Serrant avec mes mains ... Je secouais le sac et quand je suis arrivé à la capuche, j'ai senti une texture différente, j'ai mieux enquêté ... j'ai l'impression que ce n'est pas une plume mais une sorte de ouate.
Je parle avec le vendeur, je vois qu'il est possible de retourner le sac avec la livraison gratuite, même si je ne comprends toujours pas comment.
Evidemment pour prouver le fait  je devrais ouvrir les coutures, ce que je préférerais ne pas avoir à faire...voyons comment la conversation évolue.

Edit: ortho.

Dernière modification par Freestiano (27-05-2021 14:44:49)


Ciao, Cristiano

(Je ne connais pas la langue française et j'utilise un traducteur)

Hors ligne

#152 27-05-2021 16:13:30

ith
Version Light
Inscription : 08-03-2007
Messages : 3 795

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Techniquement, ce n'est pas obligatoirement un défaut : au niveau de la tête c'est souvent humide et le poids de la tête compresse le duvet et dans ce cas une ouate synthétique offre des avantages sur le duvet.

Mais c'est plus lourd et surtout moins compact et non conforme à la description.


"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"

Hors ligne

#153 27-05-2021 16:21:42

Bombadyl
Membre
Lieu : Pyrénées
Inscription : 27-05-2021
Messages : 234

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Merci Freestiano pour ce retour d'expérience ! Espérons que ça soit une "erreur" et que ça ne concerne pas tous les produits !

Je cherche à remplacer mon duvet synthétique Millet Baikal 1100 qui a pas mal vécu et surtout qui prend bien trop de place dans mon sac...
Il est donné pour une température de confort de 5° et un confort limite à 0°.
La très grande majorité de mes bivouacs se font entre mi-mai et mi-octobre, entre 1500 et 2000m d'altitude dans les Pyrénées.
En règle générale je sors quand la météo n'est pas trop pourrie donc il fait généralement entre 5 et 12 degrés la nuit.
Les nuits proches de 5°, j'avoue que je n'ai pas trouvé le Baikal 1100 particulièrement chaud ! Un peu de chaleur en plus ne m'aurais pas dérangé tongue

D'après que que j'ai lu sur le wiki et sur ce thread, j'ai l'impression que le Black Snow X400 pourrait répondre à mon besoin:
- Moins de volume : là je pense ne pas trop me tromper... Le sac du Millet est donné pour 8.5L. Mais je mesure un diamètre de 20cm et 32cm en longueur quand il est bien compressé (soit environ 10L si je sais calculer). => Avez-vous mesuré les dimensions du X400 une fois compressé (par trouvé sur le descriptif AE).
- Un petit gain de poids : Le Millet pèse 1.15 Kg contre environ 950g réels pour le X400.
- Confort thermique équivalent ? Voir un poil meilleur ? La j'ai du mal à savoir...

C'est certain que le tarif du X400 est très attractif. Mais je suis prêt à dépenser un peu plus (jusqu'à 150€, voir même 200€ ...) si vous pensez que l'on peut avoir vraiment mieux pour cette somme. D'après ce que j'ai lu, le AegisMax G1 est légèrement meilleur en volume et poids, mais un peu plus serré aux épaules et le duvet n'a pas de traitement hydrophobe (en tout cas ils n'en font pas la pub). Et aussi annoncé 800 cuin contre 850 pour le X400 (mais allez savoir ce qu'il y a dedans...). Du coup je ne suis pas sur qu'il soit meilleur en confort thermique, surtout si on fait l'hypothèse (hasardeuse) que les écarts de poids du X400 sont dus à un petit supplément de remplissage...

Bref, je suis preneur de vos avis entre ces 2 modèles et de vos propositions sur d'autres modèles plus chers mais avec un réel avantage  smile

Hors ligne

#154 27-05-2021 19:55:15

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
Inscription : 16-11-2017
Messages : 8 121
Site Web

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Le taillant du G400/X400 étant bien plus large, le 5° me semble cohérent, comparé aux 3° du Aegismax G1.

Dernière modification par Redfish (27-05-2021 19:55:23)

Hors ligne

#155 31-05-2021 16:00:23

Nuss996
Membre
Lieu : Belfort (90)
Inscription : 12-11-2017
Messages : 45
Site Web

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Bombadyl a écrit :

#614226Merci Freestiano pour ce retour d'expérience ! Espérons que ça soit une "erreur" et que ça ne concerne pas tous les produits !

Je cherche à remplacer mon duvet synthétique Millet Baikal 1100 qui a pas mal vécu et surtout qui prend bien trop de place dans mon sac...
Il est donné pour une température de confort de 5° et un confort limite à 0°.
La très grande majorité de mes bivouacs se font entre mi-mai et mi-octobre, entre 1500 et 2000m d'altitude dans les Pyrénées.
En règle générale je sors quand la météo n'est pas trop pourrie donc il fait généralement entre 5 et 12 degrés la nuit.
Les nuits proches de 5°, j'avoue que je n'ai pas trouvé le Baikal 1100 particulièrement chaud ! Un peu de chaleur en plus ne m'aurais pas dérangé tongue

D'après que que j'ai lu sur le wiki et sur ce thread, j'ai l'impression que le Black Snow X400 pourrait répondre à mon besoin:
- Moins de volume : là je pense ne pas trop me tromper... Le sac du Millet est donné pour 8.5L. Mais je mesure un diamètre de 20cm et 32cm en longueur quand il est bien compressé (soit environ 10L si je sais calculer). => Avez-vous mesuré les dimensions du X400 une fois compressé (par trouvé sur le descriptif AE).
- Un petit gain de poids : Le Millet pèse 1.15 Kg contre environ 950g réels pour le X400.
- Confort thermique équivalent ? Voir un poil meilleur ? La j'ai du mal à savoir...

C'est certain que le tarif du X400 est très attractif. Mais je suis prêt à dépenser un peu plus (jusqu'à 150€, voir même 200€ ...) si vous pensez que l'on peut avoir vraiment mieux pour cette somme. D'après ce que j'ai lu, le AegisMax G1 est légèrement meilleur en volume et poids, mais un peu plus serré aux épaules et le duvet n'a pas de traitement hydrophobe (en tout cas ils n'en font pas la pub). Et aussi annoncé 800 cuin contre 850 pour le X400 (mais allez savoir ce qu'il y a dedans...). Du coup je ne suis pas sur qu'il soit meilleur en confort thermique, surtout si on fait l'hypothèse (hasardeuse) que les écarts de poids du X400 sont dus à un petit supplément de remplissage...

Bref, je suis preneur de vos avis entre ces 2 modèles et de vos propositions sur d'autres modèles plus chers mais avec un réel avantage  smile

Salut moi j'ai les 2, j'ai le G1 depuis 3ans il perd des plumes.

Le snow black 400 je l'ai depuis 1 an , il est plus lourd de 133gr (G1 721gr et BS400 854gr) en compression plus large de 2cm de diamètre la  hauteur est la même.

Et honnêtement pas vue beaucoup de différence de température entre les 2. (nuit à 10° et 6°)

Je préfère le 400 qui est moins serré aux épaules et aux pieds et je le trouve plus beau (G1 en bleu et SB400 en vert) est plus de gonflant.
d'ailleurs je ne prends plus le G1 c'est ma copine qui l'a récupérée. Et tous ça pour la moitié du prix

Dernière modification par Nuss996 (31-05-2021 16:12:05)

Hors ligne

#156 02-06-2021 20:44:17

palex
Membre
Lieu : Toulon
Inscription : 23-04-2021
Messages : 20

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Freestiano a écrit :

#614207

gui3gui a écrit :

#614204Comment voir que c'est de la ouate et non du duvet ? En éventrant le sac de couchage
?

Serrant avec mes mains ... Je secouais le sac et quand je suis arrivé à la capuche, j'ai senti une texture différente, j'ai mieux enquêté ... j'ai l'impression que ce n'est pas une plume mais une sorte de ouate.
Je parle avec le vendeur, je vois qu'il est possible de retourner le sac avec la livraison gratuite, même si je ne comprends toujours pas comment.
Evidemment pour prouver le fait  je devrais ouvrir les coutures, ce que je préférerais ne pas avoir à faire...voyons comment la conversation évolue.

Edit: ortho.

je suis passé au garage voir cette capuche...
Je ne suis pas un pro de la plume et du duvet mais j'ai eu du synthétique, et maintenant de la plume avec le X400 ce qui me donne une base de comparaison.

Sur le modèle que j'ai il me semble bien que la capuche est remplie de duvet (texture identique au reste), néanmoins la collerette semble être en synthétique (beaucoup moins compressible que le reste)
Pour en avoir le coeur net, le mieux serait d'ouvrir mais je ne suis pas couturier pour 2 sous, je passe mon tour!

Hors ligne

#157 02-06-2021 20:50:01

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
Inscription : 16-11-2017
Messages : 8 121
Site Web

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Merci pour ton retour.
wink

As-tu essayé de voir à travers, genre tu le plaques à plat sur une vitre exposée au soleil ?
Peut-être qu'on peut voir ainsi la différence... à savoir qu'on peut faire migrer le duvet facilement (et donc voir une lumière non uniforme à travers) à l'inverse du synthétique qui reste en général homogène (donc une lumière plus uniforme).
Si tu pouvais faire ce test, ça serait super je pense.
smile

Hors ligne

#158 02-06-2021 21:02:42

palex
Membre
Lieu : Toulon
Inscription : 23-04-2021
Messages : 20

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Mon garage n'est pas vitré mais promis je vais essayer de repasser avec une lampe lol

Hors ligne

#159 02-06-2021 21:38:47

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
Inscription : 16-11-2017
Messages : 8 121
Site Web

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

palex a écrit :

#615072Mon garage n'est pas vitré mais promis je vais essayer de repasser avec une lampe lol

Tu vas me faire croire que tu n’as pas une maison avec des vitres...
tongue

Hors ligne

#160 02-06-2021 21:57:53

palex
Membre
Lieu : Toulon
Inscription : 23-04-2021
Messages : 20

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Ma maison n'a pas de fenêtres mais des hublots et des panneaux de pont, elle flotte sur la Méditerranée et peut même se déplacer avec le vent!
Eh oui, je suis SDF (Sur Domicile Flottant) tongue

Hors ligne

#161 02-06-2021 22:30:11

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
Inscription : 16-11-2017
Messages : 8 121
Site Web

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

palex a écrit :

#615086Ma maison n'a pas de fenêtres mais des hublots et des panneaux de pont, elle flotte sur la Méditerranée et peut même se déplacer avec le vent!
Eh oui, je suis SDF (Sur Domicile Flottant) tongue

Le pire, c'est que tu l'avais signalé dans ton trombi (et que je t'avais souhaité la bienvenue).
Ma mémoire mérite vraiment une punition (ça remonte à peine à plus d'un mois).
roll

Dernière modification par Redfish (02-06-2021 22:30:37)

Hors ligne

#162 03-06-2021 09:32:38

Bombadyl
Membre
Lieu : Pyrénées
Inscription : 27-05-2021
Messages : 234

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Nuss996 a écrit :

#614661
Salut moi j'ai les 2, j'ai le G1 depuis 3ans il perd des plumes.

Le snow black 400 je l'ai depuis 1 an , il est plus lourd de 133gr (G1 721gr et BS400 854gr) en compression plus large de 2cm de diamètre la  hauteur est la même.

Et honnêtement pas vue beaucoup de différence de température entre les 2. (nuit à 10° et 6°)

Je préfère le 400 qui est moins serré aux épaules et aux pieds et je le trouve plus beau (G1 en bleu et SB400 en vert) est plus de gonflant.
d'ailleurs je ne prends plus le G1 c'est ma copine qui l'a récupérée. Et tous ça pour la moitié du prix

Merci beaucoup pour ton retour !
Du coup j'ai commandé le X400 pour moi et le G1 pour ma femme. Comme ça si au final je préfère le G1, je pourrai lui piquer lors des sorties sans elle  big_smile

Hors ligne

#163 08-06-2021 16:45:26

elbasseto
Membre
Inscription : 04-06-2021
Messages : 35

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Bonjour,
je pars faire une randonnée avec une amie cette été, qui souhaitait acheté un duvet premier prix pour s'équiper (50/60€ en synthétique).

Typiquement :

https://www.decathlon.fr/p/sac-de-couch … R-p-311273

ou

https://www.decathlon.fr/p/sac-de-couch … =KAKI_VERT


Son utilisation consiste surtout à de la randonnée sur quelques jours maximum, entre 1500 et 2500 m de dénivelé.

Madame est petite (1m58), très sportive, mais relativement frileuse.

J'étais parti pour lui commander un Black snow 400. En effet, je possède un cumulus panyam 450 qui me suffit largement dans ses conditions (qui est même trop chaud, mais bon ...).

Sauf qu'elle m'a mis le doute ce matin ... elle m'a dit "je veux du confort !".

Du coup j'ai peur que le modèle avec 400g de duvet soit un peu froid, du fait de la taille un peu large et du remplissage surement inégale de certains caissons.

Mais en même temps, avoir trop chaud n'est pas non plus un gage de confort et un remplissage avec 700g de duvet me parait surdimensionné.

N'étant pas dans le corps d'une femme d'1m58, j'ai un peu de mal à transposer mes propre sensations de chaleur ...

Puis-je solliciter votre avis entre un black snow 400 et 700 ?

Merci à vous.

Dernière modification par elbasseto (08-06-2021 20:01:06)

Hors ligne

#164 08-06-2021 18:44:12

Phil82
Tortouille
Lieu : Montauban
Inscription : 22-08-2019
Messages : 2 125

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

C'est quoi un SB 400 et un SB 700? neutral

Hors ligne

#165 08-06-2021 19:13:08

gui3gui
Membre
Inscription : 22-10-2014
Messages : 2 178

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Snowblack ?

Hors ligne

#166 08-06-2021 19:59:06

elbasseto
Membre
Inscription : 04-06-2021
Messages : 35

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Tout à fait.
Mea culpa, j'ai recopié une abréviations vu dans un message précédent, en pensant que c'était l'appellation "officielle" !

J'ai édité mon message pour plus de compréhension !

Dernière modification par elbasseto (08-06-2021 20:01:33)

Hors ligne

#167 08-06-2021 22:50:06

palex
Membre
Lieu : Toulon
Inscription : 23-04-2021
Messages : 20

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Je vais partager ce que je pense avoir compris :

La marque BlackSnow propose 2 modèles :

- le GD pour Goose Down (pour duvet d'oie) en 800 FP, tarifs allant de 45€ à 85€ avec des remplissages de :
  - GD 400 : 400g 800FP 0/10°C
  - GD 700 : 700g 80 0FP -5/5°C
  - GD 1000 : 1000g 800FP -10/0°C
  - GD 1300 : 1300g 800FP -15/-5°C
  - GD 1600 : 1600g 800FP -20/-10°C

https://a.aliexpress.com/_uI5SEf

- Le X en 850 FP, tarifs allant de 60€ à 120€ avec des remplissages de :

  - X400 : 400g 850FP -5/5°C
  - x700 : 700g 850FB -10/-5°C
  - x1000 : 1000g 850FP -15/-5°C
  - x1300 : 1300g 850Fp -20/-10°C

https://a.aliexpress.com/_uWCloX

Dernière modification par palex (08-06-2021 22:55:31)

Hors ligne

#168 08-06-2021 23:45:52

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
Inscription : 16-11-2017
Messages : 8 121
Site Web

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

En pratique, 800CUIN (US pas UE) ou 850CUIN, ça change pas grand-chose sur ces sacs.
Donc que ce soit le GD400 ou X400, ça reste des 4/5° confort environ.
Et pour le GD700 ou X700, des 0/-1° confort.

Hors ligne

#169 09-06-2021 07:34:24

Bombadyl
Membre
Lieu : Pyrénées
Inscription : 27-05-2021
Messages : 234

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Et si j'ai bien compris, sur les versions X (850FP) le duvet a également un traitement hydrofuge, ce qui ne semble pas être le cas des versions GD (800FP).

Hors ligne

#170 09-06-2021 08:07:03

palex
Membre
Lieu : Toulon
Inscription : 23-04-2021
Messages : 20

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Il y a certainement une différence entre le GD et le X car il y a 5°C d'écart annoncé pour un remplissage identique.

La saison ne s'y prête pas beaucoup et encore moins par chez moi, mais je suis curieux de le tester en conditions

Hors ligne

#171 09-06-2021 09:26:36

ith
Version Light
Inscription : 08-03-2007
Messages : 3 795

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

palex a écrit :

#615905Il y a certainement une différence entre le GD et le X car il y a 5°C d'écart annoncé pour un remplissage identique.

On ne devrait pas s'attacher absolument aux indications (température, poids...) indiquées sur le site, car elles ne sont pas cohérentes ni normées. En revanche on connait depuis longtemps la performance d'un sac "simple" disposant d'une certaine quantité de duvet. Du moins pour les températures jusqu'à -10°C.

Avec un duvet canard/oie d'au moins 700 CUIN (>90/10) utilisé dans un sac "simple" à compartiment 3D (en boite) et disposant d'une charge de 400g environ on est "confort" vers 0°C (+/- 5°C) selon les personnes, l'équipement et les circonstances). Si problème il y a ce sera sur les dimensions du sac, la qualité de lavage et des coutures ainsi que le confort des tissus employés.

Pour les sacs devant aller plus bas (disons à partir de -10°C), la conception du sac intervient de façon plus importante pour l'isolation à coté de la charge en duvet et de sa qualité.

C'est là que les choix de conception comme la coupe, la foot box 3D, la conception de la collerette, la qualité de l'isolation du zip et de la conception de la capuche vont être importants à coté du reste.

Reste la qualité d'un sac de couchage "dans le temps", mais comme on ne la voit pas lors de l'achat...il faut faire confiance à la marque.


"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"

Hors ligne

#172 09-06-2021 23:07:49

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
Inscription : 16-11-2017
Messages : 8 121
Site Web

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Il me semble l'avoir déjà écrit plus haut:
Pour moi, le GD400 est similaire à l'Aegismax G1, mais en plus large.
Le G1 étant annoncé +3° confort (et tout le monde semble s'accorder dessus en pratique), ça ne me semble pas déconnant de tabler sur +5° confort pour le GD400.

Concernant le X400, d'après la formule du wiki, la différence entre du 800CUIN US (719CUIN UE) et du 850CUIN US (767CUIN UE), pour 400gr de charge, se joue à 0.8°.
Bref, le X400 serait autour de 4° confort.
Rien je justifie qu'on le classe à 5° de mieux que le GD400 en tout cas.

smile


PS: Pour les 0° confort avec 400gr de charge, ce sont en général des sacs de couchages de grandes marques, avec du 800-850CUIN EU (et non pas US).

Hors ligne

#173 10-06-2021 08:14:05

elbasseto
Membre
Inscription : 04-06-2021
Messages : 35

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Bonjour,
Merci pour toutes ces précisions.
Du coup j'ai commandé hier la version avec 700g de duvet . Si je me réfère avec mon cumulus lite line et ses 450g de duvet (j'avais fait rajouter 50g à l'époque... ça permettait de dire que j'avais un sac sur mesure !), je pense qu'effectivement, le black snow sera un peu frais sous les 5 degrés.
Surtout que madame est frileuse, petite et que le sac est plutôt large.

Et 1200g reste toujours plus léger que les équivalents synthétiques sur des gammes de prix et températures similaires.

Je vous tiens au courant !

Hors ligne

#174 10-06-2021 08:29:54

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
Inscription : 16-11-2017
Messages : 8 121
Site Web

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Perso, j'aurai plutôt conseillé un GD400 (850gr) avec un SOL escape bivy lite (150gr) utilisé en liner... pour un total 0° confort (voir mieux).
Le combo est plus modulable et plus léger.
wink

Hors ligne

#175 10-06-2021 09:20:39

elbasseto
Membre
Inscription : 04-06-2021
Messages : 35

Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

La contrainte budgétaire était malheureusement le critère numéro 1...
C'est une amie absolument pas MUL qui m'a demandé conseil et qui a commencé à devenir toute blanche quand je lui ai annoncé que je pouvais trouvé quelque chose de correcte pour 100€...

Donc par rapport aux synthétiques à 2kg pour du vrai 0°,  je pense qu'on est déjà mieux smile A voir la tenue dans le temps après.

En tout cas merci pour ces remarques, je garde en tête la solution du Bivy pour les sorties automnales, si besoin.

Hors ligne

Pied de page des forums