[Autre] Piquet - Sardines

bilqis · 21-06-2021 10:08:37

Fred_G a écrit :

#617515Les D4 ne sont plus anodisés orange, mais toujours disponibles sur le site et en magasin.

Ces sardines sont excellentes .
Celles en titane avaient rendu l'âme sur la dure terre du désert.

Les D4 ont parfaitement tenu le choc, elles n'ont pas bougé d'un iota alors qu'il fallait taper dessus comme une folle, avec un gros cailloux, pour qu'elles s'ancrent dans le sol.

reno 08 · 21-06-2021 10:42:10

bilqis a écrit :

#617538
Fred_G a écrit :
#617515Les D4 ne sont plus anodisés orange, mais toujours disponibles sur le site et en magasin.
Ces sardines sont excellentes .
Celles en titane avaient rendu l'âme sur la dure terre du désert.
Les D4 ont parfaitement tenu le choc, elles n'ont pas bougé d'un iota alors qu'il fallait taper dessus comme une folle, avec un gros cailloux, pour qu'elles s'ancrent dans le sol.

Je plussoie , d'où mon interrogation - inquiétude . Du très bon D4 - il en est .

einganien · 21-06-2021 16:04:29

Je fonctionne aussi que par cette sardine D4.
Par contre, je prends une plus grosse sardine, MSR ou StS, pour le hauban qui a besoin d'une tension supérieure.

Prkl · 21-06-2021 16:17:48

marcheur75 a écrit :

#563426je n'ai jamais utilisé de cornière en V. N'ont-elles pas tendance aussi à se combler de terre ?

Un minimum oui, surtout si la terre est légèrement humide mais c'est bien plus résistant qu'une sardine fil pour les points d'ancrages qui sont beaucoup sollicités et tu peux taper dessus sans avoir peur de les tordre ou les casser. Si c'est le cas, je prends la pointe d'une des sardines pour enlever la terre des autres sardines. En 1 minute c'est réglé.
C'est plus difficile à perdre aussi.

Manche · 19-03-2022 20:17:10

.

Dernière modification par Manche (03-10-2022 08:53:47)

Ytreza · 19-03-2022 20:42:15

Pour ajouter de l'eau au moulin, j'ajoute deux autres questions qui me semblent toujours ouvertes à ce jour. En tout cas j'ai vu sur youtube des tests plus ou moins scientifiques avec des résultats contradictoires.

1/ est-ce qu'il faut effectivement planter la sardine avec un angle d'environ 45° comme souvent préconisé ou est-ce qu'il faut au contraire la planter verticalement ?
2/ quel est l'angle de traction optimal, i.e. cela vaut-il la peine de planter des haubans à perpet sous prétexte que ça horizontalise la traction ?

Battez-vous.

Dernière modification par Ytreza (19-03-2022 20:43:43)

Manche · 19-03-2022 21:00:15

.

Dernière modification par Manche (03-10-2022 08:54:04)

TITY-ÊRO · 19-03-2022 21:00:52

D'après moi c'est perpendiculaire à la traction (jamais complètement horizontale) avec un poil plus d'angle pour que la boucle reste bien au niveau du sol (qui me semble le plus important).

Chat Mauve · 19-03-2022 22:52:11

+1… si la sardine n'est pas complètement enfoncée (pierres). Car alors si elle bouge le hauban glisse vers l'extrémité et la sardine vole…

eraz · 20-03-2022 10:12:32

Kikoo ) tous

Ytreza a écrit :

#6479431/ est-ce qu'il faut effectivement planter la sardine avec un angle d'environ 45° comme souvent préconisé ou est-ce qu'il faut au contraire la planter verticalement ?

Je ne sais pas pour l'angle optimal; mais par contre mon expérience penche sans aucun doute sur un angle et pas verticalement. Verticalement, en cas de forte pression/bourrasques etc, la sardine va finir par s'arracher, en déformant le sol à sa base et en ayant ensuite un angle ouvert.

J'essaie de planter la sardine avec un angle très fermé, pour que la force de traction s'exerce dans un angle s'approchant de celui de la sardine. Un peu comme si l'on voulait que la traction enfonce un peu plus la sardine dans le sol (ce n'est absolument pas le cas bien sûr).

Plus simple, faites comme moi et utilisez essentiellement des piquets en bois, bien plus résistants que n'importe quelle sardine…

Serval · 20-03-2022 14:02:42

eraz a écrit :

#647984Plus simple, faites comme moi et utilisez essentiellement des piquets en bois, bien plus résistants que n'importe quelle sardine…

J'ai en effet été frappé par les piquets que Wilf a utilisés lors de notre sortie d'il y a deux semaines en Ile de France, fabriqués à partir de bambous (de palissade je suppose), que j'ai trouvés remarquablement solides et légers.

tolliv · 20-03-2022 14:16:46

Tout est lié au bras de levier.
Il faut que la ficelle soit au plus près du sol possible et ne remonte pas. C'est pour cette raison que l'on incline la sardine.

Si la ficelle remonte, elle va appliquer une force sur la sardine qui va écraser la couche supérieure de la terre (la plus meuble). La sardine va s'incliner et le hauban peut à terme partir ou déplanter la sardine.
Bon, c'est dimanche et c'est l'heure de l'apéro, j'espère que vous avez compris.

Dernière modification par tolliv (20-03-2022 14:17:57)

bernard_lyon · 20-03-2022 14:44:15

tolliv a écrit :

#648007Si la ficelle remonte, elle va appliquer une force sur la sardine qui va écraser la couche supérieure de la terre (la plus meuble).

Sur beaucoup de sardines il y a une sorte d'encoche en haut, où on peut glisser la ficelle, c'est ce que je fais. Du coup la ficelle est placée assez haut sur la sardine, presque en haut. Tu préconises de la placer plus bas ? Dans ce cas il faudrait effectivement qu'elle soit très inclinée.

D'un autre côté plus elle est inclinée, moins la couche supérieure de terre est épaisse et donc moins elle est résistante…

bernard_lyon · 20-03-2022 14:45:18

PS : J'ai attendu après l'apéro pour répondre

tolliv · 20-03-2022 16:14:35

Cette encoche est pratique mais peut apporter des problèmes.
Quand tu enfonces ta sardine au maillet, cela importe peu.
Mais quand le terrain est meuble, les gens ont tendance à ne pas enfoncer suffisamment la sardine et laisser la ficelle dans l'encoche.
Sur une sardine, il y a plusieurs forces.
Voici un petit dessin car même si l'apéro est loin, maintenant c'est l'heure du digestif :

Notes :
- le dessin n'est pas à l'échelle, c'est surtout pour expliquer le principe
- J'ai représenté la sardine droite parce que l'effort sur la ficelle est horizontal.

Quand il y a une force qui tire la ficelle vers la gauche, il y a des points de contacts en bas à droite et sur tout le côté gauche, avec une pression plus importante au ras du sol.
Cela crée un bras de levier (merci Archimède) et l'effort est d'autant plus important que la distance ficelle-sol est grande. La pression au point de contact au ras du sol est beaucoup plus important dans ce cas que si la ficelle était au ras du sol.
Résultat : la terre en surface va s'écraser, la sardine va s'incliner et la force de frottement sardine-terre ne sera pas suffisante pour que la sardine reste enfichée. Et c'est comme ça qu'en pleine nuit tu te retrouves à courir après ta tente.

Si tu plantes la sardine droite et que la ficelle est inclinée, il y a un risque que la ficelle remonte (jusqu'à l'encoche) ce qui va créer le bras de levier.
Donc il faut planter la sardine de travers pour que la ficelle ait tendance à descendre plutôt qu'à monter.

Je dirais que si l'encoche est haute c'est que la sardine n'est pas enfoncée suffisamment. Si tu ne peux pas l'enfoncer plus c'est qu'elle est trop longue.
La question se pose alors sur la longueur de la sardine.

Edit 1 :
La résistance au frottement peut être intéressant également pour que la sardine ait plus de mal à sortir si par mégarde elle s'inclinerait. Inconvénient : elle est plus difficile à sortir à la main !

Il y d'autre phénomènes intéressants à connaitre également :
- si la sardine est fine, elle peut se tordre sous l'effort et la ficelle peut remonter et partir
- une sardine de section cylindrique a un coefficient de pénétration 43% supérieur à une sardine de section carrée de même largeur. La sardine cylindrique peut alors s'incliner plus dans la terre meuble que celle carrée.

Edit 2 :
Et pour finir que le diamètre des sardines, si on compare des sardines ayant le même coefficient de pénétration :
- une sardine à section carrée comme la D4 de 5x5mm, section= 25mm2
- une sardine à section cylindrique de diam. 7.1mm, section= ~40mm2 et cette sardine va avoir un poids de 60% de plus que l'autre.

Mais plutôt que de s'encombrer avec des sardines lourdes, une solution simple avec des sardines fines est de planter un caillou plat (ou de l'écorce) entre la terre et la sardine côté ficelle, pour pallier au fait que la sardine "morde" trop la terre.

Dernière modification par tolliv (20-03-2022 16:32:05)

eraz · 20-03-2022 16:33:23

Kikoo Serval

Serval a écrit :

#648005
eraz a écrit :
#647984Plus simple, faites comme moi et utilisez essentiellement des piquets en bois, bien plus résistants que n'importe quelle sardine…
J'ai en effet été frappé par les piquets que Wilf a utilisés lors de notre sortie d'il y a deux semaines en Ile de France, fabriqués à partir de bambous (de palissade je suppose), que j'ai trouvés remarquablement solides et légers.

En fait je taille systématiquement mes sardines dans des morceaux de bois morts sur place. Pas de sardines à transporter et c'est plus fiable…

Quand à ton dessin tolliv, la ficelle doit systématiquement être en contact avec le sol, pour éviter tout effet de levier. Donc ok pour l'attacher le plus haut possible, mais surtout la sardine ou piquet doit être entièrement enfoncé dans le sol.

tolliv · 20-03-2022 16:35:11

eraz a écrit :

#648021Quand à ton dessin tolliv, la ficelle doit systématiquement être en contact avec le sol, pour éviter tout effet de levier. Donc ok pour l'attacher le plus haut possible, mais surtout la sardine ou piquet doit être entièrement enfoncé dans le sol.

Mon dessin montre ce qu'il ne faut pas faire !!!
J'ai bien marqué en gras dans le post précédent qu'il fallait mettre la ficelle au ras du sol.

tolliv a écrit :

#648007Il faut que la ficelle soit au plus près du sol possible et ne remonte pas. C'est pour cette raison que l'on incline la sardine.

Dernière modification par tolliv (20-03-2022 16:37:24)

bernard_lyon · 20-03-2022 16:38:01

tolliv a écrit :

#648018- J'ai représenté la sardine droite parce que l'effort sur la ficelle est horizontal.
(...)
Si tu plantes la sardine droite et que la ficelle est inclinée, il y a un risque que la ficelle remonte (jusqu'à l'encoche) ce qui va créer le bras de levier.
Donc il faut planter la sardine de travers pour que la ficelle ait tendance à descendre plutôt qu'à monter.
Je dirais que si l'encoche est haute c'est que la sardine n'est pas enfoncée suffisamment. Si tu ne peux pas l'enfoncer plus c'est qu'elle est trop longue.
La question se pose alors sur la longueur de la sardine.

Lumineux ! J'ai bien digéré tout ça…

Quelques remarques :
J'utilise des sardines DAC en V, que je plante en général à environ 45 degrés, inclinée à l'opposé de la tente, avec l'arête du V vers la tente, et la ficelle dans l'encoche. Donc dans cette config, tu préconiserais de descendre la ficelle plus bas (au ras du sol), ou d'enfoncer plus la sardine (quand c'est possible). C'est logique et convaincant.

tolliv a écrit :

#648018- une sardine de section cylindrique a un coefficient de pénétration 43% supérieur à une sardine de section carrée de même largeur. La sardine cylindrique peut alors s'incliner plus dans la terre meuble que celle carrée.

Pas sûr de comprendre… tu veux dire que sous la tension du hauban, une sardine de section cylindrique aura plus tendance à se redresser dans la terre meuble ? Et donc que ces sardines ne sont pas une bonne idée ?

Ytreza · 20-03-2022 16:45:05

Les sardines doivent être enfoncées jusqu'à la tête, ça me paraît être la base quand même
Et si le sol est caillouteux... on s'arme de patience. Au moins pour les sardines les plus critiques.

On peut débattre du sens, de l'inclinaison, des propriétés du sol, de la direction de traction, de la forme, de la longueur, de la couleur de la robe de mémé, mais si la sardine n'est enfoncée qu'à moitié, tout ça est négligeable

D'ailleurs c'est un avantage des sardines un peu costaud : on peut les marteler pour les faire pénétrer dans les sols durs et caillouteux sans crainte de les plier.

bernard_lyon · 20-03-2022 16:52:21

Ytreza a écrit :

#648024D'ailleurs c'est un avantage des sardines un peu costaud : on peut les marteler pour les faire pénétrer dans les sols durs et caillouteux sans crainte de les plier.

Tout à fait, d'ailleurs c'est un avantage des sardines en DAC, on peut taper comme un sourd, c'est increvable…
J'utilise celles-ci : https://www.outdoorline.sk/en/tents/dac … tent-stake
D'autres modèles à recommander qui soient très solides ?

Prkl · 20-03-2022 16:58:03

bernard_lyon a écrit :

#648026Tout à fait, d'ailleurs c'est un avantage des sardines en DAC, on peut taper comme un sourd, c'est increvable…
J'utilise celles-ci : https://www.outdoorline.sk/en/tents/dac … tent-stake
D'autres modèles à recommander qui soient très solides ?

Les classiques mini ground hog de chez MSR, un poil plus légères même avec leur cordelette bien pratique pour les retirer. J'y vais souvent avec le pied, jamais réussi à en tordre une.

Ytreza · 20-03-2022 17:47:08

Side note : Quand on les martèle avec un caillou, attention à ne pas frapper la cordelette, sinon on va finir par la cisailler. Et oui c'est bien pratique retirer les sardines.

tolliv · 20-03-2022 17:47:35

bernard_lyon a écrit :

#648023J'utilise des sardines DAC en V, que je plante en général à environ 45 degrés, inclinée à l'opposé de la tente, avec l'arête du V vers la tente, et la ficelle dans l'encoche. Donc dans cette config, tu préconiserais de descendre la ficelle plus bas (au ras du sol), ou d'enfoncer plus la sardine (quand c'est possible). C'est logique et convaincant.

Pour que ce soit le plus efficace possible, toujours mettre la ficelle au plus près du sol que tu arrives ou non à l'enfoncer entièrement.
L'angle de 45° n'est pas une valeur universelle, cela va dépendre de l'angle de ta ficelle et donc de ton abri. Tu peux vouloir mettre 60°.
Il faut juste faire en sorte que l'angle soit < 90° pour que la ficelle descende dans le cas de bourrasques.

bernard_lyon a écrit :

#648023Pas sûr de comprendre… tu veux dire que sous la tension du hauban, une sardine de section cylindrique aura plus tendance à se redresser dans la terre meuble ? Et donc que ces sardines ne sont pas une bonne idée ?

Il ne faut pas dire ce que je n'ai pas dit
Des milliards de randonneurs et campeurs utilisent des sardines cylindriques et ne s'en plaignent pas.
Mais à largeur identique, une surface plate (section carrée) aura plus de surface pour résister à sa déclinaison dans une terre meuble.
Dans le cas où la terre possède du gravier, des cailloux, la sardine va appuyer sur ces cailloux qui eux vont appuyer sur la terre. Ces cailloux augmentent la surface de contact "dure". Et donc il n'y a pas de souci.
Par contre, résister à des vents violents dans une prairie avec des sardines de 1mm de diamètre, ça peut être compliqué.

Dernière modification par tolliv (20-03-2022 18:35:02)

bernard_lyon · 20-03-2022 17:52:19

Eh bien merci Tolliv, discussion utile… j'ai appris des choses.

Redfish · 22-03-2022 21:58:18

bernard_lyon a écrit :

#648026Tout à fait, d'ailleurs c'est un avantage des sardines en DAC, on peut taper comme un sourd, c'est increvable…
J'utilise celles-ci : https://www.outdoorline.sk/en/tents/dac … tent-stake
D'autres modèles à recommander qui soient très solides ?

Une idée de où les acheter sans payer 15€ de frais de ports pour 3 sardines ?

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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