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#1 28-07-2021 10:28:10

koolkid
Membre
Inscription : 04-05-2021

[Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

Bonjour,

Je pars en randonnée bivouac pour la première fois.
J'ai pour habitude de faire du bike packing avec ré-approvisionnement en eau dans les villages et cimetières.

En randonnée, il semble que je m'expose au problème de ravitaillement en eau en nature dans les cours d'eau.
J'ai lu les nombreuses discussions et wiki sur le sujet et prévois de prendre avec moi un filtre Sawyer Mini.

Je comprends que le filtre ne bloque pas les virus inférieurs à 0.1 microns mais que ceux-ci sont extrêmement rares en France en montagne.
Pouvez-vous confirmer ?

Est-ce que les randonneurs parmi vous s'imposent toujours l'ébullition ou les pastilles pour s'assurer de tuer tous les virus ou est-ce que le filtre 0.1 micron est suffisant ?

Merci de vos réponses !

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#2 28-07-2021 10:42:33

Sails
Membre
Inscription : 22-02-2021

Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

Perso j'utilise le sawyer 0,02 4L en plaine, genre Dordogne en canoé... ça filtre bien les virus mais pas les pollutions chimiques. J'ai du charbon dans la poche pour enlever tout le possible...

En montagne type Pyrénées, 0,1 semble bien suffisant si on fait attention a choisir son point d'eau. Sur de bonnes sources besoin de rien.

les virus type hépatite trainent la ou il y as des gens pour contaminer l'eau. En montagne, au dessus de nous il y as pas grand chose: quelques isards brebis et marmottes, donc plutôt un souci bactérien que le 0,1 règle très bien.

Avec une bonne flore intestinale, même pas besoin du filtre, mais ça prends du temps a développer!

Tu peux aussi te chopper une courante avec une vaisselle rincée au ruisseau, une main a la bouche, une myrtille, etc etc impossible d'avoir des garanties parfaites, même avec une eau bouillie a mort.

Dernière modification par Sails (28-07-2021 10:48:42)

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#3 28-07-2021 11:39:33

Eloi
Bigfoot
Lieu : Toulouse
Inscription : 27-04-2010

Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

J'ai un filtre Sawyer Mini, mais son débit très faible me gène. Je suis passé à une gourde BeFree qui a un bien meilleur débit.
Longtemps, dans les Pyrénées, je me suis débrouillé sans filtre : je prenais l'eau dans les sources sûres, et j'avais toujours quelques pastilles Micropur pour les fois où à cours d'eau je devais en prendre dans un lac ou un ruisseau. Cette façon de faire me contraignait à porter beaucoup d'eau entre les points de ravitaillement, car les sources sûres sont assez espacées en général.
Maintenant que j'utilise un filtre, je porte rarement plus d'un litre par personne car je peux me ravitailler partout où il y a de l'eau, et dans les Pyrénées il y en a presque partout.
Résultat : le filtre allège le sac à dos autant que l'esprit.

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#4 28-07-2021 11:40:15

arnom
Membre
Inscription : 09-06-2009

Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

Salut
Je suis allé dans les Pyrénées ce we et j'avais avec moi le sawyer micro. A mon avis ça suffit largement, peut être pas utile souvent, mais au moins, ça assure le coup. A part si la source sort juste à tes pieds, tu ne sais jamais ce qu'il y a au dessus.
J'étais par contre très content de l'avoir au refuge wallon, où il n'y avait plus le robinet extérieur de l'année dernière et où j'ai pris l'eau dans le torrent avec plein de vaches tout autour  lol
Et malgré tout, ça permet de ne pas trop se poser de question et d'emporter moins d'eau sur soi.
Bonne rando

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#5 28-07-2021 13:20:25

einganien
Membre
Lieu : Marseille
Inscription : 30-12-2015
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Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

Aucun décès n'a été constaté parmi les membres du forum qui ont utilisé un Befree ou un Sawyer dans les montagnes française ! lol lol
Mais qu'elle est donc cette peur étrange sachant que le sujet a été abordé à de multiple reprises avec un retour extrèmement bon de ces filtres !  roll
Pour ma part, où que je sois, je filtre tout et je bois partout et je n'ai jamais été malade.

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#6 28-07-2021 13:53:41

Lutosa
Membre
Lieu : 50ieme parallèle N
Inscription : 21-11-2018

Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

Après, si vraiment cela t’inquiète, tu aussi la stérilisation par UV, qui est plus efficace que la filtration mécanique et chimique (virus, bactéries, parasites,…).

C’est relativement rapide aussi (90 secondes pour 1l).


Le steripen ultralight pèse environ 70g, a peine plus lourd qu’une cartouche befree.

Par contre c’est cher (80€), plus fragile (électronique)et suppose de quoi recharger en fonction de la durée du parcours.

Ex: https://www.amazon.fr/SteriPEN-UltraLig … B07L52FLJV

Dernière modification par Lutosa (28-07-2021 13:54:09)


« Il semble que la perfection soit atteinte, non quand il n'y a plus rien à ajouter mais quand il n'y a plus rien à retrancher » Saint-Exupéry

"Sutor, ne supra crepidam"

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#7 28-07-2021 22:30:26

einganien
Membre
Lieu : Marseille
Inscription : 30-12-2015
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Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

Tient, intéressant, je ne connaissais pas !  smile
Le problème, c'est qu'il purifie mais ne filtre pas... roll
De plus, il faut le recharger.

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#8 28-07-2021 23:37:04

koolkid
Membre
Inscription : 04-05-2021

Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

Merci pour vos réponses rassurantes.

La crainte vient de l'inconnu. Je ne connais pas donc je me renseigne et je lis que les filtres ne filtrent pas les virus donc je m'interroge.

Je suis rassuré à la lecture de vos messages et je comprends que dans les Pyrénées, les virus de moins de 0,1 microns sont complètement absents, donc un filtrage mécanique avec Sawyer Mini ou gourde BeFree rendent l'eau sans risque.

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#9 29-07-2021 00:13:25

Lutosa
Membre
Lieu : 50ieme parallèle N
Inscription : 21-11-2018

Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

einganien a écrit :

#621094Le problème, c'est qu'il purifie mais ne filtre pas... roll

Je ne vois pas où est le problème ?
C’est comme la purification chimique: micropure and co.

Au passage: micropur, steripen et befree: trois marques du même groupe Katadyn.


« Il semble que la perfection soit atteinte, non quand il n'y a plus rien à ajouter mais quand il n'y a plus rien à retrancher » Saint-Exupéry

"Sutor, ne supra crepidam"

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#10 29-07-2021 00:42:13

Lutosa
Membre
Lieu : 50ieme parallèle N
Inscription : 21-11-2018

Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

koolkid a écrit :

#621100
Je suis rassuré à la lecture de vos messages et je comprends que dans les Pyrénées, les virus de moins de 0,1 microns sont complètement absents

Un peu hâtif comme conclusion. Et sans doute faux quand on réfléchit à la quantité astronomique de virus présents sur Terre.

Deux exemples tirés de Wikipedia:

« En 2007 on a estimé qu'il pourrait y avoir environ 10E30 virus dans l'océan ; étirés et mis bout à bout, ils formeraient une ligne s'étendant au-delà des 60 galaxies les plus proches. »

« La recherche actuelle estime que dans le corps humain il y a 100 fois plus de virus (10E15) que de cellules humaines (10E13) ».


Ce qu’on dit, c’est qu’il n’y a généralement pas de problèmes… mais un minimum de prudence s’impose quand même.
Filtre ou pas filtre, je ne boirai jamais de l’eau juste en aval d’un troupeau de vaches ou de moutons par exemple.


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#11 29-07-2021 01:21:19

Sails
Membre
Inscription : 22-02-2021

Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

Ça n'as pas de sens. Les brebis se baladent absolument partout, et on ne les vois même pas. Leur excréments sont omniprésents. De même avec toutes les autres bestioles qui vivent la haut, visibles ou pas.

Si c'est un problème, il faut éviter la montagne, la nature tout court.


Perso je serais plus méfiant des randonneurs qui ne respectent pas les consignes d'hygiène. Ce sont eux qui vont contaminer l'eau avec des pathogènes problématiques. Avec l'augmentation de la fréquentation, je vois du papier toilette absolument partout, même tout près des lacs et ruisseaux. A chaque pluie ça ruisselle vers le bas...

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#12 29-07-2021 06:41:35

einganien
Membre
Lieu : Marseille
Inscription : 30-12-2015
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Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

Lutosa a écrit :

#621101

einganien a écrit :

#621094Le problème, c'est qu'il purifie mais ne filtre pas... roll

Je ne vois pas où est le problème ?
C’est comme la purification chimique: micropure and co.

Au passage: micropur, steripen et befree: trois marques du même groupe Katadyn.

Justement, c'est pour cela que je n'utilise pas de micropure.
Au delà du goût de javel, je n'aime pas boire l'eau en avalant des particules. Alors s'il faut filtrer avant de la purifier, autant prendre un Befree and Co, on gagne du temps et du goût.

Lutosa a écrit :

#621102

koolkid a écrit :

#621100
Je suis rassuré à la lecture de vos messages et je comprends que dans les Pyrénées, les virus de moins de 0,1 microns sont complètement absents

Un peu hâtif comme conclusion. Et sans doute faux quand on réfléchit à la quantité astronomique de virus présents sur Terre.

Deux exemples tirés de Wikipedia:

« En 2007 on a estimé qu'il pourrait y avoir environ 10E30 virus dans l'océan ; étirés et mis bout à bout, ils formeraient une ligne s'étendant au-delà des 60 galaxies les plus proches. »

« La recherche actuelle estime que dans le corps humain il y a 100 fois plus de virus (10E15) que de cellules humaines (10E13) ».

Ce qu’on dit, c’est qu’il n’y a généralement pas de problèmes… mais un minimum de prudence s’impose quand même.
Filtre ou pas filtre, je ne boirai jamais de l’eau juste en aval d’un troupeau de vaches ou de moutons par exemple.

Justement, la prudence, c'est la filtration ou la purification...
Et lorsque tu as soif, surtout en montagne, tu n'est pas sensé apercevoir le troupeaux qui peut patauger 100m plus loin sur ta source de ravitaillement.

Des fois, on se met des barrières sur tout et n'importe quoi alors qu'on a les moyens d'y remédier.
Nous avons tous du matériel de filtration a disposition qui fonctionne plutôt bien pour ne pas dire très bien.
LA bonne question aurait du être : je suis en montagne, je n'ai aucun moyen de filtration ou de purification... que dois-je faire... là ont apporterait un sens à la discussion (il n'y a rien contre toi koolkid smile).

On se torture le cerveau au même titre qu'un mec qui ne voudrait pas faire l'amour avec une capote de peur d'attraper une maladie ! lol

Pour moi, c'est un débat stérile... roll

Dernière modification par einganien (29-07-2021 06:49:20)

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#13 29-07-2021 10:13:39

koolkid
Membre
Inscription : 04-05-2021

Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

Je pense que certains d'entre vous n'ont pas bien compris ma question.

0/ Je comprends qu'il y a des risques à boire de l'eau non filtrée non purifiée (pollution, bactéries, virus, etc.)

1/ La première chose à faire pour limiter ce risque est de soigneusement sélectionner sa source d'eau, ce qui peut suffire dans bien des cas et pour bien des personnes.

2/ Si l'on veut réduire encore ce risque, on peut filtrer son eau et c'est ce que je compte faire car je ne suis pas certain de bien savoir sélectionner ma source d'eau (même si je comprends l'idée).


Ma question porte uniquement sur le point 2 ! Un filtre va filtrer les particules mais ne tuera pas certains virus dangereux pour l'Homme. On pourrait considérer l'alternative des pastilles qui tuent les virus mais ont d'autres inconvénients. Mais ma question porte sur le filtrage uniquement - est-ce que l'utilisation d'un filtre uniquement en complément de la sélection "novice" d'une source d'eau vous parait suffisant dans l'extrême large majorité des cas ?

Je comprends que la réponse est OUI :
- en sélectionnant un minimum sa source d'eau
- le filtre va filtrer toutes les bactéries
- le filtre ne filtre pas les virus mais les virus dangereux pour l'Homme sont extrêmement peu présents en montagne dans une source un minimum sélectionnée
- aucun membre du forum filtrant son eau n'a jamais eu de désagrément

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#14 29-07-2021 10:30:13

tolliv
Sérénitude
Lieu : Toulouse
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Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

koolkid a écrit :

Je comprends que le filtre ne bloque pas les virus inférieurs à 0.1 microns mais que ceux-ci sont extrêmement rares en France en montagne.
Pouvez-vous confirmer ?

Oui je confirme, les virus dangereux pour l'homme et pour la femme sont extrêmement rares dans l'eau des montagnes Françaises.
Quand on parle de montagnes, on parle bien de montagnes avec aucune activité industrielle ni d'activité touristique dans les parages hein ?
Il y a toujours le risque qu'un randonneur avec le virus de la fièvre jaune (40nm) pisse à proximité de l'eau et que tu retrouves ce virus dans ton eau mais pour moi ça fait partie des cas "extrêmement rares".
Surtout qu'en plus certains virus auraient besoin d'une cellule hôte (>1µm) pour survivre (à confirmer, je ne suis pas spécialiste) ce qui ne passerait pas le filtre.

edit

Dernière modification par tolliv (29-07-2021 10:31:15)


"La vie est trop courte pour être petite"

Mes récits , mes bricolages et quelques idées saugrenues : ---->> ICI <<----

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#15 29-07-2021 20:19:44

sqfp
Souris qui fait pouic & Drealiste
Lieu : 71 et 2B
Inscription : 29-08-2013

Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

koolkid a écrit :

#621100les virus de moins de 0,1 microns sont complètement absents

Source ? (sans vilain jeu de mots big_smile)


Déficit éducatif + Vide législatif = Comportement nocif hmm

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#16 29-07-2021 21:29:41

Cat 09
Membre
Inscription : 04-03-2020

Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

Comme l'écrit Tolliv, les virus survivent globalement très mal dans l'environnement s'ils ne sont plus dans une cellule hôte. Je ne suis pas spécialiste des virus pathogènes se transmettant par l'eau ou l'alimentation, mais, quand j'ai commencé à randonner avec mes gamins, j'ai acheté un filtre Sawyer justement pour ne pas leur faire courir le risque d’attraper quelque chose de méchant. Et il semblerait qu'en France, la seule bébête vraiment méchante soit la douve du foie, qui ne peut pas du tout passer le filtre (ni la douve elle-même, ni ses œufs). ET cela élimine aussi les bactéries qui peuvent filer une méchante courante à gâcher totalement la rando.
Mais le risque zéro n'existe pas, en plus de la fièvre jaune on peut aussi passer après un randonneur contaminé à l'hépatite A (virus de 30 nm, excrété dans les selles sans être dans des cellules, et extrêmement résistant...). Mais, en France, c'est très improbable. Et, si on y pense, on ne se baigne plus nulle part (en mer non plus), car on avale toujours un peu d'eau...

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#17 29-07-2021 21:52:00

sqfp
Souris qui fait pouic & Drealiste
Lieu : 71 et 2B
Inscription : 29-08-2013

Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

Cat 09 a écrit :

#621228Comme l'écrit Tolliv, les virus survivent globalement très mal dans l'environnement s'ils ne sont plus dans une cellule hôte. Je ne suis pas spécialiste des virus pathogènes se transmettant par l'eau ou l'alimentation, mais, quand j'ai commencé à randonner avec mes gamins, j'ai acheté un filtre Sawyer justement pour ne pas leur faire courir le risque d’attraper quelque chose de méchant. Et il semblerait qu'en France, la seule bébête vraiment méchante soit la douve du foie, qui ne peut pas du tout passer le filtre (ni la douve elle-même, ni ses œufs). ET cela élimine aussi les bactéries qui peuvent filer une méchante courante à gâcher totalement la rando.
Mais le risque zéro n'existe pas, en plus de la fièvre jaune on peut aussi passer après un randonneur contaminé à l'hépatite A (virus de 30 nm, excrété dans les selles sans être dans des cellules, et extrêmement résistant...). Mais, en France, c'est très improbable. Et, si on y pense, on ne se baigne plus nulle part (en mer non plus), car on avale toujours un peu d'eau...

Donc les gastroentérites à norovirus (saletés dont les virions résistent bien dans les eaux souillées, et même dans l'eau de mer que filtrent les Marennes d'Oléron...), ça ne survient plus en France ?  neutral


Déficit éducatif + Vide législatif = Comportement nocif hmm

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#18 30-07-2021 01:18:42

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
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Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

Pour moi, le seul vrai risque en montagne, avec un filtre 0.1µ, c'est un humain qui aurait chié un peu plus haut à proximité de la rivière dans laquelle tu as pris ton eau... et qui aurait la gastro (une virale, pas bactérienne).
Le virus de la gastro peut survivre sans hôte (bactérie ou autre), peut rester dormant dans l'eau froide pendant plusieurs années et mesure 70 à 90nm (donc trop petit pour les filtres 0.1µ).
Mais faudrait quand même ne pas avoir de bol...
smile

PS: De manière générale, éviter de prendre l'eau dans les rivières en plaine, proche des zones agricoles ou industrielle (pollution chimique), ou en dessous d'un village (virus)... le filtre ne sera que peu utile dans ce cas.
Mais en général, on trouve sans soucis de l'eau aux fontaines des villages ou cimetières, dans ces secteurs.

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#19 30-07-2021 06:23:31

einganien
Membre
Lieu : Marseille
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Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

Mais que viendrait foutre dans les montagnes un mec avec la fièvre jaune  lol  lol  lol

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#20 30-07-2021 07:37:15

Sails
Membre
Inscription : 22-02-2021

Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

Il y as bien le filtre 0,02 de Sawyer: Arête tous les virus connus. Le plus petit étant selon la doc celui de la polio, a 0.03.

Pas le plus rapide, pour faire 4l je mets a peut prés 45min. En plaine il se comble assez vite, mais c'est facile de le purger.

l'ensemble, les poches, les tuyaux et le filtre, pèsent environ 500grm. Parfait en canoë, moyen en montagne. Ceci dit il était un temps ou manque d'autre chose je me le baladais quand je partais avec mes enfants.

J'ai ce filtre depuis qu'il est sortit il y as environ 8-10 ans. Il as servi chaque année, parfois de façon assez intensive, et il n'as jamais eu de problèmes. Je viens de renouveler certains des joints des raccords et du robinet, et il est comme neuf. Qualitativement rien a dire!

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#21 30-07-2021 07:40:15

sqfp
Souris qui fait pouic & Drealiste
Lieu : 71 et 2B
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Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

einganien a écrit :

#621261Mais que viendrait foutre dans les montagnes un mec avec la fièvre jaune  lol  lol  lol

Y a bien eu la bilharziose dans le Cavu, merci les touristes estrangers qui viennent pisser à côté de leur lieu de baignade...


Déficit éducatif + Vide législatif = Comportement nocif hmm

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#22 30-07-2021 13:49:03

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
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Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

Sails a écrit :

#621270Il y as bien le filtre 0,02 de Sawyer: Arête tous les virus connus. Le plus petit étant selon la doc celui de la polio, a 0.03.

D'après wikipedia, tu as des virus qui descendent à 0.01µm, comme le virus delta.

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#23 30-07-2021 20:55:12

Cat 09
Membre
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Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

sqfp a écrit :

Donc les gastroentérites à norovirus (saletés dont les virions résistent bien dans les eaux souillées, et même dans l'eau de mer que filtrent les Marennes d'Oléron...), ça ne survient plus en France ?

Si bien sûr, il existe toutes sortes de virus survivant plutôt bien sans cellule hôte, et possiblement pathogènes, même en France. Mais donnant une maladie peu grave, d'où mon exemple de l'hépatite A, bien plus grave. Bon, quand je dis peu grave, c'est pour un adulte en bonne santé, qui va supporter 2-3 jours d'une diarrhée sérieuse. Je ne dirais pas la même chose pour une balade avec un bébé de 6 mois.

Pour la bilharziose en Corse : eh ben, ça montre donc que tout peut arriver...  Mais bon, la probabilité reste faible.

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#24 30-07-2021 21:26:43

Sails
Membre
Inscription : 22-02-2021

Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

Redfish a écrit :

#621316

Sails a écrit :

#621270Il y as bien le filtre 0,02 de Sawyer: Arête tous les virus connus. Le plus petit étant selon la doc celui de la polio, a 0.03.

D'après wikipedia, tu as des virus qui descendent à 0.01µm, comme le virus delta.


Zut, comme quoi la doc fabricant  hmm  hmm

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#25 01-08-2021 11:39:22

laxmimittal
Membre
Inscription : 23-10-2016

Re : [Eau] Filtrage eau dans les Pyrénées

koolkid a écrit :

#621134Je pense que certains d'entre vous n'ont pas bien compris ma question.

0/ Je comprends qu'il y a des risques à boire de l'eau non filtrée non purifiée (pollution, bactéries, virus, etc.)

1/ La première chose à faire pour limiter ce risque est de soigneusement sélectionner sa source d'eau, ce qui peut suffire dans bien des cas et pour bien des personnes.

2/ Si l'on veut réduire encore ce risque, on peut filtrer son eau et c'est ce que je compte faire car je ne suis pas certain de bien savoir sélectionner ma source d'eau (même si je comprends l'idée).


Ma question porte uniquement sur le point 2 ! Un filtre va filtrer les particules mais ne tuera pas certains virus dangereux pour l'Homme. On pourrait considérer l'alternative des pastilles qui tuent les virus mais ont d'autres inconvénients. Mais ma question porte sur le filtrage uniquement - est-ce que l'utilisation d'un filtre uniquement en complément de la sélection "novice" d'une source d'eau vous parait suffisant dans l'extrême large majorité des cas ?

Je comprends que la réponse est OUI :
- en sélectionnant un minimum sa source d'eau
- le filtre va filtrer toutes les bactéries
- le filtre ne filtre pas les virus mais les virus dangereux pour l'Homme sont extrêmement peu présents en montagne dans une source un minimum sélectionnée
- aucun membre du forum filtrant son eau n'a jamais eu de désagrément

Je randonne dans les Pyrénées depuis 30 an.

Voici comment je pratique :

dans les Pyrénées il y a la douve du foie et des tas d'animaux qui montent à des altitudes de plus en plus hautes.

donc, quelle que soit l'altitude :

1/ lorsque je prends de l'eau dans les eaux "courantes" : je filtre partout partout partout (moi aussi j'ai longtemps bu sans rien filtrer et sans rien attraper, mais j'ai arrêté)

2/ lorsque je prends de l'eau dans de l'eau "stagnante" (lac ou cours d'eau pas très courants) : non seulement je filtre mais, une fois filtrée, je rajoute une pastille de micropur forte par litre d'eau rebasculée dans un autre contenant.

c'est trop bête de risquer de se gâcher la vie pour 1/2 heure d'attente à obtenir de l'eau parfaitement sure.

L.

Dernière modification par laxmimittal (01-08-2021 23:35:48)


La touche Majuscule de mon ordinateur fonctionne mal.

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