#401 12-09-2021 16:36:16

Gunnar
à pieds
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Aka73 a écrit :

#625804Et si on s’amusait à un petit jeu en créant un sac tout Decathlon afin de voir combien pèserait le sac d’un ML/MUL débutant et voir combien ça lui coûterait.

(..)

Porté
1 sac à dos
1 paire de chaussure
1 paire de chaussette
1 short
1 caleçon
1 tee shirt
1 couvre chef
1 paire de lunette de soleil
1 paire de bâton (en option)

Change (notre randonneur débutant ML n’en est pas encore à faire sa toilette avec ses chaussettes)
1 short
1 caleçon
1 paire de chaussettes
1 tee-shirt

Vêtements autres (on ne va pas ergoter, notre randonneur ML débutant ne fera pas l’impasse de suite sur une paire de chaussettes propre pour la nuit)
1 polaire
1 doudoune pour le soir
1 veste de pluie
1 haut chaud pour la nuit
1 paire de chaussettes chaudes pour la nuit

Couchage
1 tente (trop tôt pour le tarp)
1 footprint
1 matelas
1 drap de sac si plume
1 sac de couchage 2 saisons 1/2
1 oreiller gonflable (non, pas le sac!)
1 buff ou bonnet

Popote
1 cartouche de gaz
1 bruleur
1 briquet
1 par vent
1 popote
1 set cuillère / fourchette/ couteau
1 tasse
1 plat

Hygiène
1 gant de toilette ... arrêtez avec vos chaussettes smile
1 serviette
1 savon
1 brosse à dent
1 dentifrice
1 Pq
2/3 sacs poubelle de sdb

Pharmacie & sécu
La trousse D4
1 lampe frontale
1 repair kit

(N’hésitez pas à compléter la liste si j’ai oublié un truc)
Et pour rappel... notre apprenti ML/MUL ne passe pas sa vie sur RL (il ne connaît même pas)


Verdict?

En verdict mon avis est que ta liste n'est pas du tout optimisée. Si le but est de faire de la pub pour décathlon je peux comprendre la démarche mais si on recherche l'allègement alors peut importe la provenance du matos il faudra commencer par optimiser le contenu de son sac.

Pourquoi pas de sac pour faire un oreiller ? Pourquoi drap de sac si duvet plume ? Et j'en passe.

Au lieu de compléter la liste j'aurais tendance à la rogner et je ne vois pas pourquoi tu considères qu'une personne désireuse de s'alléger ne prendrait pas la peine de chercher des bons plans ailleurs qu'à décathlon.

Dernière modification par Gunnar (12-09-2021 16:37:04)


« Le destin brasse les cartes mais c’est nous qui les jouerons » Bernard Moitessier

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#402 12-09-2021 17:10:17

Lodewijk
Guru Ambulant
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Salut, smile

Il y a celle là aussi :

https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=31611

Tu remplace le tarp D4 par ça:

https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=36417

La doudoune en duvet par une en synthétique, le sac de couchage par un quilt en Apex et le matelas par un Z-lite

Tu as quasiment la liste que j'utilise le plus souvent.

A pluche.

Édition : Ajout.

Dernière modification par Lodewijk (12-09-2021 17:12:05)


"Adepte d'une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel âge réminiscent!" GG S

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#403 12-09-2021 17:25:16

Aka73
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

J’ai regardé les listes... Polycree, matériel qu’on ne trouve que sur Aliexpress si on connaît les produits.
Le profil type du client D4 en somme.

Bref, je passe mon tour sur cette conversation qui ne mènera à rien
Édit : dommage, ça aurait pu être intéressant

Dernière modification par Aka73 (12-09-2021 17:28:15)

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#404 12-09-2021 17:27:28

Opitux
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Aka73 a écrit :

#625804Et si on s’amusait à un petit jeu en créant un sac tout Decathlon afin de voir combien pèserait le sac d’un ML/MUL débutant et voir combien ça lui coûterait.

Pas si évident que ça d’être léger et pas chère.
Tout équipé je table sur un plus de 10kg et plus de 800€ (au pifometre)

On s'était amusé à cet exercice il y a pas mal de temps... de mémoire, on passait facilement sous les 500 euros / 5 kg wink


Plus je marche moins fort, moins j'avance plus vite...

Si vous me contactez pour l'association, mieux vaut passer directement par wink

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#405 12-09-2021 17:29:03

Aka73
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Opitux a écrit :

#625840

Aka73 a écrit :

#625804Et si on s’amusait à un petit jeu en créant un sac tout Decathlon afin de voir combien pèserait le sac d’un ML/MUL débutant et voir combien ça lui coûterait.

Pas si évident que ça d’être léger et pas chère.
Tout équipé je table sur un plus de 10kg et plus de 800€ (au pifometre)

On s'était amusé à cet exercice il y a pas mal de temps... de mémoire, on passait facilement sous les 500 euros / 5 kg wink

Si tu as le lien, je veux bien le lire SVP

Édit: Rien que la tente c’est 130€ pour 1,3kg pour la plus legere.
Ça laisse peu de place en poids et budget pour le reste.

Dernière modification par Aka73 (12-09-2021 17:34:26)

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#406 12-09-2021 17:30:36

dolgan
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Aka73 a écrit :

#625839J’ai regardé les listes... Polycree, matériel qu’on ne trouve que sur Aliexpress si on connaît les produits.

Bref, je passe mon tour sur cette conversation qui ne mènera à rien

Vu que certaines discutions sont antérieures à AE,tu as vraiment du survoler.

Perso, je me disais dernièrement que ça serait intéressant de refaire l'exercice de style. C'était très enrichissant les premières fois.

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#407 12-09-2021 17:35:37

Lodewijk
Guru Ambulant
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Aka73 smile

https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=31611

Tu prends aujourd'hui le tarp trek 900 et leurs matelas autogonflant actuel smile

A pluche.


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#408 12-09-2021 17:40:14

divad
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Gunnar a écrit :

#625829 Si le but est de faire de la pub pour décathlon je peux comprendre la démarche mais si on recherche l'allègement alors peut importe la provenance du matos il faudra commencer par optimiser le contenu de son sac.

On est d'accord mais D4 c'est aussi ce que tu retrouves le plus sur le marché de l'occasion et maintenant il font de la location. Comme cela a été auparavant le M(U)L ne se contente pas seulement du rayon randonnée...

D

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#409 12-09-2021 17:40:34

Aka73
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Gunnar a écrit :

#625829

Aka73 a écrit :

#625804Et si on s’amusait à un petit jeu en créant un sac tout Decathlon afin de voir combien pèserait le sac d’un ML/MUL débutant et voir combien ça lui coûterait.

(..)

Porté
1 sac à dos
1 paire de chaussure
1 paire de chaussette
1 short
1 caleçon
1 tee shirt
1 couvre chef
1 paire de lunette de soleil
1 paire de bâton (en option)

Change (notre randonneur débutant ML n’en est pas encore à faire sa toilette avec ses chaussettes)
1 short
1 caleçon
1 paire de chaussettes
1 tee-shirt

Vêtements autres (on ne va pas ergoter, notre randonneur ML débutant ne fera pas l’impasse de suite sur une paire de chaussettes propre pour la nuit)
1 polaire
1 doudoune pour le soir
1 veste de pluie
1 haut chaud pour la nuit
1 paire de chaussettes chaudes pour la nuit

Couchage
1 tente (trop tôt pour le tarp)
1 footprint
1 matelas
1 drap de sac si plume
1 sac de couchage 2 saisons 1/2
1 oreiller gonflable (non, pas le sac!)
1 buff ou bonnet

Popote
1 cartouche de gaz
1 bruleur
1 briquet
1 par vent
1 popote
1 set cuillère / fourchette/ couteau
1 tasse
1 plat

Hygiène
1 gant de toilette ... arrêtez avec vos chaussettes smile
1 serviette
1 savon
1 brosse à dent
1 dentifrice
1 Pq
2/3 sacs poubelle de sdb

Pharmacie & sécu
La trousse D4
1 lampe frontale
1 repair kit

(N’hésitez pas à compléter la liste si j’ai oublié un truc)
Et pour rappel... notre apprenti ML/MUL ne passe pas sa vie sur RL (il ne connaît même pas)


Verdict?

En verdict mon avis est que ta liste n'est pas du tout optimisée. Si le but est de faire de la pub pour décathlon je peux comprendre la démarche mais si on recherche l'allègement alors peut importe la provenance du matos il faudra commencer par optimiser le contenu de son sac.

Pourquoi pas de sac pour faire un oreiller ? Pourquoi drap de sac si duvet plume ? Et j'en passe.

Au lieu de compléter la liste j'aurais tendance à la rogner et je ne vois pas pourquoi tu considères qu'une personne désireuse de s'alléger ne prendrait pas la peine de chercher des bons plans ailleurs qu'à décathlon.

Pour commencer, si tu pouvais éviter de supprimer certains passages, ce serait plus honnêtes.

Me citer en supprimant ce qui ne t’arranges pour avancer un argumentaire tout à fait fallacieux est malhonnête.

On ne débat pas ainsi.
On peut ne pas être d’accord, mais débattre ainsi montre que tu ń’as pas grand chose à apporter si ce ń’est troller comme tu le fais régulièrement sur différents fil.

Tu veux mettre ton grain sel, très bien. Mais ne me cites pas

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#410 12-09-2021 17:44:17

azerty
[i]RL
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

A vouloir considérer qu’un nouveau venu sur RL est forcément un novice en Rando et fauché on part d’entrée de jeu avec des aprioris.

Je ne vois pas trop de gens qui demandent à se faire habiller des pieds à la tête, dans ce cas effectivement mieux vaut les envoyer à D4 ou au vieux, leurs vendeurs adorent cette clientèle.


Profil / trombi ici

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#411 12-09-2021 17:46:47

Aka73
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Lodewijk a écrit :

#625843Aka73 smile

https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=31611

Tu prends aujourd'hui le tarp trek 900 et leurs matelas autogonflant actuel smile

A pluche.

Je suis d’accord avec toi.
Mais penses tu vraiment qu’un randonneur qui commence le ML/MUL va passer directement au tarp?

J’avais prévenu car je savais que ça partirait ainsi.
On ne peut pas raisonner avec ses connaissances actuelles de vieux briscard.

On ne passe pas ML ou MUl en un renouvellement de matos.

Vous me faites penser à ceux qui klaxonne une auto école à un feu.
Vous avez oublié qu’un jour vous aussi vous etes passé par là.
Édit: A part évidement ceux qui ont découvert la rando sur internet... plus royaliste que le roi smile

Dernière modification par Aka73 (12-09-2021 17:47:47)

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#412 12-09-2021 17:57:33

Lodewijk
Guru Ambulant
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Aka73 a écrit :

#625847 Je suis d’accord avec toi.
Mais penses tu vraiment qu’un randonneur qui commence le ML/MUL va passer directement au tarp?

Non pas du tout smile


"Adepte d'une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel âge réminiscent!" GG S

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#413 12-09-2021 18:00:22

dolgan
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

On ne le pense pas puisque au fil des années les exemples s accumulent .

Mais l'objet de ce genre de choses n'est pas de fournir une liste type  (totalement idiot ), mais de fournir un support à réflexion.

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#414 12-09-2021 18:07:51

Aka73
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

azerty a écrit :

#625846A vouloir considérer qu’un nouveau venu sur RL est forcément un novice en Rando et fauché on part d’entrée de jeu avec des aprioris.

Je ne vois pas trop de gens qui demandent à se faire habiller des pieds à la tête, dans ce cas effectivement mieux vaut les envoyer à D4 ou au vieux, leurs vendeurs adorent cette clientèle.

J’habite la haute Savoie et je fais de la randonnée depuis que je suis gamin (presque 30 ans)

Je ne suis pas novice, mais je ne faisais pas de bivouac jusque récemment.

Je partais à la journée avec une bouteille d’eau, une polaire et un sandwich... plus que MUl tu meurs (de soif).

Par contre le bivouac a changé complètement le matériel.
Donc oui, je fut novice et sûrement encore.

Par rapport au budget, pour ma part (mais c’est le cas de la plupart), il y a des choix à faire.
J’ai d’autres hobbies, et certains, très onéreux, passent avant comme le ski ou la plongée

Faire descendre le poids d’un sac coûte chère (Sdc, sac de qualité, matelas... je mesure 1m90 donc pas de sdc low-cost)

Je pensais les randonneurs passé à la MUL un peu moins nombriliste.
Je me disais, en ayant vécu un avant et un après qu’ils seraient justement plus ouvert.

A moins d’avoir commencé directement MUL.
Ce qui veut dire que vous avez découvert la rando sur Internet ce qui explique ce positionnement si peu bienveillant

Édit: J’ai pas eu le matos de ski le plus optimum tout de suite, je n’ai pas encore le  matos de plongée optimum et idem pour la rando.
Il faut du temps, de la pratique et des moyens (parce qu’on se trompe aussi en achetant et qu’on évolue).

Donc arrêtez avec vos listes optimisées au 1er coup.
On dirait que vous êtes née avec un sac mul sur le dos

Tu m’étonnes qu’un mulet n’est pas envie d’ecouter un mul.
Je suis dans la démarche et pourtant certains arrivent à me gaver smile

Dernière modification par Aka73 (12-09-2021 18:15:12)

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#415 12-09-2021 18:17:09

dolgan
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Si tu as besoin de te défouler achete un sac de  frappe. roll

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#416 12-09-2021 18:49:18

Gunnar
à pieds
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Aka73 a écrit :

#625845
Pour commencer, si tu pouvais éviter de supprimer certains passages, ce serait plus honnêtes.

Me citer en supprimant ce qui ne t’arranges pour avancer un argumentaire tout à fait fallacieux est malhonnête.

On ne débat pas ainsi.
On peut ne pas être d’accord, mais débattre ainsi montre que tu ń’as pas grand chose à apporter si ce ń’est troller comme tu le fais régulièrement sur différents fil.

Tu veux mettre ton grain sel, très bien. Mais ne me cites pas

Ton agressivité me touche autant que ton opinion sur moi, c'est à dire pas.

J'ai donné un avis sur la liste que tu proposais c'est donc ce que j'ai cité. Ne pas citer la totalité des longs messages est une façon de ne pas surcharger le forum.


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#417 12-09-2021 18:49:33

Etimul
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Aka73 a écrit :

Bref, je passe mon tour sur cette conversation qui ne mènera à rien
Édit : dommage, ça aurait pu être intéressant

lol  lol  lol

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#418 12-09-2021 18:56:28

Balipit
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Faire la publicité pour DKT est pour moi inconcevable - surtout sur site qui banni la publicité .

Cette société aux mains d’un des groupe de distribution majeur largement bénéficiaire , commercialise des produits qui sont largement inspirés pour la plupart , du fruit de la R&D de sociétés qui elles, consacrent  , une partie de leurs revenus à améliorer l’expérience client .
La qualité médiocre de la plupart de leur produits de base , le service rendu plutôt moyen est en réalité à déconseiller pour l’acheteur même si il est débutant car le renouvellement rapide entraînera des dépenses supplémentaires rapidement.
N’oublions pas l’aspect écologique catastrophique de leur politique commerciale de répandre en masse des produits à durée de vie courte et la politique de remplacement systématique au lieu de vendre des produits durables .
Pour ceux qui ont une budget serré , faites comme moi  : essayer de gagner plus , d’acheter d’occasion pour une fraction du prix neuf des produits de qualité de préférence ayant peu servis .

Dernière modification par Balipit (12-09-2021 19:08:06)

En ligne

#419 12-09-2021 19:14:00

azerty
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Aka73 a écrit :

#625852
Donc arrêtez avec vos listes optimisées au 1er coup.
On dirait que vous êtes née avec un sac mul sur le dos

Si on remets les choses dans l’orde c’est toi qui te lance ce défi d’une liste complète pour un novice.

Je pense que c’est une erreur. Qui a besoin d’acquérir une liste complète d’un seul coup ? Quelqu’un qui n’a jamais randonné, jamais couru, qui n’a aucun sac à dos, aucun sac de couchage etc

Cette personne trouvera malheureusement peu de support ici.

Les personnes qui viennent optimiser leur équipement ou soumettre une problématique particulière vont faire évoluer un ou plusieurs items, mais jamais tout d’un coup.

Comme dolgan je ne comprends pas l’intérêt d’une liste type mais préfère aider les membres dans leur réflexion.


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#420 12-09-2021 19:14:32

dolgan
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Euh balipit tu es en campagne électorale  ?

Les produits d4 sont loin des produits jetables que tu décris . Et je suis un putain d ecolo minimaliste au delà de la rando.

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#421 12-09-2021 19:15:56

zorey
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Lodewijk a écrit :

#625849

Aka73 a écrit :

#625847 Je suis d’accord avec toi.
Mais penses tu vraiment qu’un randonneur qui commence le ML/MUL va passer directement au tarp?

Non pas du tout smile

Si moi j'en connais au moins un : moi ! big_smile


La nature nous a donné deux oreilles et une bouche pour écouter le double de ce que l'on dit.

Ourson Power

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#422 12-09-2021 19:19:10

Gunnar
à pieds
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

zorey a écrit :

#625869

Lodewijk a écrit :

#625849

Aka73 a écrit :

#625847 Je suis d’accord avec toi.
Mais penses tu vraiment qu’un randonneur qui commence le ML/MUL va passer directement au tarp?

Non pas du tout smile

Si moi j'en connais au moins un : moi ! big_smile

Deux, je vais recevoir en octobre mon premier abri fermé à 46 ans après près de trente ans de rando avec bivouac.


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#423 12-09-2021 19:29:11

Lodewijk
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Deux ou un peu plus sur ×  un nombres élevés de Personnes c'est bien mais pas très représentatif. En exemple ma mère trouve que je suis belle homme cool  Eh bé !! Les retours que j'ai des autres personnes du même sexe que ma maman sont tous autres hmm

A pluche.

Édition : Correction.

Dernière modification par Lodewijk (12-09-2021 19:29:56)


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#424 12-09-2021 19:34:16

Gunnar
à pieds
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Ce n'est effectivement pas forcément très représentatif mais ça montre juste que certaines personnes font ce choix, de la même manière que d'autres choisissent une tente de 2 kilos.

Dernière modification par Gunnar (12-09-2021 19:34:31)


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#425 12-09-2021 19:40:13

dolgan
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Lodewijk a écrit :

#625874Deux ou un peu plus sur ×  un nombres élevés de Personnes c'est bien mais pas très représentatif. En exemple ma mère trouve que je suis belle homme cool  Eh bé !! Les retours que j'ai des autres personnes du même sexe que ma maman sont tous autres hmm

A pluche.

Édition : Correction.

Encore une fois c'est pas la question.

Si ça permet à 1 personne sur 100 de ne pas passer par l achat d'une tente de 2,5 kg avant de decouvrir qu elle est faite pour dormir sous un tarp, c'est  tout benef.  Ici c'est pas la politique du chiffre.

Les autres ça leur permet de voir qu'ils peuvent être à 600g d abri pour 20 euros. Ça leur permet de refléchir sur leur besoin

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