[Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

Gunnar · 21-09-2021 13:20:27

Prkl a écrit :

#627468
Gunnar a écrit :
#627467
Dans le cas du Gravipack il semblerait que ça soit une enclume pas confortable. Malgré tout le but du fabricant est atteint, on en parle et certaines curiosités sont attisées...
Je ne suis absolument pas intéressé par le sac. Mais on a qu'un seul retour. Et on sait bien que les sacs à dos ne s'adaptent pas forcément toutes les morphologies.
Et concernant le vieil adage comme quoi il n'y aurait pas de mauvaise publicité, il y a des tas de contre-exemples de sociétés qui ont coulées après un bad buzz.
Si j'avais été intéressé, jamais je n'aurais acheté à ce prix un sac avec des finitions pareilles, ni donné le moindre centime à une société qui rédige de faux avis ici-même ou sur le site de Décathlon (que j'ai signalés à Décathlon d'ailleurs) et surement ailleurs. Sans parler du fait qu'ils ne répondent pas quand on leur demande leur soit disant étude scientifique. Et tout-ceci, je l'ai appris grâce à ce fil de discussion. Pas si inutile du coup.

Je ne trouve pas ce fil inutile, au moins il y a une personne qui a acheté le produit et qui donne son avis. Peut-être que d'autres suivront même si ça semble mal parti .

Comme toi je ne suis pas intéressé par ce sac, cependant je serais curieux de l'avoir sur les épaules l'abdomen, juste par curiosité.

Redfish · 21-09-2021 14:47:08

Je précise pour ma part que je ne suis pas du tout intéressé.
J'ai un sac de 35l de 800gr, avec pour seule armature une barre alu au centre du dos... et mes bretelles ne touche pas le haut des épaules (enfin si, mais aucun appui), elles ne servent qu'à éviter la bascule vers l'arrière... tout le report de poids se fait sur les hanches.

Par contre, je suis curieux de creuser ce buz autour du Gravipak, en ayant les bons éléments en mains (pour débuzer au besoin).

Tanuki a écrit :

#627469Avec des bretelles rigides difficile de le prendre en bagage cabine dans l'avion à cause du volume occupé, ça a l'air un peu bancale comme concept.

Tout le monde ne prend pas l'avion avec son sac de rando (perso ça ne m'est encore jamais arrivé).
Mais même en bus ou dans le train ça doit être contraignant...

Dernière modification par Redfish (21-09-2021 14:47:38)

ith · 21-09-2021 16:01:59

Puisque je suis dans l'archéologie des sacs à dos (cf. photo du TNF/recaro snow leopard 2 94' sur un autre fil).

https://www.randonner-leger.org/forum/v … 96#p627496

Dans les mêmes années il a existé un gros sac à dos de la marque Karrimor avec des bretelles semi/rigides. Ce que me fait penser à ces sacs gravipack. L'idée, là aussi, était de reporter au mieux la charge des épaules vers le bassin à l'aide d'une sorte de harnais semi rigide. Le produit à été proposé seulement quelques années.

On a eu aussi (Lowe Alpine?) des sacs avec un arceau rigide qui reliait le devant du sac (donc l'opposé du dos du sac) à la ceinture. Ici aussi l'idée était qu'en serrant les sangles le poids se "reportait" sur la ceinture plutôt que les épaules.

Si on a eu toutes ces innovations complexes c'est certainement qu'il y a eu derrière des recherches dans un labo, des publis et qu'il pouvait y avoir un intérêt. Mais le poids, la complexité, l'encombrement, le prix ont rendu ces "innovations" inopérantes dans la pratique.

Après chercher à "alléger" la charge en la portant au mieux n'est pas tout a fait absurde. Par exemple on peut avoir un embonpoint de 10kg sans pour autant avoir l'impression de porter en permanence un sac de 10kg. L'embonpoint étant fixé et réparti (plus ou moins) harmonieusement sur le corps cela gêne moins qu'un sac à dos de 10 kg. Mais le poids est là.

Pour les innovations pas vraiment convaincantes : On a eu un phénomène équivalent avec les tissus à "changement de phases PCM" dans les années 2000. Ils étaient censés réguler la température durant l'effort (un composé changeait de phases à une température déterminée et restituait l'énergie absorbé par la suite). Plein d'articles sur le sujet, pas mal de produits de fabricants....le truc c'est que IRL l'effet était trop faible pour apporter un plus sensible.

Redfish · 26-09-2021 02:03:52

J'ai reçu une réponse, mardi, de LBMC de Lyon... que je n'ai lu que ce soir, 3j les Ecrins et quelques jours chez mes parents.
Je posterai la réponse ici dès que j'aurai eut confirmation que je peux publier le contenu du mail (à l'identique, avec les noms cachés, ou seulement un résumé... avec ou sans l'étude en lien).

Redfish · 28-09-2021 14:21:20

Bon, après réflexion de leur part, je ne peux pas vous communiquer le contenu du mail tel quel, ni poster l'étude.
C'est bien dommage, car ça expliquait beaucoup de chose sur la société Gravipack.
Mais je comprends qu'ils ne veulent pas se mettre en porte à faux.

Je vais donc juste donner quelques éléments factuels.
-Ce n'est pas une étude, mais une pré-étude préliminaire.
-Faite par un étudiant en stage de master.
-Son bilan est qu'elle ne permet pas de tirer de conclusion sur les apports du Gravipack.
-Le LBMC a demandé au client de ne pas utiliser cette étude pour sa promotion.
-Le client n'a pas voulu payer pour une étude complète en bonne et due forme.
Bref, ça met en lumière le mode de fonctionnement de Gravipack.

Pour la pré-étude en soit:
-Faite sur 5 personnes.
-Avec un sac Gravipack et avec un sac à dos classique.
-Avec des poids de 6-8kg, 9-12kg et 12-16kg.
-Ces poids sont des sacs de sable (qui se sont tassés au fond du sac).
-Chaque couple (sac/poids) a été testé une fois par participant pendant 3min de marche.
-Le tout filmé pour analyse avec des marqueurs 3D sur les marcheurs.
Bref, au total, 6x3min de marche x5 participants... et un poids proche du fond du sac à dos.
On voit tout de suites les limites de la démarche.

Je remercie chaleureusement le Laboratoire de Biomécanique et Mécanique des Chocs de Lyon.
Ils ont vraiment était très pro lors de nos échanges par mail.

Dernière modification par Redfish (28-09-2021 18:55:28)

Doc · 28-09-2021 14:22:32

En gros, du vent quoi

Redfish · 28-09-2021 14:23:54

Doc a écrit :

#628228En gros, du vent quoi

Ca ne serait que ça à la rigueur (et ça se trouve, une vraie étude aurait peut-être été concluante).
Mais utiliser comme argument de vente une étude qui n'en est pas une et dont ils n'avaient pas l'autorisation d'utiliser le fruit... c'est un autre niveau.

Dernière modification par Redfish (28-09-2021 14:24:48)

marcheur75 · 28-09-2021 14:29:07

Bon, le principal est que l'étudiant ait obtenu une bonne note à son stage de master et une mention à son master, n'est-ce-pas ?

Dernière modification par marcheur75 (28-09-2021 14:30:04)

Redfish · 28-09-2021 14:37:02

marcheur75 a écrit :

#628230Bon, le principal est que l'étudiant ait obtenu une bonne note à son stage de master et une mention à son master, n'est-ce-pas ?

La pré-étude que j'ai lue semblait un excellent travail, rondement mené, mais avec les limites associées au cadre en question (moyens, temps, nombre de participants, etc...).
Je ne me fais donc pas de soucis pour la note de cet étudiant.

Dernière modification par Redfish (28-09-2021 14:37:37)

marcheur75 · 28-09-2021 14:50:45

Merci, et bien, voilà une bonne nouvelle Redfish !

Clem_Ly · 28-09-2021 15:37:14

Merci pour ce retour ! On voit que Gravipack a vraiment confiance dans ses produits, si elle ne souhaite pas aller plus loin et "tord" la pré-étude actuelle pour ses besoins.

tolliv · 28-09-2021 15:42:00

Payer une étude complète peut être hors de prix, surtout pour une startup débutante.
Un stage est une solution même si il y a une limite à utiliser ce travail.

Redfish · 28-09-2021 15:48:29

tolliv a écrit :

#628239Un stage est une solution même si il y a une limite à utiliser ce travail.

En fait, ce n’est pas tout à fait ça.
-Le client a dit qu'il voulait une étude.
-Un étudiant à dit: Chouette, ça me tente bien de faire ça.
-Le client a refusé le devis.
-L'université à laisser l'étudiant terminer, car il avait déjà commencé (et que ça aurait été pas sympa de le couper dans son élan).
-Le client a profité de ça pour faire sa tambouille... mais ce n'était pas prévu au programme.
-Le client a utilisé les données alors qu'on ne lui avait pas autorisé.

Pas tout à fait la même chose que s’il avait demandé une étude de stage à l'oeil dès le départ.

Dernière modification par Redfish (28-09-2021 15:50:32)

Gunnar · 28-09-2021 18:37:43

Redfish a écrit :

#628231La pré-étude que j'ai lue semblait un excellent travail, rondement mené, mais avec les limites associées au cadre en question (moyens, temps, nombre de participants, etc...).
Je ne me fais donc pas de soucis pour la note de cet étudiant.

Pourquoi à ton avis ce laboratoire de Lyon te laisse toi un inconnu de leurs services lire cette pré-étude et refuse que nous ne puissions la lire ?

dolgan · 28-09-2021 18:52:54

Gunnar a écrit :

#628248
Redfish a écrit :
#628231La pré-étude que j'ai lue semblait un excellent travail, rondement mené, mais avec les limites associées au cadre en question (moyens, temps, nombre de participants, etc...).
Je ne me fais donc pas de soucis pour la note de cet étudiant.
Pourquoi à ton avis ce laboratoire de Lyon te laisse toi un inconnu de leurs services lire cette pré-étude et refuse que nous ne puissions la lire ?

Si je comprends bien c'est juste un projet. Pas une thèse. C'est pas censé être diffusé publiquement initialement.

Redfish · 28-09-2021 18:54:09

Gunnar a écrit :

#628248Pourquoi à ton avis ce laboratoire de Lyon te laisse toi un inconnu de leurs services lire cette pré-étude et refuse que nous ne puissions la lire ?

Car je suppose que la personne qui m'a répondu au départ (il y avait plusieurs personnes en copie du mail) n'avait peut-être pas pensé, au premier abord, aux retombées d'une publication de tout ça sur un forum.
Ce n'était aussi peut être pas la personne autorisée à prendre la décision non plus.

Ils m'ont donc répondu, dans un premier temps, avec un mail complet (incluant même les noms/prénoms de toutes les personnes concernées).
Vu que ça restait de la correspondance privée, j'ai demandé l'autorisation (ce qui me semblait la moindre des choses) de publier tout ça sur le forum, ceci avec les modalités de leur choix.
Je me contente donc, par respect pour leur décision, de ce que j'ai marqué plus haut.

Serval · 28-09-2021 19:13:50

Redfish a écrit :

#628227Je vais donc juste donner quelques éléments factuels.
[...].

Salut Redfish,

Merci d'avoir pris le temps de les contacter et merci à ce laboratoire de t'avoir répondu. Ton respect de la confidentialité d'une correspondance privée t'honore. Ce que tu en dis permet néanmoins d'avoir une bonne idée du niveau des "arguments scientifiques" utilisés par Gravipack et de l'éthique commerciale de cette société.

Gunnar · 28-09-2021 20:15:00

Redfish a écrit :

#628251Car je suppose que la personne qui m'a répondu au départ (il y avait plusieurs personnes en copie du mail) n'avait peut-être pas pensé, au premier abord, aux retombées d'une publication de tout ça sur un forum.
Ce n'était aussi peut être pas la personne autorisée à prendre la décision non plus.
Ils m'ont donc répondu, dans un premier temps, avec un mail complet (incluant même les noms/prénoms de toutes les personnes concernées).
Vu que ça restait de la correspondance privée, j'ai demandé l'autorisation (ce qui me semblait la moindre des choses) de publier tout ça sur le forum, ceci avec les modalités de leur choix.
Je me contente donc, par respect pour leur décision, de ce que j'ai marqué plus haut.

Ce n'était pas un reproche Redfish mais je pensais qu'une thèse était généralement publique et qu'à partir du moment où Gravitruc utilisait comme argument son passage au labo de Lyon il n'y avait pas forcément matière à tenir au secret les constatations effectuées, mis à part bien entendu les noms et prénoms de personnes concernées ou citées.

tolliv · 28-09-2021 20:18:06

En Master, c'est un stage, pas une thèse.

Shanx · 28-09-2021 20:59:39

tolliv a écrit :

#628264En Master, c'est un stage, pas une thèse.

Non, un Master se valide avec un mémoire (en anglais master thesis). Si on fait un stage alors le rapport de stage remplace le mémoire.

Dans mon cas ces rapports / mémoires n'étaient pas rendus publiques.

Gunnar · 28-09-2021 21:00:07

tolliv a écrit :

#628264En Master, c'est un stage, pas une thèse.

Ma môme est en master et fait une thèse en rapport avec son ou ses stages . Méa culpa, comme dit Shanx c'est un mémoire mais ce n'est pas bien important, je voulais juste dire que je ne voyais pas où se trouvait l'importance de la tenue au secret.

(modifié pour rectification)

Dernière modification par Gunnar (28-09-2021 22:16:49)

SionBhravi · 28-09-2021 22:08:54

Merci Redfish pour les démarches effectuées.

Redfish · 04-10-2021 14:42:33

Tiens, j'ai (enfin) eut une réponse de Gravipack.
Pour rappel, ma demande date du 13 sept.

Je vous colle la réponse par mail, plutôt cocasse:
En effet, il y a bien des études avec plusieurs Laboratoire comme par exemple LBMC de Lyon, pour recevoir ces études et par souci de copyright, je vous prie de me transmettre une demande manuscrite, votre fonction professionnelle, ceux pourquoi vous souhaitez l'étude, une copie de carte d'identité, ensuite je pourrais transmettre la demande au laboratoire qui vous retournera un contrat de confidentialité à remplir qui vous permet de recevoir cette étude.

Dernière modification par Redfish (04-10-2021 14:43:26)

NikoWTFIRL · 04-10-2021 14:44:56

"on va te montrer du vent, mais tu pourras pas le dire, gros malin"

quelle plaie

gui3gui · 04-10-2021 14:48:41

Redfish a écrit :

#628719Tiens, j'ai (enfin) eut une réponse de Gravipack.
Pour rappel, ma demande date du 13 sept.
Je vous colle la réponse par mail, plutôt cocasse:
En effet, il y a bien des études avec plusieurs Laboratoire comme par exemple LBMC de Lyon, pour recevoir ces études et par souci de copyright, je vous prie de me transmettre une demande manuscrite, votre fonction professionnelle, ceux pourquoi vous souhaitez l'étude, une copie de carte d'identité, ensuite je pourrais transmettre la demande au laboratoire qui vous retournera un contrat de confidentialité à remplir qui vous permet de recevoir cette étude.

Tu veux par leur répondre, en citant (en partie) la réponse du LBMC histoire de les mettre face à leur incohérence/malhonnêteté ?

Ce qui est fou quand même c'est qu'ils soient lauréats de certains salons/jurys...

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#101 21-09-2021 13:20:27

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#102 21-09-2021 14:47:08

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#103 21-09-2021 16:01:59

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#104 26-09-2021 02:03:52

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#105 28-09-2021 14:21:20

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#106 28-09-2021 14:22:32

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#107 28-09-2021 14:23:54

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#108 28-09-2021 14:29:07

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#109 28-09-2021 14:37:02

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#110 28-09-2021 14:50:45

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#111 28-09-2021 15:37:14

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#112 28-09-2021 15:42:00

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#113 28-09-2021 15:48:29

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#114 28-09-2021 18:37:43

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#115 28-09-2021 18:52:54

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#116 28-09-2021 18:54:09

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#117 28-09-2021 19:13:50

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#118 28-09-2021 20:15:00

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#119 28-09-2021 20:18:06

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#120 28-09-2021 20:59:39

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#121 28-09-2021 21:00:07

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#122 28-09-2021 22:08:54

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#123 04-10-2021 14:42:33

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#124 04-10-2021 14:44:56

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

#125 04-10-2021 14:48:41

Re : [Sac à dos] gravipack: une vraie révolution?

Pied de page des forums