[Couture] Couette / Quilt

chouxrave · 27-09-2021 13:24:48

Salut,

Oui, c'est une bonne idée de faire ça d'un seul côté mais je tiens aussi à maintenir la hauteur de cloison à 26 mm. Donc si je fais ça, pas vraiment de gain de largeur par contre une couette "cintrée" 3D HighTech.
Faut que je trouve une étiquette à coudre qui porte la mention !

tolliv · 27-09-2021 14:24:28

Si l'idée est de conserver le duvet sur le dessus, en sachant que le duvet sur le dessous du dormeur ne sert à rien, pourquoi de mettre le duvet au centre et de faire une couture (comme tes coutures rouges mais un peu plus proche du bord) : beaucoup de duvet dessus et sur les côtés, aucun dessous mais le tissu peut servir à couper les courants d'air.

Pala2 · 27-09-2021 15:07:40

Si tu pinces 2.6cm de chaque côté, ou bien 5.2cm à l'intérieur, l'épaisseur est inchangée et la perte de largeur moyenne reste la même.

chouxrave · 27-09-2021 17:49:00

C'est fait. Je vais tester ce week-end dans le Vercors.

@tolliv J'ai peut-être laissé un peu trop de duvet dans les bords mais je dors plutôt sur le côté donc ce sera peut-être pas si mal.

tolliv · 28-09-2021 09:40:21

je me demande si ce "glissement" involontaire n'est pas lié au tissu.
J'imagine qu'un tissu qui ne glisse pas aura moins de problème ?

chouxrave · 04-10-2021 12:50:26

Finalement j'ai réalisé la couture comme l'a suggéré Pala2.

Ce week-end j'ai testé la modif sur le terrain et je trouve que cette modification a été efficace. Le glissement du duvet sur le côté a été bloqué et je n'ai pas noté de formation de points froids sur le dessus.

Redfish · 04-10-2021 14:46:58

Question pour Pala2.
Pas de migration du duvet en cours de nuit sur ton quilt (qui est aussi à boudins latéraux) ?

Pala2 · 04-10-2021 15:25:49

Pas de manière gênante pour moi.

Je le secoue toutes les 2-3 nuits et c'est bon comme ça pour moi.

Je crois que ça dépend plus du bonhomme que du quilt.

Redfish · 04-10-2021 15:30:07

Ok, du moment que ça ne migre pas tout seul en une nuit, ça me va.
Je prévois des caissons en latéral justement pour ajuster la quantité de duvet sur moi en fonction de la température.

chouxrave · 04-10-2021 15:53:41

Pala2 a écrit :

#628730
Je crois que ça dépend plus du bonhomme que du quilt.

Dis-donc, tu me prends pour un agité nocturne ?

Blague à part, il suffisait que je change de côte trois ou quatre fois dans la nuit pour que le duvet migre latéralement. Mais peut-être est-ce aussi du à un sur-remplissage insuffisant (coef 1,8 à 2).

Redfish · 04-10-2021 18:48:07

Bref, il faudrait éviter que je fasse des cloisons trop hautes ?
J'avais prévu 4.5cm pour 250gr de duvet 800CUIN.

Dernière modification par Redfish (04-10-2021 18:48:16)

chouxrave · 04-10-2021 19:42:08

Florencia a évoqué cette question des hauteurs de cloison dans le post #21 de ce fil. Elle utilise un coef de sur-remplissage de 2,3 (conseillé par ChP mais je ne retrouve pas le fil). J'en ai utilisé un de 1,8 et obtenu 26 mm pour 250 g de duvet 860 cuin. Avec une hauteur de 45 mm ton duvet va pas mal se ballader.

Redfish · 05-10-2021 00:24:22

chouxrave a écrit :

#628776Florencia a évoqué cette question des hauteurs de cloison dans le post #21 de ce fil. Elle utilise un coef de sur-remplissage de 2,3 (conseillé par ChP mais je ne retrouve pas le fil). J'en ai utilisé un de 1,8 et obtenu 26 mm pour 250 g de duvet 860 cuin. Avec une hauteur de 45 mm ton duvet va pas mal se ballader.

J'avoue ne pas avoir compris le calcul proposé par Florencia (mais je ne me suis pas penché fort dessus).
Ce que je sais, c'est qu'un Aegismax G1 ou un BlackSnow G400 fait environ 2x6cm d'épaisseur (avec des cloisons à environ 5cm) pour 400gr de duvet 712CUIN... et le duvet rempli bien le tout.
Donc même en comptant une superficie de 1/3 de moins pour un quilt... tomber à moins de 3.5cm pour 250gr de duvet 850CUIN me semblait vraiment peu.

PS: Erreur de frappe de ma part, je voulais dire 35mm (et non pas 45mm).

Edit: Mon calcul, en me basant sur 6cm à 17° de gain, fait environ 3° d'isolation pour 1cm... vu que je veux un quilt 7° confort, il me faut 4.3mm d'isolation.
Je pensais que 250gr de duvet y suffirait (sur 2.25m² environ).

Dernière modification par Redfish (05-10-2021 00:29:42)

chouxrave · 05-10-2021 09:29:14

Florencia est partie de la définition du cuin que l'on trouve ici sur RL.
20 g de duvet 850 cuin occupent un volume de 850 cuin soit 850 x 16,39 cm3.
Pour le calcul de la hauteur des cloisons il faut donc connaitre la surface à plat à remplir et appliquer, ou pas, un coefficient de sur-remplissage comme préconisé par ChP.
Il faudrait connaitre au moins cette surface pour les sacs de couchage que tu cites pour se faire une idée de leur ratio sur-remplissage, ou non.

Pour calculer la hauteur des cloisons à partir d'une température de confort il faut aller voir ici (toujours Chp).

Pala2 · 05-10-2021 13:32:44

Zut, je crois que j'étais passé à côté de cette différence de masse de duvet dans les tests des normes.

Il faudrait que je vérifie, mais il me semble avoir utilisé 1oz plutôt que 20g.

Si c'est bien le cas, j'aurais un coef de compression de 1.8 * 1 oz/20g = 2.55 cela explique sans doute que j'ai moins de migration de duvet.

Redfish · 06-10-2021 00:19:33

chouxrave a écrit :

#628845Pour calculer la hauteur des cloisons à partir d'une température de confort il faut aller voir ici (toujours Chp).

Merci pour le lien.
Par contre, je n'ai absolument rien compris à cette page...

chouxrave · 06-10-2021 11:33:20

ChP c'est un bon ! En relisant trois ou quatre fois ça finit par rentrer !

Redfish · 10-10-2021 03:35:56

En reprenant depuis le wiki:
-Si 20gr de 700cuinEU font 11473cm3
-Alors 250gr de 800cuinEU font 163900cm3
-Mon quilt faisant 100/130*200cm, il fait une surface de 23000cm².
-163900cm3 répartis sur 23000cm² font 7.12cm d'épaisseur.
-Avec un facteur de sur-remplissage de 2.3, ça donne 3.09cm.
Ca ne me donne aucune info sur l'isolation, mais ça me donne la hauteur de cloison idéale apparemment.

Par contre, ça me parait étrange d'utiliser un sur-remplissage de 2.3... qui donc comprime le duvet par 2.3, bridant son gonflant d'autant et donc son isolation.
Même pour une question de migration... dans ce cas, ne vaudrait il pas mieux des caissons en longueur et/ou plus étroits... ce qui permetrait, à isolation équivalente, d'utiliser 2.3 fois moins de duvet ?

Edit: Dans son calcul en post 21, Florencia trouve 0.092m3 pour 200gr de 800cuin EU.
Alors que d'après le wiki, ça devrait faire 0.131m3.

Pour mon sac de couchage, c'est l'Aegismax G1 en taille M.
Il me semble que c'est une répartition 50/50.
Le sac doit faire dans les 14000 11500cm² par face, 380gr de duvet en 712cuin EU.
Donc 155207cm3 sur 28000 23000cm² font 5.4 6.7cm d'épaisseur... et j'ai mesuré environ 6cm.
Ca voudrait dire que le facteur de sur-remplissage serait d'environ à 1.1 en pratique le duvet rempli bien chaque caisson et crée un bombé (et rien ne migre pendant la nuit).

Edit: Modification suite à mesure du G1

Dernière modification par Redfish (11-10-2021 18:27:31)

chouxrave · 11-10-2021 18:46:36

Redfish a écrit :

#629344Par contre, ça me parait étrange d'utiliser un sur-remplissage de 2.3... qui donc comprime le duvet par 2.3, bridant son gonflant d'autant et donc son isolation.

Juste une remarque concernant le sur-remplissage : Dans cette affaire ce n'est que la hauteur de cloison qui est modifiée, en passant de 5 cm à 2,5 cm par exemple avec un coef de 2. Mais le volume de duvet ne subit pas la même réduction. Du fait de sa tendance à gonfler le caisson va gonfler et offrir cet aspect bombé bien connu.
On pourrait rapprocher ça des caissons de vestes en duvet avec coutures traversantes. La "hauteur" de la cloison/couture est nulle mais pas le volume du duvet dans les caissons.

Redfish a écrit :

#629344Même pour une question de migration... dans ce cas, ne vaudrait il pas mieux des caissons en longueur et/ou plus étroits... ce qui permetrait, à isolation équivalente, d'utiliser 2.3 fois moins de duvet ?

Pourquoi pas, mais quid de la masse de tissus supplémentaire ?

Edit : modif ortho

Dernière modification par chouxrave (11-10-2021 18:47:48)

Redfish · 11-10-2021 22:41:23

chouxrave a écrit :

#629567Juste une remarque concernant le sur-remplissage : Dans cette affaire ce n'est que la hauteur de cloison qui est modifiée, en passant de 5 cm à 2,5 cm par exemple avec un coef de 2. Mais le volume de duvet ne subit pas la même réduction. Du fait de sa tendance à gonfler le caisson va gonfler et offrir cet aspect bombé bien connu.

Ca va un peu bomber le caisson, mais de quoi, 10% ?
Là, on parle d'une compression de 50%...

Redfish a écrit :

#629344Pourquoi pas, mais quid de la masse de tissus supplémentaire ?

Sur un quilt de 130*200cm, avec des caissons de 16.25cm de large, ça fait 7 cloisons, en taffeta de 14gr/m²:
-Avec des cloisons de 3cm, avec 0.5cm de marge pour les coutures, ça fait 7*2.01*0.04*14=7.9gr
-Avec des cloisons de 6cm, avec 0.5cm de marge pour les coutures, ça fait 7*2.01*0.07*14=13.8gr
Bref, ça ne fait que 5.9gr de différence... donc ce n'est pas le surpoids qui est vraiment gênant.

Dernière modification par Redfish (11-10-2021 22:42:00)

ith · 12-10-2021 10:41:11

Par contre, ça me parait étrange d'utiliser un sur-remplissage de 2.3... qui donc comprime le duvet par 2.3, bridant son gonflant d'autant et donc son isolation.

En général l’isolation est liée à l’épaisseur, mais pas toujours.

D’une part si on arrive a renvoyer les IR on peut avoir un isolant fin et efficace. Le thinsulate fonctionne sur ce principe. Le duvet de grande qualité bénéficierait aussi de cet avantage.

D’autre part, c’est l’air qui isole le mieux pour le poids…mais l’air doit être immobile. Or, à qualité égale, plus le duvet est «tassé » moins il permet les mouvements d’air àtravers la couche isolante.

Evidemment ce point ne s’applique que dans une certaine plage pas facile à déterminer. Et au sein de cette plage s’opère un compromis entre la densité de duvet qui bloque le plus efficacement l’air tout en permettant à l’humidité de traverser le duvet.

Pour cette dernière raison le densité de duvet d’un vêtement est souvent inférieure à celle d’un sac de couchage.

Il faut aussi tenir compte des problèmes de curvature. Si à chaque fois que l’on ajoute du duvet on augmente l’épaisseur de 1 cm alors que la surface externe a
où se fait les échanges augmente beaucoup : c’est de moins en moins efficient.

C’est surtout vrai pour les petits cylindres comme les bras, mais c’est aussi vrai pour les gros sacs de couchage. Dans ce cas on peut souhaiter augmenter la densité. Cela explique, entre autre,l’utilisation du thinsulate pour les gants.

Enfin de façon ultime les transferts se font par conduction. Une veste en duvet 700 cuin dans le grand vent sera souvent moins comprimée qu’une veste de même isolation en duvet 900 cuin. Idem quand on est allongé dessus ou si utilisé comme oreiller. Mais elle sera plus lourde et moins compact dans le sac.

Pala2 · 12-10-2021 10:59:49

Il faut quand même aussi se dire qu'utiliser un couchage en duvet dans les mêmes conditions que les tests de gonflant, ça doit être très rare

Les différences de conditions (traitement préalable etc) se cachent sans doute également dans ce coefficient.

Redfish a écrit :

#629598Ca va un peu bomber le caisson, mais de quoi, 10% ?

Mesuré à l'instant sur mon quilt: épaisseur de 5cm au milieu des compartiments pour 3.5cm de cloisons, donc plutôt 40%

ith · 12-10-2021 11:04:20

Pala2 a écrit :

#629635Il faut quand même aussi se dire qu'utiliser un couchage en duvet dans les mêmes conditions que les tests de gonflant, ça doit être très rare

Tout a fait. De nos jours pour les tests je crois que l’on utilise une mise en condition avec de la vapeur ( ce qui expliquerait une partie du gain de cuin depuis quelques années). Par le passé le duvet restait plus de 48 heures dans une boite en milieu sec.

On est loin du sac comprimé à mort et sorti 30 minutes avant de se coucher.

Redfish · 12-10-2021 13:05:43

Merci pour ces réflexions...

Pala2 a écrit :

#629635Mesuré à l'instant sur mon quilt: épaisseur de 5cm au milieu des compartiments pour 3.5cm de cloisons, donc plutôt 40%

Et quand tu es enroulé dedans, avec la courbure du tissu, et la tension de la face externe, pas trop de surcompression du duvet en pratique ?

Dernière modification par Redfish (12-10-2021 13:07:09)

cedsvs · 01-03-2022 20:15:09

Bonjour à tous,

Je remonte ce fil car comme beaucoup d'entre vous j'envisage d'économiser un peu plus mon dos et réduire le poids lorsque c'est possible.
J'ai plusieurs questions auquel je ne trouve pas de réponses dans les discussions que j'ai parcourues... Peut-être suis-je passé à côté.

J'hésite à me fabriquer un quilt garni de duvet.
Je comprends le principe de ne pas emporter le tissus et le garnissage "inutile" car compressé sous le dormeur et que l'isolation sous le dormeur s'obtient grâce à la qualité du matelas.

Cependant je regarde dans ce qui existe dans le commerce et je m'aperçois (sauf erreur de ma part) que l'on ne trouve pas de quilt dont la température confort irait encore plus bas que du -5°C et je me demande pourquoi ?

En effet il existe beaucoup de SDC dont la température confort permet de dormir largement sous les -10°C et même beaucoup plus...

Certain de ces sacs on parfois une répartition de duvet différente entre la partie sur et sous le dormeur (60/40 par exemple), donc pourquoi un quilt qui aurais une masse de duvet équivalente mais seulement au-dessus pour le coup, ne permet-il pas d'avoir une température confort supérieur ?

Je vais prendre pour exemple la marque Cumulus avec le SDC panyam 450 et le quilt 450 également.
Pour le SDC on a au mieux 60% du duvet au-dessus (soit 270gr) alors que pour le quilt on a les 450gr au-dessus et pourtant ils sont tous deux données pour une température confort équivalente. (SDC : 0°C et quilt : -1°C)
Quand on rajoute au comparatif le panyam 600 (en répartition 60/40 également dans le meilleur des cas) on a au-dessus 360gr de duvet et pourtant on a une température confort de -6°C.

Tout cela pour en venir à ma question principale est-il réaliste de vouloir me fabriquer un quilt pour espérer dormir confort jusqu'à -15°C (en ayant le matelas adéquat et de quoi isoler la tête autrement) ou pas ? et si non, quelles sont les contraintes et les limites du quilt qui empêche d'obtenir ce résultat ??

Merci à tous d'avoir pris le temps de me lire et pour vos futurs retour ;-)

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#26 27-09-2021 13:24:48

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