#201 31-10-2021 17:05:55

margil
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Bonjour,

  à tout hasard, il y a des promos sur Aliexpress le 11-12 novembre 2021 .... avis aux intéressés.

Merci à Bombadyl pour les infos et comparaisons.
Je pensai acheter un X400, mais les incertitudes sur le poids, le cuin, le zip gauche ou droite et l'insuffisance de gonflant m'ont laissé perplexe, sans parler de l'augmentation du prix....
Si pour le rapport qualité-prix, cela reste encore pas si mal; je préfère attendre des jours meilleurs.

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#202 03-11-2021 23:10:11

yegoz
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Merci pour le détail, est-ce que ce sac et l'autre mentionné on un rapport avec ça https://www.amazon.fr/Alpin-Loacker-gar … B085HJ6DL1 ? Est-ce qu'on peut les trouver sur ce même site?

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#203 03-11-2021 23:59:11

Prkl
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

yegoz a écrit :

#632134Merci pour le détail, est-ce que ce sac et l'autre mentionné on un rapport avec ça https://www.amazon.fr/Alpin-Loacker-gar … B085HJ6DL1 ? Est-ce qu'on peut les trouver sur ce même site?

Hello, peu de chances que ce soit le même produit, sur le site d'Alpin Loacker le duvet est annoncé en 650cuin pour 14 degrés de température confort avec 180g de charge de duvet certifié RDS.

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#204 04-11-2021 00:35:28

Redfish
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

En effet, aucun rapport.
Et d'après les photos, on dirait qu'il est à couture traversante.

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#205 06-11-2021 15:22:14

Kylix
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Bonjour,

Le sac de couchage BlackSnow est passé à 75€ minimum actuellement. Vous pensez qu'il vaut toujours le coup?

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#206 06-11-2021 15:41:24

Redfish
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Hello,

Perso je le vois à 60-65€ chez plusieurs vendeurs...
wink

Les promos du 11/11 arrivant bientôt, j'attendrai encore un peu.

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#207 09-11-2021 18:43:00

Valentin Henniaux
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Bonsoir , un avis sur ce modèle ? https://fr.aliexpress.com/item/10050034 … defined.38

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#208 09-11-2021 20:38:42

Redfish
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Quilting inhabituel.
Ce qui est plus étonnant, c'est que le prix reste similaire, avec tout ce travail de caisson en plus...
yikes

Dernière modification par Redfish (09-11-2021 20:40:10)

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#209 09-11-2021 21:19:51

Valentin Henniaux
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Oui je demande si ça peut être plus intéressant que le modèle de "basse" ?

Dernière modification par Valentin Henniaux (09-11-2021 21:20:37)

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#210 10-11-2021 00:22:09

Redfish
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Logiquement, avec ces caissons, moins de migration du duvet du dessus vers les côtés.
Mais vu que peu (aucune ?) grande marque n'utilise ce système, ce que ça ne doit pas être indispensable...

Dernière modification par Redfish (10-11-2021 00:22:39)

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#211 10-11-2021 11:07:09

frneko
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Quelle est la différence entre le sac du lien ci-dessus et le BlackSnow G400 habituel sur AE ? Merci Redfish.


Novice en rando à 66 ans, aveugle à 95%, je marche guidé, presque pas à pas, par ma compagne...
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#212 10-11-2021 11:10:01

Valentin Henniaux
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Ce "nouveau" modèle comporte comme la dit REdfish plus de caissons et il donc censé limité le mouvement du duvet et ainsi amélioré les propriétés isolantes.

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#213 10-11-2021 11:27:37

frneko
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Ok merci, moins d'inégalité dans la répartition du duvet.


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#214 10-11-2021 11:53:48

ith
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Valentin Henniaux a écrit :

#632667Ce "nouveau" modèle comporte comme la dit REdfish plus de caissons et il donc censé limité le mouvement du duvet et ainsi amélioré les propriétés isolantes.

Les performances annoncées sont comparables entre les deux modèles. Si on se réfère au site, le modèle standard semble même un peu moins lourd pour l'isolation indiquée.

Bizarrement alors que la structure interne du sac classique est bien illustrée, ce n'est pas le cas pour le sac plus compartimenté. On n'est donc pas certain qu'il s'agit de boite 3D, c'est peut être des compartiment avec des coutures traversantes.

On doit aussi signaler que les valeurs annoncées sont assez vagues et ne suivent pas les indications de la norme Européenne sur l'isolation des sacs de couchage. Et, évidemment, on n'a pas de certificat. De même, il n'y  aucune preuve tangible de la qualité annoncée du duvet (souvent les chinois montrent un résultat de test type IDFB concernant le duvet). Mais comme il est vrai que les tests coutent cher, compte tenu de l'excellent prix annoncé ceci explique peut être cela.

Sinon sur le compartimentage :

Celui-ci permet d'assurer que le duvet est stabilisé durant les cycles d'utilisation. En effet, comme le duvet est enfermé il ne peut pas migrer facilement durant la nuit.
Celui-ci facilite le lavage. Avec de grosses charges et de grands compartiments le duvet s'agglomère en grosse boule durant le lavage. Il se lave moins bien et si on centrifuge, la rosse boule risque de déchirer les coutures internes. Le duvet étant aggloméré, il sèche aussi moins vite.
Celui-ci apporte une certaine sécurité. Si le sac se déchire la perte de duvet est limitée au compartiment. De plus si le duvet est mouillé, il sera plus facile de le sécher (cf. ci-dessus).
On peut parfois avoir une densité de duvet différente selon les compartiments. Plus ils sont nombreux, plus on peut jouer finement sur ce point.

Les désavantages du compartimentage c'est le prix (plus de MO), le poids et le compactage (un peu) et c'est potentiellement plus fragile à qualité de réalisation égale (plus de coutures).


En général les sacs "d'expéditions" destinés à un usage prolongé et sévère sont très compartimentés. C'était particulièrement le cas par le passé. Mais comme dans nos pays la MO a un cout très élevé et que parallèlement on a fait des progrès sur la production mécanique du duvet (il est moins cher d'obtenir un duvet de cuin élevé), la tendance semble être plutôt à diminuer le nombre de compartiments pour les sacs de couchage "occidentaux". D'autant que la demande actuelle c'est plutôt le prix et des produits pour des utilisations "ponctuelles" et le plus léger possible.


"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"

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#215 10-11-2021 13:58:20

margil
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Bonjour,
il est surprenant de constater que la communication de ces fabricants laisse tant à désirer.
Ceux-ci nous inondent de photos inutiles et demandent d'accepter 100 à 200 grammes d'erreur....
Et oublient d'être vraiment précis sur les points clés.
   Ayant remarqué cette nouvelle offre sur Aliexpress, en voici 2 autres à des prix (44 et 47€) qu'on a envie d'essayer pour voir....
Mais n'en ayant pas l'utilité, je me contente de les contempler:
https://fr.aliexpress.com/item/10050034 … 5813%22%7D
https://fr.aliexpress.com/item/10050034 … 1383%22%7D

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#216 10-11-2021 15:03:09

ith
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

margil a écrit :

#632681Bonjour,
il est surprenant de constater que la communication de ces fabricants laisse tant à désirer.
Ceux-ci nous inondent de photos inutiles et demandent d'accepter 100 à 200 grammes d'erreur....
Et oublient d'être vraiment précis sur les points clés.
   Ayant remarqué cette nouvelle offre sur Aliexpress, en voici 2 autres à des prix (44 et 47€) qu'on a envie d'essayer pour voir....
Mais n'en ayant pas l'utilité, je me contente de les contempler:
https://fr.aliexpress.com/item/10050034 … 5813%22%7D
https://fr.aliexpress.com/item/10050034 … 1383%22%7D


Un service marketing performant, un site en ligne bien fait et à jour en plusieurs langues, un SAV performant..cela demande beaucoup d'investissement en temps et en argent.


Tout doit avoir une explication, sinon on est dans le cas du "diner de con" big_smile


Les prix bas affichés par les "chinois" peuvent s'expliquer de différentes façons. Par exemple et sans être exhaustif :

Pas bon :
- Arnaque pure et simple.
- Produit de mauvaise qualité n'ayant pas trouvé de distributeur

Bon pour nous (du moins à court terme et en considérant seulement notre rôle comme consommateur )
- Sous traitant d'une grande marque souhaitant passer "en direct" auprès des consommateurs occidentaux.
- Fabricant chinois, qui bénéficie d'énorme économies d'échelles du fait de la taille du marché intérieur, qui souhaite profiter de cet avantage sur le marché international.

Finalement au début il propose au consommateur occidental final un prix proche de celui qu'il proposait au donneur d'ordre ou au consommateur chinois. Et puis au fur et à mesure qu'il affirme sa marque, les prix augmentent.

D'autant plus que pour affirmer sa marque auprès d’occidentaux il doit travailler le "Mix marketing" c'est à dire soigner sa production, sa distribution et sa communication. Tout cela a aussi un cout et les prix augmentent. Ceux qui cherchent des "bonnes affaires" doivent donc accepter une certaine "prise de risque" en tant que "early adopter". 


Gros gain, gros risque...une certaine morale est respectée.  wink


EDIT : effectivement ces sacs estampillés "Columbia" ressemblent beaucoup aux "nouveaux" sac Black Snow "multicompartimentés".
https://fr.aliexpress.com/item/10050034 … defined.38

En revanche, je trouve leur performance très mauvaises et peu cohérentes avec la qualité de duvet (850+ cuin) annoncée. Un sac avec 600g de duvet 650Cuin c'est valable pour du 0°C confort alors que pour 600g de duvet 850 cuin ils indiquent 0°C "température limite".


"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"

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#217 10-11-2021 15:49:27

wwwfabien
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

margil a écrit :

#632681Bonjour,
il est surprenant de constater que la communication de ces fabricants laisse tant à désirer.
Ceux-ci nous inondent de photos inutiles et demandent d'accepter 100 à 200 grammes d'erreur....
Et oublient d'être vraiment précis sur les points clés.
   Ayant remarqué cette nouvelle offre sur Aliexpress, en voici 2 autres à des prix (44 et 47€) qu'on a envie d'essayer pour voir....
Mais n'en ayant pas l'utilité, je me contente de les contempler:
https://fr.aliexpress.com/item/10050034 … 5813%22%7D
https://fr.aliexpress.com/item/10050034 … 1383%22%7D

Bizarres les températures indiquées, avec 1000gr de duvet 800 Cuin on arrive seulement à une T° confort de 0 !

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#218 10-11-2021 17:11:03

Prkl
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

ith a écrit :

#632670Les désavantages du compartimentage c'est le prix (plus de MO), le poids et le compactage (un peu) et c'est potentiellement plus fragile à qualité de réalisation égale (plus de coutures).

C'est l'inverse concernant la fragilité. Plus de coutures = meilleure répartition de la tension = moins de risques de lâcher.

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#219 10-11-2021 21:41:00

margil
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Bonjour,
  ce n'est pas un sac griffé "Black Snow",
mais vu qu'il est dans le même esprit et vendu par un distributeur faisant aussi le Black Snow x400,
Je me permets de mentionner aussi ce sac (54€):
https://fr.aliexpress.com/item/10050034 … 3716%22%7D
On y retrouve crédible :400g pour le duvet, 900g pour le sac...
par contre de gros doute sur le 850FP....
Il a le mérite d'être clair sur son cloisonnement:
coutures traversantes pour la partie inférieure et compartiments en H pour la partie supérieure.

Dernière modification par margil (11-11-2021 11:00:34)

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#220 10-11-2021 22:56:52

Redfish
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

ith a écrit :

#632670Bizarrement alors que la structure interne du sac classique est bien illustrée, ce n'est pas le cas pour le sac plus compartimenté. On n'est donc pas certain qu'il s'agit de boite 3D, c'est peut être des compartiment avec des coutures traversantes.

Les photos me font penser que ce ne sont pas des coutures traversantes... qui sont en général assez caractéristiques.
(Sans certitude absolue).
smile

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#221 11-11-2021 09:42:32

yegoz
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

palex a écrit :

#615880Je vais partager ce que je pense avoir compris :

La marque BlackSnow propose 2 modèles :

- le GD pour Goose Down (pour duvet d'oie) en 800 FP, tarifs allant de 45€ à 85€ avec des remplissages de :
  - GD 400 : 400g 800FP 0/10°C
  - GD 700 : 700g 80 0FP -5/5°C
  - GD 1000 : 1000g 800FP -10/0°C
  - GD 1300 : 1300g 800FP -15/-5°C
  - GD 1600 : 1600g 800FP -20/-10°C

https://a.aliexpress.com/_uI5SEf

- Le X en 850 FP, tarifs allant de 60€ à 120€ avec des remplissages de :

  - X400 : 400g 850FP -5/5°C
  - x700 : 700g 850FB -10/-5°C
  - x1000 : 1000g 850FP -15/-5°C
  - x1300 : 1300g 850Fp -20/-10°C

https://a.aliexpress.com/_uWCloX

1er lien mort, le 2eme ça dit aussi GooseDown mais hydrophobique d'après la description.. Sinon même vendeur y'a ça aussi https://fr.aliexpress.com/item/1005001602829911.html

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#222 12-11-2021 18:27:08

Freestiano
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Maintenant, avec les rabais 11.11 à 62,51$...

7RlrdmKY6.Screenshot_2021-11-12-18-22-35.jpeg
https://a.aliexpress.com/_uwXID6


Ciao, Cristiano

(Je ne connais pas la langue française et j'utilise un traducteur)

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#223 12-11-2021 18:39:45

gui3gui
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Soit environ 55 € au taux de change actuel.

Ce qui est presque le prix initial.

A mon avis c'est un bon plan, pour ceux qui cherchent un sdc à bon tarif.

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#224 12-11-2021 18:46:44

Redfish
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

Pour moi, le G400 classique, à 46€ avec le code à 8€ et la promo, est plus intéressant.
Voir 3€ de moins si on paye par Paypal.

Dernière modification par Redfish (12-11-2021 18:47:06)

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#225 12-11-2021 18:53:06

Freestiano
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Re : [Couchage] Sac de couchage BLACK SNOW

gui3gui a écrit :

#632876Soit environ 55 € au taux de change actuel.

Ce qui est presque le prix initial.

A mon avis c'est un bon plan, pour ceux qui cherchent un sdc à bon tarif.

C'est le prix initial à sa sortie...(ou plutôt quand je l'ai vu pour la première fois).
Moins de 55 euros c'est à profiter tout de suite, je pense que quelqu'un le cherchait!

Dernière modification par Freestiano (12-11-2021 18:57:35)


Ciao, Cristiano

(Je ne connais pas la langue française et j'utilise un traducteur)

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