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#126 30-11-2021 20:04:59

Nayana
Helix pomatia
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

ith a écrit :

#634719Je crois que Patagonia avait un peu exploré le principe : un sac rempli seulement à partir du ventre.

Pour le Marathon des sables, PHD a conçu un ensemble de couchage avec un "demi-sac" prolongé d'un tube de tissu coupe vent (et pour protéger du sable) qui se combine avec une doudoune. Le Desert Race Halfbag.

Je ne sais pas pour le sac mais la doudoune est un super produit (acheté d'occasion sur ce forum).


Lentement mais surement...

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#127 30-11-2021 20:54:32

MattDeLaMontagne
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

jeanjacques a écrit :

#634536Salut Matt, superbe sac et très bon choix, tu passeras de bonnes nuits dedans mais pour ce qui est de le porter la journée, tu aurais pu suivre les enseignements de ce forum et voir qu'il est possible d'alléger ce type d'équipement sans perdre leur fonctionnalité. A titre d'exemple, mon Astazou 800 optimisé donc sans capuche et sans zip, fait 945g pour 750g de duvet. 233g de moins que le tien et 50g de plume en plus smile

J'ai déjà un PE, disons petit 3 saisons, donc je voulais partir cette fois-ci avec un vrai sac de couchage, sans chercher le gain de poids à tout prix. Il y a en effet 250g de plus mais, le sac reste très polyvalent grâce au zip et à la capuche.
J'irai gratter les 250g ailleurs.

Bonne rando

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#128 30-11-2021 20:57:44

MattDeLaMontagne
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

Before a écrit :

#634593J'opterais pour l'option FL avec le zip.
C'est un choix d'un côté  tu réduis le poids oui mais tu perds  de la fonctionnalité en fait car avec le zip
la plage d'utilisation s'élargit en jouant sur l'ouverture ou en utilisation couette. C'est du vécu,
crever de chaud dans son duvet, c'est pénible, tu transpires, tu déposes de la sueur sur ton duvet, à plusieurs sous une tente par exemple.La capuche, elle ne servira pas chaque nuit, mais le jour où tu en auras vraiment besoin !
Chez toi au chaud sur ton canapé tu peux penser qu'une nuit sans dormir c'est pas la mort mais lorsque il te faut impérativement récupérer, c'est une tout autre histoire, c'est ta sécurité et/ou celle du groupe qui peut être mise en jeu en condition hivernale ou climatiques dégradées.

C'est un investissement de très long terme sur 10 à 20 ans peut-être ce Petit Astazou 600 ou 700 ou 800... Les besoins évoluent,  en itinérance, le facteur thermique peut varier rapidement d'une nuit à l'autre.

Alléger oui mais jusqu'où ?

Bonne journée

Tu lis dans mes pensées :-)
Si la nuit est très ventées, la capuche de la doudoune est bien moins efficace que la capuche du sac de couchage.

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#129 30-11-2021 21:33:52

Serval
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

Nayana a écrit :

#634794Pour le Marathon des sables, PHD a conçu un ensemble de couchage avec un "demi-sac" prolongé d'un tube de tissu coupe vent (et pour protéger du sable) qui se combine avec une doudoune. Le Desert Race Halfbag.

Je ne sais pas pour le sac mais la doudoune est un super produit (acheté d'occasion sur ce forum).

J'ai acheté ici-même ce pied d'éléphant à Spigi il y a 3 ans (c'est toi qui a acheté la doudoune ?). Je confirme que c'est un super produit (240 g de duvet cuin 950 pour un poids total de... 253 g, si,si.)

Je l'ai un peu utilisé en été mais préfère finalement mon kilt/couette EE 20⁰F. Il me sert en hiver en complément du kilt en cas de températures franchement négatives.

[Edit : rectification du poids]

Dernière modification par Serval (01-12-2021 08:38:38)


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#130 01-12-2021 04:47:02

Arthur Petit
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

jeanjacques a écrit :

#634536Salut Matt, superbe sac et très bon choix, tu passeras de bonnes nuits dedans mais pour ce qui est de le porter la journée, tu aurais pu suivre les enseignements de ce forum et voir qu'il est possible d'alléger ce type d'équipement sans perdre leur fonctionnalité. A titre d'exemple, mon Astazou 800 optimisé donc sans capuche et sans zip, fait 945g pour 750g de duvet. 233g de moins que le tien et 50g de plume en plus smile

J'en profite pour donner l'info aux éventuels intéressés, puisqu'on parle poids des Astazou 800, le mien est en taille M-10cm (ou S+10cm), j'ai fait le choix du demi-zip, avec capuche, collerette, tous les compartiments d'origine (pas de migration du duvet possible donc), et j'arrive à un poids de 1101 grammes. Pour environ 760g de duvet donc.

Il a déjà 5 ans, et à l'époque le tissu était le 32g/m². Peut-être en reste-t-il encore dans son atelier, ça permettrait de gagner de précieux grammes vs le tissu 38g/m² actuel.

Dernière modification par Arthur Petit (01-12-2021 06:02:56)

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#131 01-12-2021 09:58:50

Harrogath
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

Pourquoi ce choix de tissu ? Pour gagner en solidité ?
Les 29g de Cumulus ont l'air d'être.un bon compromis poids solidité non?

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#132 01-12-2021 10:16:19

Arthur Petit
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

Les 29g de Cumulus je suppose que c'est du Pertex Quantum encore et toujours ? Rien à voir avec le tissu de Triple Zéro, qui lui est bien plus respirant.
Je ne dis pas que Cumulus fait du mauvais boulot, je dis que Pertex Quantum c'est vraiment pas un tissu intéressant.

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#133 01-12-2021 12:22:54

Harrogath
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

Oui c'est ça.

En gros Triple Zero ils font tissu respirant + traitement DWR du tissu ?

C'est dommage, les anciens tissus étaient plus légers, niveau poids c'était plus compétitif

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#134 01-12-2021 12:26:53

wwwfabien
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

Serval a écrit :

#634815

Nayana a écrit :

#634794Pour le Marathon des sables, PHD a conçu un ensemble de couchage avec un "demi-sac" prolongé d'un tube de tissu coupe vent (et pour protéger du sable) qui se combine avec une doudoune. Le Desert Race Halfbag.

Je ne sais pas pour le sac mais la doudoune est un super produit (acheté d'occasion sur ce forum).

J'ai acheté ici-même ce pied d'éléphant à Spigi il y a 3 ans (c'est toi qui a acheté la doudoune ?). Je confirme que c'est un super produit (240 g de duvet cuin 950 pour un poids total de... 253 g, si,si.)

Je l'ai un peu utilisé en été mais préfère finalement mon kilt/couette EE 20⁰F. Il me sert en hiver en complément du kilt en cas de températures franchement négatives.

[Edit : rectification du poids]

13 gr de tissu ? C'est qu'il y a moins de 240 gr de duvet  wink
Le poids annoncé de 240 gr est le poids de la doudoune complète mais pas de la charge si j'ai bien vu.
Je dirais dans les 150 gr de duvet, ce qui serait déjà un bon rapport poids total/poids duvet pour ce type de charge.

Dernière modification par wwwfabien (01-12-2021 12:29:27)

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#135 01-12-2021 12:47:28

tolliv
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

Serval a écrit :

#634815J'ai acheté ici-même ce pied d'éléphant à Spigi il y a 3 ans (c'est toi qui a acheté la doudoune ?). Je confirme que c'est un super produit (240 g de duvet cuin 950 pour un poids total de... 253 g, si,si.)

240g c'est le poids total pour une taille M du pied d'éléphant seul.
253g c'est le poids que tu as mesuré, donc avec les tolérances.

Par contre, quelle quantité de duvet, ça je n'ai point trouvé.

Dernière modification par tolliv (01-12-2021 13:10:26)


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#136 01-12-2021 13:07:48

wwwfabien
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

Et je rajoute mon avis sur le SDC, je préfère un sac de couchage unique et polyvalent que plusieurs suivant la saison. Moins cher, moins de stockage, moins de truc chez moi, une sorte d'allégement wink  Certes avec les limitations que cela comporte en terme d'optimisation poids/adaptation aux conditions météo.
Donc j'ai un Sir Joseph Koteka 850 avec capuche et fermeture éclaire longue (jusqu'en bas à par la foot box). Et que j'utilise aussi bien en hiver à -15° qu'en été en montagne un peu comme une couverture s'il fait trop chaud.

Si je le changeais, je rêverai d'un Hispar 800 de PHD. Il faudrait encore que je gagne au loto.


EDIT: et emporter 200 ou 300 gr de plus sur le sac de couchage en été ne me dérange, je ne sens pas la différence. A condition d'optimiser le reste  wink

Dernière modification par wwwfabien (01-12-2021 13:13:45)

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#137 01-12-2021 13:21:23

Harrogath
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

850 g en été ouille. Après si tu veux faire de l'hiver c'est sur qu'avoir un seul SDC ça force à ça.

Perso pour un seul SDC je préfèrerai un 600g quitte à dormir tout habiller en condition difficile, mais effectivement j'ai pas connu du -15 comme toi  big_smile

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#138 01-12-2021 13:27:27

ith
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

Harrogath a écrit :

#634871850 g en été ouille. Après si tu veux faire de l'hiver c'est sur qu'avoir un seul SDC ça force à ça.

Perso pour un seul SDC je préfèrerai un 600g quitte à dormir tout habiller en condition difficile, mais effectivement j'ai pas connu du -15 comme toi  big_smile

J'ai pas mal de sac et un peu d’expérience sur la longueur...600 c'est trop chaud en été, souvent trop lourd et pas assez chaud en montagne hivernale.

C'est bien plus simple de laver et sécher un sac de qualité avec 400g de duvet qu'un sac de 600 ou pire 800g de duvet.

En étant conservateur : Avec 400g de duvet de qualité tu es bon vers 0°C et cela reste confortable pour l'été. Tu ajoutes un quilt synthé genre 133g apex tu es bon vers -10°C ce qui est bien pour l'hiver. Tu ajoutes dedans un pantalon duvet 100g de duvet (AE pour le prix) et une doudoune 100g de duvet dessus et tu gagnes encore au moins 10°C ce qui permet de la haute montagne. Évidemment tu peux jongler entre les options. Si tu es prêt à mettre le prix ou à faire du DIY, tu n'éclates pas le devis de poids. 

Bref un sac autour de 350/400g me semble potentiellement une bonne base pour un système polyvalent pour 90% des gens.


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#139 01-12-2021 13:37:15

Harrogath
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

Oui mais en ajoutant un quilt etc on est déjà plus dans le délire un seul SDC big_smile

Mais je suis d'accord pour mon futur sac (unique) je vais viser 400-450 g de duvet car c'est très polyvalent.

Actuellement je suis autour de 350 et c'est un peu juste pour moi

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#140 01-12-2021 13:38:29

Bilbox
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

Perso ce que j'ai fait sur mon PE long 400g de duvet, c'est rajouter une bande de 20 cm de tissu, un peu garnie d'un côté mais pas de l'autre, et surtout un cordon qui permet de serrer autour du cou pour éviter les pertes et le froid entre les omoplates qui me gênait aux limites; ça passe -5°C à l'aise avec une doudoune à 100g de duvet et un collant technique+ pantalon... par contre c'est bien trop chaud pour de l'estival (pour moi) et ça l'était déjà avant big_smile

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#141 01-12-2021 13:53:43

ith
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

Harrogath a écrit :

#634881Oui mais en ajoutant un quilt etc on est déjà plus dans le délire un seul SDC big_smile

Mais je suis d'accord pour mon futur sac (unique) je vais viser 400-450 g de duvet car c'est très polyvalent.

Actuellement je suis autour de 350 et c'est un peu juste pour moi

Un sac en plusieurs parties, cela à des avantages...sur le plan du lavage, séchage, polyvalence (plage de température, bivouac et cabane). Cela permet aussi d'avoir deux sacs d'été pour un (ou une) compère.

Mais il faut aussi veiller à rester simple : doudoune, drap, sous sac, sac, sursac, sac bivouac en sandwich multiple par -30°C c'est la galère.


Pour l'anecdote : mon sac 000 acheté il y a environ 25 ans faisait au départ 600g de charge. Je dois dire que qu'il était aussi un peu raplapla avec cette charge et à l'époque pas de tissu super light (il faisait en gros 1.3kg, possiblement un peu plus chargé que 600g) et pas super isolant pour la vrai bivouac hivernal.

J'ai rapidement fait ajouter 200g de duvet afin d'avoir un sac vraiment adapté à l'hiver. Je m'en sers qu'en je sais que le -15°C va être la norme. C'est aussi ma base pour aller jusque vers -35°C en bivouac itinérant (mesuré).


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#142 01-12-2021 13:57:27

Harrogath
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

25 ans et il est encore opérationnel ? C'est impressionnant yikes

Perso j'ai juste un Mirage de Valandré et un sol escape. Mais j'envisage un poil plus chaud, et si Triple Zéro est si solide ils seront en pole position  smile

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#143 01-12-2021 14:01:02

ith
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

Harrogath a écrit :

#63488925 ans et il est encore opérationnel ? C'est impressionnant yikes

Perso j'ai juste un Mirage de Valandré et un sol escape. Mais j'envisage un poil plus chaud, et si Triple Zéro est si solide ils seront en pole position  smile

Pas vraiment pour un sac en duvet de qualité...j'ai plus vieux (Trak, circa 85). Et celui là, vers 400g, a beaucoup servi : cela sert d'ailleurs maintenant à la next generation  wink

Il faut aussi dire qu'un sac 800g ne sert pas très souvent finalement, sauf si on est un stakhanoviste du froid.  J'ai un Mirage (aussi...), pour moi c'est ok jusque vers -5°C si j'ai une doudoune dedans.

...Ce qui est possible pour moi vu la coupe et doit donc être possible pour 99% des membres de RL (sauf peut être ceux qui ont un peu épaissit lors de leur convalescence) tongue


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#144 01-12-2021 14:22:53

Harrogath
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

J'avoue que autour de 2° j'étais en TS ML, collant et petit bonnet et j'étais limite. Mais c'était très humide et j'avais pas mon matelas actuel, il était en dessous de 2 R value...

Donc peut être qu'à partir de 2 degré je dois prévoir polaire voir doudoune mais je pense sortir la doudoune pour du négatif avant de me découvrir si frileux hmm


J'avoue que 800g c'est un monstre, j'avais vu la vidéo du Moldave sur le 600 et c'est déjà une belle bête même en vidéo ça transpire la qualité, le zip par exemple ça a l'air magique big_smile

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#145 01-12-2021 14:54:36

philip
achemeneu !
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

La chaleur corporelle se transfère plus rapidement dans le duvet avec peu de couches de vêtements, et l’air chaud emprisonné se réchauffe plus vite. De mon expérience, j’ai plus chaud sans doudoune qu’avec (jusqu’à un certain seuil bien sûr).

Si les températures sont très froides, j’enfile la combi en apex, et avec une Nalgène d’1L comme bouillotte, je réchauffe l’air dans le sac rapidement et ça devient un vrai cocon…

Voici à quoi ressemble le mien en taille regular,zip, sans capuche mais avec la collerette :

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"On n'accumule pas, on élimine. Le sommet de l'éducation ramène toujours à la simplicité" B.WILLIS

"Ce que nous persistons à faire devient plus facile, non que la nature de la tâche ait changé, mais parce que notre capacité à l'accomplir s'est accrue." R.EMERSON

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#146 01-12-2021 15:38:40

Harrogath
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

C'est quand même un monstre, vraiment magnifique. Tu vas a - combien avec ?

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#147 01-12-2021 15:51:20

Serval
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

tolliv a écrit :

#634861

Serval a écrit :

#634815J'ai acheté ici-même ce pied d'éléphant à Spigi il y a 3 ans (c'est toi qui a acheté la doudoune ?). Je confirme que c'est un super produit (240 g de duvet cuin 950 pour un poids total de... 253 g, si,si.)

240g c'est le poids total pour une taille M du pied d'éléphant seul.
253g c'est le poids que tu as mesuré, donc avec les tolérances.

Par contre, quelle quantité de duvet, ça je n'ai point trouvé.

Ce pied d'éléphant n'est vendu que quelques mois par an et il disparaît ensuite du site de PHD.

En 2018, la page où j'avais vérifié ces valeurs indiquait 252 g dont 240 g de duvet 950 cuin. Que la PE contienne en réalité moins de duvet que les 240 grammes annoncés est bien sûr possible... c'est peut-être seulement 230 grammes puisque la version actuelle est indiquée peser 240 grammes au total avec une enveloppe (7D) pesant 22 grammes (cf. l'onglet "technical info")

[Edit : précisions]

Dernière modification par Serval (01-12-2021 16:02:40)


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#148 01-12-2021 16:40:19

Prkl
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

Serval a écrit :

#634912
En 2018, la page où j'avais vérifié ces valeurs indiquait 252 g dont 240 g de duvet 950 cuin. Que la PE contienne en réalité moins de duvet que les 240 grammes annoncés est bien sûr possible... c'est peut-être seulement 230 grammes puisque la version actuelle est indiquée peser 240 grammes au total avec une enveloppe (7D) pesant 22 grammes (cf. l'onglet "technical info")

[Edit : précisions]

Il est indiqué "22gsm" donc 22 grammes par mètre carré. C'est juste le grammage du tissu. Pas besoin de sortir le mètre pour deviner qu'il y a bien plus d'1m carré de tissu dans une telle enveloppe. A laquelle il faut rajouter les coutures etc. Les 240 ou même 230 grammes de duvet sont complètement utopiques.

Dernière modification par Prkl (01-12-2021 16:44:49)

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#149 01-12-2021 17:24:39

tolliv
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

Si on prend l'exemple d'un sac de couchage Cumulus XLite 200 sans zip qui doit ressembler au niveau de la quantité de tissu, l'enveloppe fait 130g avec un tissu à 19g/m2.
Donc il doit y avoir beaucoup moins de duvet que ce que tu pensais.

Dernière modification par tolliv (02-12-2021 17:31:48)


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#150 01-12-2021 23:02:33

Serval
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Re : [Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

tolliv a écrit :

#634921Si on prend l'exemple d'un sac de couchage Cumulus XLite 200 sans zip qui doit ressembler au niveau de la quantité de tissu, l'enveloppe fait 130g avec un tissu à 19g/m2.
Donc il doit y avoir beaucoup moins de duvet que ce tu pensais.

Ah ben, tu as sans aucun doute raison, mince... Bon, il m'a toujours satisfait dans l'usage que j'en fait, c'est le principal wink

Je le mesurerai précisément demain pour avoir une idée de la surface du tissu et, par déduction, de la quantité de duvet.


(Modification non justifiée = orthographe, typo, etc.)
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