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#1776 01-12-2021 14:16:50

Bilbox
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

On est toujours le full frame d'un autre wink (à l'époque de la presse en MF, le 24x36 passait pour un format minable, et quand tu vois un tirage issu d'un rouleau 120 portra, c'est quand même un autre monde) mais pour ce que c'est, à savoir un ordinateur-téléphone-apn, c'est exceptionnel.

Merci pour les DNG philipp, pour moi comme Bernard, ça souffre dans les coins au grand-angle, et je trouve que 77mm est un poil juste en télé, mais au ratio poids/qualité, à choisir entre ça et par exemple un rx100+smartphone, je choisis ton iphone ou équivalent.

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#1777 01-12-2021 14:18:56

Bapt
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

Bilbox a écrit :

#634903mais au ratio poids/qualité, à choisir entre ça et par exemple un rx100+smartphone, je choisis ton iphone ou équivalent.

+1


Aller voir plus loin.

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#1778 01-12-2021 14:43:49

ludof
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

philip a écrit :

#634901Qui se balade en permanence avec son boîtier APS-C ou full- frame et 3 objectifs ? big_smile

moi .... mais j'essaie de me soigner big_smile

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#1779 01-12-2021 16:27:45

moby59
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

philip : merci beaucoup pour les raw

C'est franchement pas mal comme résultat. C'est assez cohérent je trouve, le raw est "normal", l'ensemble optique/capteur semble pertinent, car parfois les capteurs 50 mpix derrière une optique en plastique ça ne sert à rien.
A l'opposé les lissages/filtrages trop violents c'est sans intérêt.

Bref ces raw sont honnêtement bons pour un smartphone (à mon goût).

Dernière modification par moby59 (01-12-2021 16:39:50)

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#1780 01-12-2021 20:27:55

Bilbox
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

moby59 a écrit :

#634922 ces raw sont honnêtement bons pour un smartphone (à mon goût).

En l'état (de l'art, ou du cochon) c'est quand même un des deux ou trois meilleurs smartphones en photo, avec un s21 Ultra plus performant (piqué, nuit, hdr, focale télé plus longue, plus léger de 13g lol ) et l'iphone meilleur en tons de peau et tons chauds plus flatteurs. https://www.youtube.com/watch?v=KOnSXXm8WqU

Un comparo entre les deux; je ne connais pas le journal qui fait ça, mais il s'appelle frandroid, neutralité non garantie big_smile

Dernière modification par Bilbox (01-12-2021 20:50:41)

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#1781 01-12-2021 20:44:58

tolliv
Sérénitude
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

Bilbox a écrit :

#634962

moby59 a écrit :

#634922 ces raw sont honnêtement bons pour un smartphone (à mon goût).

En l'état (de l'art, ou du cochon) c'est quand même un des deux ou trois meilleurs smartphones en photo, avec un s21 plus performant

S21 ULTRA
(important)


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#1782 01-12-2021 20:59:00

gui3gui
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

Au delà, du résultat pur.

Il est aussi intéressant de faire un ratio prix/notation (que ne font jamais les numériques).

L'iphone 13 semble bon mais je ne parlerai pas de son prix.

Le s21 ultra est également un bon candidat, avec un prix un peu moins élevé.

Le pixel 6 classique est pas mal et trouvable à 600/650 €. Le pro semble exceptionnel mais on est déjà à 900 €.

J'ai récupéré un s20fe avec l'offre orange à 368 €, qui me semble actuellement un excellent rapport qualité/encombrement/prix.

Je ne parle pas du Xperia pro I à 1800 €.

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#1783 02-12-2021 10:59:55

Bilbox
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

7RQPXjuPD.DSC3679-1.jpeg

RX100 v1 (20mpix env 250g) , 2014, éq 100mm, f8 (and be there tongue ) , ciel pur, 4000m d'altitude, tous curseurs à zéro...  125 isos 1/640s

En vrai en tirage avec clarté, accentuation etc. ça passe bien mais bon, histoire de dire que les smart-trucs s'en sortent très très bien, et si on ajoute un apn de ce genre à un tel entrée de gamme, on surpasse le poids et on atteint prersque le prix.

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#1784 02-12-2021 11:08:15

Bapt
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

Bilbox a écrit :

#635007https://www.randonner-leger.org/forum/u … 679-1.jpeg

RX100 v1 (20mpix env 250g) , 2014, éq 100mm, f8 (and be there tongue ) , ciel pur, 4000m d'altitude, tous curseurs à zéro...  125 isos 1/640s

En vrai en tirage avec clarté, accentuation etc. ça passe bien mais bon, histoire de dire que les smart-trucs s'en sortent très très bien, et si on ajoute un apn de ce genre à un tel entrée de gamme, on surpasse le poids et on atteint prersque le prix.

Belle montagne.

Clairement, perso je pense qu'un apn dédié c'est intéressant à partir du format Apsc.
Quitte à s'encombrer autant que cela soit pour un gain de qualité évident.
En dessous autant rester sur un smartphone de qualité, qui fait tres bien le job et qui à l'avantage d'etre   tout le temps dans la poche.

Le micro 4/3 je n'ai jamais testé...En même temps ca ne me dit rien non plus...J'imagine que la qualité est inferieure à l'Apsc et superieure au 1"...


Aller voir plus loin.

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#1785 02-12-2021 11:11:25

Bilbox
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

Le RX100 souffrait notoirement à partir de 70mm éq 24x36

28mm, f11, 1/400s (5200m d'altitude après gros coup de vent donc ciel pur)

à noter que je désactive l'accentuation en jpeg issu du raw.

7RQR3yJrA.DSC3634-1.jpeg

Du coup en remettant du contraste et du détail (ancienne version de c1, la 9 : outil structure dans clarté), ça donne des images assez dures...

7CEvJETGo.np-29.jpeg

Dernière modification par Bilbox (02-12-2021 11:28:07)

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#1786 02-12-2021 11:33:06

Bilbox
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

De mes souvenirs c'est un peu en hauts isos que le micro 4/3 est (un peu distancé) par rapport à l'aps-c, en dynamique, et en finesse du flou d'arrière-plan pour ceux qui y sont sensibles(encore faut-il savoir fermer le diaph parce qu'à f1,4...)... le mode hdr des smartphones est assez ouf je trouve, et surtout assez naturel, à mille lieux des horreurs qu'on a vu quand ça s'est généralisé.

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#1787 02-12-2021 11:52:28

Bapt
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

Bilbox a écrit :

#635020De mes souvenirs c'est un peu en hauts isos que le micro 4/3 est (un peu distancé) par rapport à l'aps-c, en dynamique, et en finesse du flou d'arrière-plan pour ceux qui y sont sensibles(encore faut-il savoir fermer le diaph parce qu'à f1,4...)... le mode hdr des smartphones est assez ouf je trouve, et surtout assez naturel, à mille lieux des horreurs qu'on a vu quand ça s'est généralisé.

En général plus un capteur est gros:

-meilleure est sa montée en Isos, moins de bruit, de lissage...
-meilleure est sa dynamique (capacité d'exposer aussi bien les hautes que basses lumières sur une même photo)
-meilleure est sa capacité à proposer un beau flou d'arrière plan, bon ca c'est correlé à l'ouverture de l'objectif aussi. A ouverture égale un gros capteur fera un flou plus progressif et velouté qu'un plus petit capteur.

C'est pour ça que je trouve que les photos proposées par Philip avec son Iphone sont assez étonnantes vu la taille minuscule des capteurs. Ca carbure les algorithmes derrière, ca se sent. Le resultat est franchement pas mal pour un si petit matériel.
Et c'est pour ça que je trouve que ca peut remplacer un Apn en dessous d'un Apsc, encore une fois je ne connais pas le 4/3.

Dernière modification par Bapt (02-12-2021 11:57:38)


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#1788 02-12-2021 16:55:49

NikoJorj
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

Bilbox a écrit :

#635020De mes souvenirs c'est un peu en hauts isos que le micro 4/3 est (un peu distancé) par rapport à l'aps-c, en dynamique, et en finesse du flou d'arrière-plan

Peu de différences en pratique : 2/3 de diaph pour le bruit en hauts isos toutes choses égales par ailleurs.
Pour tes deux autres paramètres, ça dépendra plus du capteur (mes µ4/3 Oly 16MP ont une meilleure dynamique que mes APSC Canon) ou de l'objo.


Quotation, n: The act of repeating erroneously the words of another.”
― Ambrose Bierce, The Unabridged Devil's Dictionary

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#1789 02-12-2021 17:11:21

tolliv
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

NikoJorj a écrit :

#635074Peu de différences en pratique : 2/3 de diaph pour le bruit en hauts isos toutes choses égales par ailleurs.

Vive le trépied UL !


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#1790 02-12-2021 17:38:08

Bilbox
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

NikoJorj a écrit :

#635074

Bilbox a écrit :

#635020De mes souvenirs c'est un peu en hauts isos que le micro 4/3 est (un peu distancé) par rapport à l'aps-c, en dynamique, et en finesse du flou d'arrière-plan

Peu de différences en pratique : 2/3 de diaph pour le bruit en hauts isos toutes choses égales par ailleurs.
Pour tes deux autres paramètres, ça dépendra plus du capteur (mes µ4/3 Oly 16MP ont une meilleure dynamique que mes APSC Canon) ou de l'objo.

C'est pour ça que j'ai mis "un peu", avec les parenthèses au mauvais endroit certes cool .

Il faut comparer des machins de génération équivalente. Plus le temps passe moins les différences seront marquées amha;-)

Pour le flou, j'avais un Oly 17mm f1,8, une vraie daube hors de prix, distordue et vignettée qui file dans les coins, mais plus ouvert et meilleur en af que que les pancakes 20mm. Flou : bof et je n'ai jamais vu de flou probant (progressif, velouté, ma qué un poco sensualo quoi) sur un objo 4/3 natif, mais en photo de rando/paysage on s'en sert moins, de même que les hauts isos, donc pas forcément discriminant.

Cela étant, ce sont les objos qui vont jouer principalement sur le poids, donc avantage au micro4/3 pour ça.

Oly Em1 mk3 500g
Alpha7 III  650g
Alpha7c     504g...

Dernière modification par Bilbox (02-12-2021 17:58:46)

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#1791 02-12-2021 17:45:26

moby59
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

Pour le poids / encombrement, encore faut-il trouver l'objectif adapté à ce qu'on veut.
Genre l'autre jour je regardais un comparatif entre gx8+25 1.8 (de tête, peut-être 1.4) et a7c+50 2.5.
L'encombrement et le poids étaient kif kif.

La comparaison est peut-être pas cohérente... Mais entre un full frame qui ouvre moins et un micro 4/3 qui ouvre plus, en profondeur de champ ça va être quasi pareil et en grain à haut Iso à peut près pareil (l'a7c aura besoin de monter plus haut en Iso mais aura moins de grain à ces hauts Iso).
Par contre en plein jour en terme de qualité l'a7c défonce totalement le micro 4/3.

Reste le prix...

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#1792 02-12-2021 18:22:31

NikoWTFIRL
MULot …ᘛ⁐̤ᕐᐷ
Lieu : surtout en Petite Couronne :(
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

J'ai un a7III avec un 16-35
1,4kg à la bretelle
Je prépare une GTA, ça me fait cogiter de faire à sac à 4,8kg pour ajouter autant de poids ensuite

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#1793 02-12-2021 18:30:06

Bapt
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

moby59 a écrit :

#635082Par contre en plein jour en terme de qualité l'a7c défonce totalement le micro 4/3.

Reste le prix...

Et en pleine nuit stp?

Le prix: c'est dans les 2000€ les boitiers neufs experts, parfois moins, hybride ou reflex, pléthore en occasion.
Un z6 d'occasion ou un d780 (j'aime bien Nikon) avec peu de clichés c'est dans les 1500/1800€ voir moins.

Je ne parle pas des boitiers pro qui eux pour le coup coûtent bien plus et qui sont vraiment très specifiques (rafales...).
Ca et tu y mets un 50 mm dessus qui ouvre à 1.4/1.8 et tu es bon pour le garder pendant un sacré paquet d'années, voir une vie entière.
Perso je ne suis pas un fan des zooms, hormis pour faire de la photo animalière.
Et plus de questions à se poser sur la qualité de l'image, c'est réglé avec ce materiel.

Dernière modification par Bapt (02-12-2021 18:36:29)


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#1794 02-12-2021 18:35:06

Bilbox
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

NikoWTFIRL a écrit :

#635083J'ai un a7III avec un 16-35
1,4kg à la bretelle
Je prépare une GTA, ça me fait cogiter de faire à sac à 4,8kg pour ajouter autant de poids ensuite

D'autant qu'en montagne tu es mieux avec un télé en sus, sans vouloir t'alourdir cool
J'avais ce genre de poids aussi, plutôt 16-55 2,8, franchement si ton objectif (ha ha) n'est pas la photo, tu auras vite fait de rapporter des photos banales pour un poids et un emmerdement max, surtout si les nuages te gâchent ta carte postale
7CEJmawBN.passu-cons.jpeg

Bloqué par les ozizos...
7Cn4abe4E.sanbruitfinale-3.jpeg

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#1795 02-12-2021 18:53:02

Frederic
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

Bilbox a écrit :

#635080
Cela étant, ce sont les objos qui vont jouer principalement sur le poids, donc avantage au micro4/3 pour ça.

Oly Em1 mk3 500g
Alpha7 III  650g
Alpha7c     504g...

mon compromis du moment

Pen F +20mm1.7 ( en partie parce qu'il est moins épais que le 17mm 1.8 d'olympus) et pour la minorité de photos ou j'ai besoin d'un peu d'amplitude le 14-42EZ

total 626g

après je serai plus serein s'il était tropicalisé comme mon Em1v1, surtout que le PEN F n'est pas sûr d'avoir un successeur.

7RRmNu4sf.IMG_0206.jpeg

Dernière modification par Frederic (02-12-2021 18:55:04)

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#1796 02-12-2021 19:03:59

Bilbox
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

Je connaissais pas ce modèle, j'avais un Pen mais alors je me rappelle plus le numéro, j'ai décroché un peu, mais je prenais surtout des photos de ville, et j'ai trouvé que le pancake pouvait pédaler dans la choucroute en AF basse lumière, mais c'est un bon objo généraliste et un bon combo, le Leica M6 du 21è siècle wink

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#1797 02-12-2021 19:06:49

NikoWTFIRL
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

Bilbox a écrit :

#635087si ton objectif (ha ha) n'est pas la photo, tu auras vite fait de rapporter des photos banales pour un poids et un emmerdement max, surtout si les nuages te gâchent ta carte postale

Mon objectif c'est d'abord la marche, ensuite collecter des souvenirs que j'ai envie de revoir

7RRnXDtOK.Vercors-2021.png

7RRo3H9dl.Vercors.png

Dernière modification par NikoWTFIRL (02-12-2021 19:08:45)

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#1798 02-12-2021 20:13:34

Frederic
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

Bilbox a écrit :

#635091Je connaissais pas ce modèle, j'avais un Pen mais alors je me rappelle plus le numéro, j'ai décroché un peu, mais je prenais surtout des photos de ville, et j'ai trouvé que le pancake pouvait pédaler dans la choucroute en AF basse lumière, mais c'est un bon objo généraliste et un bon combo, le Leica M6 du 21è siècle wink


J'ai eu le Pen 2, mais le viseur n'était pas intégré et l'AF assez catastrophique en basse lumière.
Dans les modèles que j'ai eu ce problème a été réglé à partir de l'EM5  v1.

Mais sauf erreur à part le PEN F les autres n'ont pas d'EVF intégré et je trouvais l'EVF amovible du PEN 2 peu pratique et encombrant.

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#1799 02-12-2021 21:36:11

tolliv
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

Frederic a écrit :

#635089Pen F +20mm1.7

Aaaaah le 20mm F1.7, c'est l'une des bonnes raisons pour acheter un µ4/3 !


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#1800 02-12-2021 22:04:16

NikoJorj
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Re : [Photo] Appareil photo numerique des muls ?

Bilbox a écrit :

#635080je n'ai jamais vu de flou probant (progressif, velouté, ma qué un poco sensualo quoi) sur un objo 4/3 natif

De ce que j'aie vu en ligne, le 75/1.8 ou le sigma 56/1.4 ne sont quand même pas si mal placés.
Perso, en mettant un speedbooster sur un vieux nikkor 50/1.4 ou (bokeh un peu meilleur) un 50/1.8 FD, j'ai des résultats corrects de ce côté, mais la MaP manuelle est contraignante et ça commence à être salement HS.
Après, je ne suis pas très fan de flou, donc je suis peut-être mauvais conseilleur et tu peux préférer un sigma 105/1.4?


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