[Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

theoto · 18-08-2021 15:43:39

j'ai découvert sur youtube une marque australienne (alton goods) de tarps, hamacs et autre matos et leur tarp 3 * 3 m'a pas mal tapé dans l'oeil. C'est un tarp plutôt typé bushcraft, un peu dans le style du dd hammocks superlight, sauf que les matériaux me semblent plus nobles, et il a encore plus d'attaches avec notamment 4 attaches pleine toile. Le revers de la médaille c'est qu'il est un peu plus lourd (560g la toile annoncés), mais pour sa taille, son prix (environ 80€ je crois), le nombre d'attaches et pour du nylon ripstop 30d sil/pu je trouve que c'est tout à fait honnête. Quelqu'un a-t-il eu l'occasion de le tester ou d'avoir des retours? Je mets pas de lien qui risquerait de périmer assez vite mais une recherche google "tarp alton goods 3m" permet de tomber facilement sur le bestiau.

EDIT: suite au commentaire plus bas j'ai fait quelques recherches et au moins un produit vendu par cette marque est également disponible sur aliexpress: il s'agit de la grille en titane, qui est vendue 2 fois plus chere une fois "rebrandée" par alton goods. Je n'ai en revanche pas trouvé le tarp, après effectivement ça n'inspire pas hyper confiance du coup. néanmoins vu que les tarps 3m * 3m en silnylon 15d vendus sur aliexpress en ce moment valent a peu près une cinquantaine d'euros, je trouve pas que le prix d'alton goods a 80e pour un tarp en sil/pu 30d avec beaucoup plus d'attaches soit completement déconnant pour autant, à condition bien sur que les specs soient correctes. Pas sur que ça suffise à me convaincre

Dernière modification par theoto (19-08-2021 11:37:14)

Nudibay · 18-08-2021 16:35:18

pourquoi pas de lien?
https://altongoods.com
https://altongoods.com/products/3mx3m-ultralight-tarp

As tu demandé s'ils sont capable d'expéder en dehors de Queensland?

Je ne connais pas cette marque qui n'existait pas de mon temps , j'ai l'impression que la plupart des produits sont rebadgés.
560g pour un tarp, c'est lourd!

theoto · 18-08-2021 17:18:40

Pas de lien car il m'arrive très souvent de cliquer sur des liens morts sur les forums et c'est frustrant haha, cela dit ceux la devraient marcher encore un peu.

Rebadgés? dans le sens ou ils achètent juste a un fabriquant et mettent leur marque dessus? je ne sais pas, je n'ai pas l'impression, ça a l'air assez technique quand même et ils n'ont pas 15000 produits non plus, en plus j'ai jamais vu de tarp avec ces caractéristiques ailleurs, et encore moins sur AliExpress. Il y a juste mountain laurel designs qui font un tarp dans ce style mais c'est 245 USD donc bon.

Pour le poids oui c'est non négligeable mais c'est dur de trouver des tarps carrés 3m * 3m pour moins lourd et avec autant d'attache. Et le risque c'est d'avoir un truc en nylon 10 ou 15d qui se percera au moindre frottement avec cailloux ou brindilles, cf certains avis sur le dd hammocks superlight. et cette taille permet de pas avoir besoin de bivy et de faire des montages completement fermés pour 2 donc on est pas non plus sur du très lourd.

Pour l'expédition internationale il me semble avoir vu qu'ils le font et en plus c'est gratuit au-delà d'un certain seuil inférieur a la valeur du tarp donc expédition gratuite

theoto · 19-08-2021 11:38:28

Nudibay a écrit :

#623236j'ai l'impression que la plupart des produits sont rebadgés.
560g pour un tarp, c'est lourd!

Effectivement après recherche j'ai trouvé au moins un produit rebadgé, la grille titane, j'ai édité le post du coup

Nudibay · 19-08-2021 12:47:45

Le lien de base (home page) ne change pas.

dans la section "our story" ils parlent de recherches et développements.

oui l'envois international est gratuit au dessus de AU$75 (45€)

Merci pour ton explication sur l'utilisation d'un tarp de 3x3

Si tu a besoin d'aide en anglais je peux aider

Antony J · 19-08-2021 17:35:47

Avec des potes, on a traversé un bonne partie de la Suède et de la Norvège avec entre autre un tarp 3x3 (ancienne version de chez D4, 625g avec des points d'accroches cousu main supplémentaires). Je te garantie qu'en 3x3, on ne dort pas à 2 avec un montage fermé. Ou alors avec un enfant, éventuellement. C'est soit 1 personne montage fermé, soit 2 montage ouvert.

D'ailleurs, ce choix d'un tarp 3x3 était une bêtise. Il aurait fallu partir sur un "vrai" tarp déjà formé et non une bâche plane, c'est évident qu'une bâche, quel que soit le montage, on a du rab de tissu (donc du poids inutile). Essayez de faire un cône ou une autre forme 3D avec une feuille de papier ... Et malgré la foultitude de points d'accroche supplémentaires, ce rab de tissu fait que ça "flotte" au vent. Donc que ça risque d'accrocher branches et cailloux, donc il faut des matériaux plutôt solide.

Alors qu'un tarp (au pif celui là. Non je rigole pas au pif, je l'ai chez moi et en vrai il pèse 291g en enlevant juste les ficelles inutiles), vu que la toile est tendue de par sa forme, on s'en tape totalement de la résistance au frottement, vu que les frottements il ne peut pas y en avoir.

C'est un peu ce qui oppose les tarps "bushcraft" rectangulaires au tarps de rando :
- Bushcraft = on a du temps pour s'amuser à essayer différents montages, on fait forcément des montages pas très propres et parfois en utilisant des branches, on va ptèt même faire un petit feu de camp dessous même si c'est maintenant illégal presque partout, bref il faut une toile solide donc lourde et encombrante.
- Rando = on veut un montage unique et fiable, sans jeu, en utilisant uniquement nos bâtons de randos, histoire de minimiser le poids et la place dans le sac, qui ne bougera pas pendant la nuit.

Autre inconvénient du tarp rectangulaire (ou carré), c'est que lorsqu'il y a du vent, la toile risque davantage de claquer. Et si le vent se lève au petit matin, avec la condensation, ça fait rapidement douche (expérimenté et c'est pas très agréable de se faire réveiller à 4h du mat par 5°C avec une douche).

En résumé, le tarp 3x3 c'est top pour s'amuser dans les bois sans vent, pour faire des cabanes. Pour randonner, c'est inutilement lourd, inconfortable, et même dangereux si il fait froid.

Au passage, $129.00 pour une bâche 3x3 de 30D Ripstop Nylon avec quelques coutures, c'est du vol. 50€ c'est le grand grand max pour ce genre de produit.

theoto · 20-08-2021 10:36:36

Antony J a écrit :

#623325Avec des potes, on a traversé un bonne partie de la Suède et de la Norvège avec entre autre un tarp 3x3 (ancienne version de chez D4, 625g avec des points d'accroches cousu main supplémentaires). Je te garantie qu'en 3x3, on ne dort pas à 2 avec un montage fermé. Ou alors avec un enfant, éventuellement. C'est soit 1 personne montage fermé, soit 2 montage ouvert.
D'ailleurs, ce choix d'un tarp 3x3 était une bêtise. Il aurait fallu partir sur un "vrai" tarp déjà formé et non une bâche plane, c'est évident qu'une bâche, quel que soit le montage, on a du rab de tissu (donc du poids inutile). Essayez de faire un cône ou une autre forme 3D avec une feuille de papier ... Et malgré la foultitude de points d'accroche supplémentaires, ce rab de tissu fait que ça "flotte" au vent. Donc que ça risque d'accrocher branches et cailloux, donc il faut des matériaux plutôt solide.
Alors qu'un tarp (au pif celui là. Non je rigole pas au pif, je l'ai chez moi et en vrai il pèse 291g en enlevant juste les ficelles inutiles), vu que la toile est tendue de par sa forme, on s'en tape totalement de la résistance au frottement, vu que les frottements il ne peut pas y en avoir.
C'est un peu ce qui oppose les tarps "bushcraft" rectangulaires au tarps de rando :
- Bushcraft = on a du temps pour s'amuser à essayer différents montages, on fait forcément des montages pas très propres et parfois en utilisant des branches, on va ptèt même faire un petit feu de camp dessous même si c'est maintenant illégal presque partout, bref il faut une toile solide donc lourde et encombrante.
- Rando = on veut un montage unique et fiable, sans jeu, en utilisant uniquement nos bâtons de randos, histoire de minimiser le poids et la place dans le sac, qui ne bougera pas pendant la nuit.
Autre inconvénient du tarp rectangulaire (ou carré), c'est que lorsqu'il y a du vent, la toile risque davantage de claquer. Et si le vent se lève au petit matin, avec la condensation, ça fait rapidement douche (expérimenté et c'est pas très agréable de se faire réveiller à 4h du mat par 5°C avec une douche).
En résumé, le tarp 3x3 c'est top pour s'amuser dans les bois sans vent, pour faire des cabanes. Pour randonner, c'est inutilement lourd, inconfortable, et même dangereux si il fait froid.
Au passage, $129.00 pour une bâche 3x3 de 30D Ripstop Nylon avec quelques coutures, c'est du vol. 50€ c'est le grand grand max pour ce genre de produit.

pour un montage completement fermé avec de la place suffisante pour 2, il y a la lengthwise pyramid, je sais pas si tu la connais, mais j'ai testé et franchement ça marche (3:24 dans cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=L8lw64__n8M&t=241s).

Sinon j'ai fait le cheminement complètement inverse, j'ai aussi le tarp aricxi dont tu parles, et au dernier moment pour mon dernier trek je l'ai remplacé par un tarp carré, et heureusement que j'ai fait ça parce que le premier soir a été hyper venteux et surtout, vent tournant toutes les 2 minutes, avec des rafales qui venaient de tous les côtés, du coup ce tarp aricxi que tu ne peux pas fermer a l'avant se serait fait arracher, alors qu'avec mon montage en lengthwise pyramid sur ma grosse (et lourde) dd hammocks 3 * 3, bah c'était pas hyper confort, les parties pliées prenaient un peu le vent, mais ça tenait, contrairement d'ailleurs à la tente d'à côté. Après oui c'est 2 personnes sans le sac à dos, ou alors avec le sac sous/sur soi, mais c'est quand même 2 bonnes personnes. Par ailleurs j'ai aussi récemment test le tarp aricxi par une nuit humide et vu que c'est quasi impossible de bouger dedans sans toucher la toile, bah t'es facilement bien mouillé aussi, contrairement au gros tarp avec lequel j'aurais pu faire un montage plus aerien vu que cette nuit la il n'y avait quasiment pas de vent.

Après c'est sur que c'est plus lourd, mais je préfère ça qu'être complètement démuni si il y a un vent tournant et pas de relief à utiliser. Et puis 90% du temps tu peux faire des montages hyper ouverts et spacieux qui sont bien plus conforts qu'un petit tarp préformé. Quant à l'opposition bushcraft/rando, quasiment toutes les marques ultra light proposent des tarps plats, et un petit tour sur ce forum devrait te convaincre que les randonneurs légers sont très nombreux à apprécier la versatilité de ce style d'abri.

Sinon quant au prix, c'est des dollars australien donc c'est 80e, franchement pour du 30d siliconé j'aimerais bien voir mieux, d'ailleurs très honnêtement si t'as des trucs moins chers et mieux je prends, mais dire que c'est du vol alors que le seul endroit ou on peut trouver des prix comparables c'est sur aliexpress en achetant directement chez le fabriquant, je trouve ça un peu fort. Mais si tu peux me trouver mieux, en siliconé, meme avec une taille différente, avec ce genre de matériau, pour 50e, bah je prends direct mais j'ai uniquement vu ça sur AE et c'était du 15d, donc insuffisant niveau résistance à l'abrasion pour moi.

theoto · 20-08-2021 10:40:29

Nudibay a écrit :

#623307Le lien de base (home page) ne change pas.
dans la section "our story" ils parlent de recherches et développements.
oui l'envois international est gratuit au dessus de AU$75 (45€)
Merci pour ton explication sur l'utilisation d'un tarp de 3x3
Si tu a besoin d'aide en anglais je peux aider

Oui j'ai vu ça, en plus il y a des interviews du fondateur "à visage découvert" dans des médias spécialisés australiens donc oui je ne pense pas que ce soit une arnaque non plus.

Merci pour ta proposition d'aide pour l'anglais, honnêtement ça va je me débrouille assez bien mais c'est sympa de proposer

edit: orthographe

Dernière modification par theoto (20-08-2021 11:07:35)

theoto · 20-08-2021 10:45:25

Antony J a écrit :

#623325vu que la toile est tendue de par sa forme, on s'en tape totalement de la résistance au frottement, vu que les frottements il ne peut pas y en avoir.

Je réponds aussi la-dessus, je ne parle pas de la résistance au frottement de la toile contre la toile, mais il suffit d'une pierre/rocher un peu surélevé par rapport au sol pour que ça touche la toile, et si ça vente fort pendant toute la soirée et que ça frotte contre ce caillou pendant 8h, bah avec du 15d tu pourrais avoir une petite surprise le matin, je ne le sors pas de mon chapeau il me semble avoir vu des mésaventures de ce genre sur ce forum. Sans parler de la ronce que tu vas frotter au moment ou t'installe ton tarp et autres joyeusetés

Redfish · 22-08-2021 00:05:00

Antony J a écrit :

#623325Au passage, $129.00 pour une bâche 3x3 de 30D Ripstop Nylon avec quelques coutures, c'est du vol. 50€ c'est le grand grand max pour ce genre de produit.

Heu, même en le faisant soi même, t'en a pour plus de 50€.
6.5m linéaire de silnylon riptsop ça coute déjà plus cher que ça, sans parler des frais de ports.
Et tu ne payes pas la main d'œuvre, un atelier, des charges, un importateur et/ou un magasin (qui font leur marge), etc...

Même sur Aliexpress ça tourne rarement sous les 50€ pour du 500gr ou moins.
Alors un fabricant classique avec un circuit de distribution classique... hum.

Antony J a écrit :

#623325Je te garantie qu'en 3x3, on ne dort pas à 2 avec un montage fermé. Ou alors avec un enfant, éventuellement. C'est soit 1 personne montage fermé, soit 2 montage ouvert.

Montage avec un 3x3 où j'ai déjà dormi à deux dedans (1m72 + 1m82):
Là il est ouvert devant, mais on peu fermer sans soucis > https://www.randonner-leger.org/forum/u … 10-18.jpeg
Le même en version tortue par gros temps > https://www.randonner-leger.org/forum/u … 10-18.jpeg
Après c'est clair que c'est pas un palace à deux, c'est soit large avec un peu de hauteur, soit plus large mais bas de plafond... mais en cas de mauvais temps ça fait le job.

Dernière modification par Redfish (22-08-2021 00:06:55)

theoto · 27-08-2021 10:12:41

Redfish a écrit :

#623456Là il est ouvert devant, mais on peu fermer sans soucis > https://www.randonner-leger.org/forum/u … 10-18.jpeg
Le même en version tortue par gros temps > https://www.randonner-leger.org/forum/u … 10-18.jpeg

Excellent ces montages redfish! Si tu les as trouvés sur internet, est-ce que t'aurais un lien vers un tuto ou un truc dans le style? et si ils sont de toi, peut-être d'autres photos/explications pour que je puisse tenter de reproduire? (si ils ne sont pas copyrightés bien sur)

Redfish · 27-08-2021 12:10:49

Pas de moi, c'est un des montages les plus classiques.
Notamment abordé dans le topic des montages de tarps...
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=19720

Tu as aussi ce topic qui recense des sources: (même si beaucoup de liens HS).
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=22288

Dernière modification par Redfish (27-08-2021 12:11:51)

theoto · 30-08-2021 10:18:04

Okk je crois que je vois, c'est un montage tarp tent mais avec le poteau plus vers l'avant si je ne m'abuse, ok bah intéressant en tout cas, le 2e à l'air d'être un vrai tank

Qwixx. · 07-01-2022 21:18:35

Hello ! Premier message sur le forum, que je consultais jusque là furtivement depuis une petite année.

Je viens de passer commande du set complet (tarp, hamac, sangles, moustiquaire).
Je lorgnais sur le combo DD Hammocks depuis des mois, mais j'aime prendre mon temps avant un achat, l'étudier sous tous les angles. Et après avoir visionné et lu des dizaines de reviews, fait des dizaines de captures d'écran, notamment sur le gros plan des attaches, coutures etc... (oui je suis un poil excessif... ), je n'étais pas très serein quant à leur durabilité, surtout le hamac. La plupart des gens font des vidéos unboxing ou première impression, évidement toujours très positives. Puis lorsqu'on leur demande en commentaire un, deux ans après ce qu'il en est, la réponse n'est plus du tout la même.

J'y allais de fait un peu à reculons puisque je ne connaissais pas d'alternative aussi compacte et polyvalente, du moins jusqu'à ce que je tombe sur une vidéo de la tarp Alton Goods à peu près au même moment où ce post a été créé, et là j'ai tout de suite été séduit. Le style est identique, deux points d'attaches supplémentaires, une double enduction Sil/PU, double couture sur les bords. Sans parler du hamac qui semble être fait avec de l'hexon ou similaire et qui supporte 3x le poids du DD. Et que dire du site qui est très propre, détaillé, avec des photos de qualité qui montrent notamment le tissu et coutures en gros plan. Chaque produit a également sa section commentaires avec avis et photos des utilisateurs. Bref, tout était là pour me mettre en confiance et j'ai finalement sauté le pas.

Ce n'est certes pas le combo le plus léger et compact qui existe, mais comme theoto l'a fait remarquer, avoir du matos à ce prix là, qui subit autant de contraintes en 15D n'était pas une option pour moi, qui privilégie avant tout la durabilité, sans évidement tomber dans l'excès de "l'heavy duty", d'autant plus qu'ayant un sac de 21L je suis relativement contraint en volume (la moustiquaire restera quant à elle au placard). J'avais un temps envisagé la tarp Aricxi qui est similaire mais là encore, une review trouvée sur youtube montrant l'état de la toile après une nuit venteuse y a coupé court. Elle ne semblait pas déchirée mais des lignes horizontales laissant passer la lumière et l'humidité apparaissaient sur toute sa longueur.

Venons en au coût, étant une importation c'est un point à ne pas négliger. Autant le dire tout de suite, si l'écart de prix avec le combo DD Hammock, trouvable à 205€, avait été trop important je me serais contenté de celui ci. Pour un premier achat on a droit à -10% de remise en s'abonnant à la newsletter. $267.30 AUD, ce qui donne 168,84€ au moment où j'écris ce message. Auxquels il faut ajouter ~9€ de frais PayPal dû à la conversion du taux de change, soit un total à l'achat de 177,81€. Étant donné que toutes les importations sont systématiquement taxées depuis le premier Juillet, je devrai également m'acquitter d'environ 63€ supplémentaires (20% de TVA, 12% de droits de douane, 2-8€ de frais de gestion) à la livraison. Pour un total final de 243€, à plus ou moins 5€ près. La différence de prix avec le combo DD Hammocks n'est pas négligeable, mais pour ma part c'est le prix d'une certaine confiance supplémentaire que je leur accorde. On reste dans tous les cas bien en dessous des grands noms qui tablent plus autour des 300, 350€ pour un combo similaire, sans pour autant offrir la même polyvalence dans les attaches, et dans des tissus qui semblent également plus fragiles.

Néanmoins, étant une très jeune entreprise, avec un public essentiellement australien, il est évident que je prends un risque, notamment au niveau S.A.V. Seule l'épreuve du temps dira si j'ai eu raison ou tort. Et n'étant pour l'instant pas équipé pour la rando hivernale, il faudra attendre les beaux jours pour son baptême du feu. Donc affaire à suivre !

theoto · 07-01-2022 22:00:10

Ah oui 21 litres c'est pas beaucoup effectivement! Bah écoute hâte d'avoir ton retour! Au final de mon côté je l'avais pas pris, je fais avec mon ali express 15d (flame's creed, 510g toile seule), et il est pas si mal au final même si pas de renfort central, cela dit je garde toujours cet alton goods dans un coin de ma tête pour si un jour je veux quelque chose d'un peu plus "bomb proof" comme disent les ricains.

Au plaisir de te lire!

Redfish · 07-01-2022 23:00:48

Hello Qwixx.
Bienvenu sur le forum.
Et merci pour ton premier post, qui fait un bon état des lieux de ce matériel et de ton choix.
Nous attendons avec impatiente tes impressions une fois le matos entre tes mains...

P:S: Quel transporteur gère ton colis ?
Tu nous diras pour les frais de dossier ?

Dernière modification par Redfish (07-01-2022 23:01:43)

Qwixx. · 08-01-2022 03:43:57

Redfish a écrit :

#638463Hello Qwixx.
Bienvenu sur le forum.
Et merci pour ton premier post, qui fait un bon état des lieux de ce matériel et de ton choix.
Nous attendons avec impatiente tes impressions une fois le matos entre tes mains...
P:S: Quel transporteur gère ton colis ?
Tu nous diras pour les frais de dossier ?

Aus Post, standard. 10+ jours. Les américains ont droit à DHL Express eux..., mais étant un habitué d'Aliexpress j'ai fini par apprendre la patience.
Une fois arrivé en France ça sera géré par la Poste. À partir de là on a deux options pour régler les taxes, en ligne via le site de la Poste avec des frais de gestion réduits (2€), ou bien en face à face avec le facteur au moment de la livraison, avec des frais à taux plein de 8€.

J'ai oublié de préciser que les droits de douane ne concernent que les achats de plus de 150€, ce qui est le cas ici. Il y a cependant un flou au niveau du pourcentage, ce n'est qu'une estimation de ma part, en principe exacte, mais ça sera la surprise selon la déclaration de douane qu'aura fait Alton Goods. Pour le connaitre il faut se rendre sur ce site: https://www.tarifdouanier.eu/
Taper le mot clé du produit qu'on cherche à importer (en faisant attention à ce que l'orthographe soit exacte, un simple accent bloque la recherche). J'ai utilisé le mot "bâche", le résultat propose différente catégories et sous catégories. On clic sur le numéro de celle se rapprochant le plus du produit, dans mon cas "63061200" correspondant aux « Bâches et stores d'extérieur de fibres synthétiques (sauf auvents plats en tissus légers, confectionnés selon le type de bâche) ». En bas de la page qui s'ouvre il y a un onglet "Restrictions commerciales" avec un bouton "Vérifier Maintenant" sur lequel on doit cliquer, et qui nous amène sur une page montrant tous les pourcentages de droits de douane négociés avec les différents pays.

Beaucoup de 0%, mais malheureusement pour moi l'UE n'a toujours pas signé de traité avec l'Australie, qui est donc inclus dans la catégorie "ERGA OMNES (ERGA OMNES 1011)" avec les pays tiers, et dont les droits s'élèvent donc à 12% (qui s'applique sur le prix TVA inclue). Ce qui semble être un des taux les plus élevé tous produits confondus. Si surprise il y a ça sera plutôt à la baisse, les tissus enduits (5903) sont à 8% par exemple.

Dernière modification par Qwixx. (08-01-2022 04:06:29)

tich · 04-12-2022 20:04:53

Hello Qwixx
Je m'intéresse à ce tarp Alton pourais tu en faire un retour utilisateur, l'a tu utilisé avec une grosse pluie, au soleil, et de sa resistance au vent, son poids réel etc...merci de ton temps

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#1 18-08-2021 15:43:39

[Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

#2 18-08-2021 16:35:18

Re : [Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

#3 18-08-2021 17:18:40

Re : [Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

#4 19-08-2021 11:38:28

Re : [Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

#5 19-08-2021 12:47:45

Re : [Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

#6 19-08-2021 17:35:47

Re : [Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

#7 20-08-2021 10:36:36

Re : [Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

#8 20-08-2021 10:40:29

Re : [Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

#9 20-08-2021 10:45:25

Re : [Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

#10 22-08-2021 00:05:00

Re : [Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

#11 27-08-2021 10:12:41

Re : [Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

#12 27-08-2021 12:10:49

Re : [Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

#13 30-08-2021 10:18:04

Re : [Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

#14 07-01-2022 21:18:35

Re : [Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

#15 07-01-2022 22:00:10

Re : [Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

#16 07-01-2022 23:00:48

Re : [Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

#17 08-01-2022 03:43:57

Re : [Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

#18 04-12-2022 20:04:53

Re : [Abri] Connaissez-vous les tarp alton goods?

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