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Camp de base / Camp itinérant 2022 du 9 au 16 juillet, pensez à réserver vos congés ! ✅

#476 13-05-2022 11:20:27

marcheur75
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

Ce n'est pas une Cloud-up 2, mais une Cloud Up Wing ("tente ultralégère pour 2 personnes Cloud Up Wing"), qui pourrait donner lieu à sa propre discussion.

Les arceaux sont à l'extérieur et le double-toit reste solidaire de la tente intérieure, rendant le montage et le démontage facile et rapide. Une caractéristique fondamentale par mauvais temps.


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#477 13-05-2022 14:59:34

Prkl
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

bohwaz a écrit :

#653126Hello,

c'est bien du cuben. Pourquoi ça n'en serait pas ?! Les marques chinoises sont tout à fait capables d'utiliser des tissus et techniques haut de gamme. Ma tente Kailas comporte des inserts en cuben, et ils ont des modèles full-cuben (pour la modique somme de 952$) : https://kailasgear.com/collections/tent … ng-tent-2p

Parce que le Cuben (ou son autre petit nom DCF pour Dyneema Composite Fabric) est breveté et un nom de marque déposé. Et que si c'en était, ce serait au minimum mentionné.

Je n'ai jamais dit que les marques chinoises n'était pas capables d'en utiliser. J'ai seulement indiqué que pour le produit mentionné ci dessus, ce n'en était pas et qu'il s'agissait certainement d'une contrefaçon.

Rien qu'au prix du produit final il y a un soucis. Quand on connaît le prix au mètre du DCF seul.

Kailas est un très bon exemple, la marque Dyneema y est mentionnée, et le prix est en adéquation.

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#478 13-05-2022 15:58:53

rachid2097
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

Bah perso j’aimerai bien tester une copie Chinoise de DCF. Peut-être que pour une utilisation rando ça donnerait déjà un très bon tissus.
Si quelqu’un a un lien Taobao pour en acheter je suis preneur !

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#479 13-05-2022 16:11:07

Prkl
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

Si tu n'as rien contre le vol de propriété intellectuelle, fonce !  roll

Comme ils disent par ici : buy cheap, buy twice.

Dernière modification par Prkl (13-05-2022 16:11:37)

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#480 13-05-2022 16:34:18

marcheur75
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

Rien de ne dit que les industriels Chinois n'achètent le Cuben auprès d'un fabricant états-uniens, ni qu'ils aient acquis le brevet, ni que le brevet ne soit tombé dans le domaine publique, ni que la fabrication de ce matériau ne soit sous traitée en Asie.

Il serait, à mon très humble avis, judicieux d'apporter des preuves avant de porter de telles accusations, ou bien de ne pas les porter.

Dernière modification par marcheur75 (13-05-2022 16:36:20)


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#481 13-05-2022 19:38:38

Prkl
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

marcheur75 a écrit :

#653174Rien de ne dit que les industriels Chinois n'achètent le Cuben auprès d'un fabricant états-uniens, ni qu'ils aient acquis le brevet, ni que le brevet ne soit tombé dans le domaine publique, ni que la fabrication de ce matériau ne soit sous traitée en Asie.

Il serait, à mon très humble avis, judicieux d'apporter des preuves avant de porter de telles accusations, ou bien de ne pas les porter.

Les preuves je les ai énoncées juste au dessus :

- Non mention qu'il s'agit de DCF.
- Prix de la tente en dessous du prix du DCF seul.

Par ailleurs, la marque Dyneema est toujours propriété de la société DSM et n'est pas non plus tombée dans le domaine publique. Que la fabrication de la fibre soit sous-traitée en Asie ou non n'y change rien.

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#482 13-05-2022 19:49:44

hrrrk
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

Lis bien le descriptif, il est écrit "cuben fiber" et "DSM" sur une des images.

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#483 13-05-2022 21:48:08

Prkl
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

hrrrk a écrit :

#653199Lis bien le descriptif, il est écrit "cuben fiber" et "DSM" sur une des images.

La seule image où apparaissent les termes "Cuben fiber" et "DSM" est un texte en mandarin qui une fois traduit est seulement un descriptif de la fabrication de la fibre UHMWPE et de certaines de ses applications (militaire notamment). A aucun moment ils indiquent que c'est le matériau de la tente et ils prennent bien soin de n'utiliser que le terme "Cuben" le reste du temps quand ils parlent de la tente, qui lui, n'est pas protégé et ne signifie rien seul.

D'ailleurs, Cuben fiber a été renommé Dyneema Composite Fabric par la marque depuis 2015.

C'est comme si je te vendais une veste imperméable et te mettait le descriptif de fabrication de la membrane goretex sans jamais dire que la veste est fabriquée avec du goretex.

C'est extrêmement vicieux, pour pas dire malhonnête.

Dernière modification par Prkl (13-05-2022 21:48:28)

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#484 13-05-2022 22:39:13

marcheur75
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

Pourtant, cela apparaît au moins deux fois dans des phrases en anglais :

"Naturehike New Arrive Cloud Up Wing Cuben Fiber 2 Person Camping Tent Ultralight"

"Model Number : Cloud Up Wing Cuben Fiber Tent"

Si l'on doute que cette tente asiatique soit en Cuben bien que le fabricant le dise, je pense qu'il serait raisonnable aussi de douter des fabricants occidentaux.

Est-ce que l'aeon li de Tarptent est vraiment en Cuben, par exemple ?


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#485 13-05-2022 22:44:39

florencia
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

Perso, ce que je comprends, ce serait qu'il y a 2 versions, une en silnylon 15D, intérieur bleu, et une en cuben avec intérieur rouge (en tout cas l'unique photo disponible ressemble bien à du UHMWPE) à 378 302 euros en promo, mais indisponible partout sur le site  wink et non présente au catalogue de Naturehike en anglais, ou du moins je ne l'ai pas trouvé.

Flo


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#486 13-05-2022 23:29:36

bohwaz
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

Elle était bien au catalogue NH avant qu'ils ne transforment leur site en boutique.

Et c'est bien du Cuben que j'avais sur ma Kailas, avec le petit logo et tout, tout comme c'est bien du Cordura qu'il y a sur les produits GreenHermit.

Le racisme qui revient à dire que si c'est chinois c'est forcément contrefait c'est fatigant à force.

NatureHike est une grosse marque reconnue qui fait des produits sur toutes les gammes et tous les tarifs. Ils ont des volumes probablement énormes par rapport aux autres marques, c'est pas impossible qu'ils puissent tirer les prix des matières vers le bas, surtout que leurs produits sont destinés en premier lieu au marché intérieur.


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
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#487 14-05-2022 01:05:42

piloustachite
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

Oui et puis dans le textile, ils ont pleins de gens de tout âges qui bossent gratos dans l'ouest du pays aussi, ça fait baisser les prix ça, même pas besoin de contrefaçon ! pouce

Franchement encore les clichés sur les contrefaçons chinoises, je te félicite pas prkl !!!


C'est quand qu'on va où ?

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#488 14-05-2022 18:42:24

Prkl
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

bohwaz a écrit :

#653215
Le racisme qui revient à dire que si c'est chinois c'est forcément contrefait c'est fatigant à force.

NatureHike est une grosse marque reconnue qui fait des produits sur toutes les gammes et tous les tarifs. Ils ont des volumes probablement énormes par rapport aux autres marques, c'est pas impossible qu'ils puissent tirer les prix des matières vers le bas, surtout que leurs produits sont destinés en premier lieu au marché intérieur.

Se faire accuser de racisme pour avoir indiqué qu'une marque (Naturehike) fait dans la contrefaçon. Ce qu'il faut pas lire...  lol

Naturehike s'est créé une "renommée" en commercialisant des copies de tentes MSR sur Aliexpress. C'était même leur principal argument de vente. Il y a certainement des anciens screens des précédentes pages produit sur le forum. Je te laisse chercher.

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#489 14-05-2022 21:35:10

bohwaz
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

Des contrefaçons de MSR ?

Tu veux dire celle-ci :

76dd4828846c4671edd4b969449ac25667d637.jpg

Ah non c'est Marmot.

1e90df41d4554eaf871f6cd08fa8e3dec3fc0a.jpg

Ah non c'est Decathlon.

bb6e81f8d46c8d2ef7f7aa7399c92f6f673cf3.jpg

Ah non c'est Nemo.

30c7c05a33c4a8186307a401a089ec144a4c37.jpg

Ah non c'est Mountain Hardwear.

0743bd2550cc481099c2f690ffb2d81eac6a4e.jpg

Ah non c'est Camp.

Moralité : quasiment toutes les marques proposent des modèles très similaires voir interchangeables.

Et NatureHike s'est fait connaître pour la Cloud Up en premier, qui se rapproche plus de la Big Agnes Fly Creek que des modèles MSR.

On peut revenir au topic au lieu de diverger pour la 42.000è fois sur "les chinois ils sont méchants" ?


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#490 Hier 08:42:28

marcheur75
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

Photos très parlantes, merci bohwaz d'avoir passé du temps à les rechercher et les publier.

Avec ses arceaux extérieurs, la Cloud Up Wing a donc bien une architecture originale par rapport à ces tentes qui demandent un montage plus long. De plus la casse des arceaux ne risque pas d'endommager la toile extérieure.

Toute en reprenant une architecture classique, Naturehike apporte, sinon une innovation, du moins une amélioration, à mon très humble avis.

Bizarrement, les portes de ces tentes sont tête-bêche.

Dernière modification par marcheur75 (Hier 08:59:37)


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#491 Hier 11:42:06

Lodewijk
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

bohwaz a écrit :

#653278On peut revenir au topic au lieu de diverger pour la 42.000è fois sur "les chinois ils sont méchants" ?

Oui wink

Les pauvres neutral Ils bouffe déjà n'importe quoi autant ne pas en rajouter..

calin


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#492 Hier 12:30:05

tolliv
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

rachid2097 a écrit :

#653165Bah perso j’aimerai bien tester une copie Chinoise de DCF. Peut-être que pour une utilisation rando ça donnerait déjà un très bon tissus.

Je pense que cette remarque a été mal formulée et a engendré des divergences.
Mais elle est pertinent et je rejoins un petit peu l'avis de rachid2097 : à quand un produit se rapprochant du DCF mais fabriqué par un autre constructeur que DSM ? Par des japonais par exemple qui ont déjà créé des super tissus.
Car le DCF, si je ne m'abuse n'a pas de concurrent actuellement.
On pourrait imaginer un produit moins performant que le DCF mais aussi largement moins cher.

Moi par exemple, je suis fan du DCF 12 g/m2 qui a rapport poids/qualité imbattable (mais un rapport prix/poids énorme).
Le tissu le moins lourd au-dessus (hormis le DCF 18 g/m2) est le silnylon de RipstopBytheRoll à 26 g/m2 (je parle de tissus imperméables permettant de faire un abri).


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#493 Hier 14:21:18

Prkl
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

tolliv a écrit :

#653309à quand un produit se rapprochant du DCF mais fabriqué par un autre constructeur que DSM ? Par des japonais par exemple qui ont déjà créé des super tissus.
Car le DCF, si je ne m'abuse n'a pas de concurrent actuellement.

Hello Tolliv, le DCF étant breveté, il est impossible pour une autre marque respectant un tant soit peu la propriété intellectuelle de créer un tissu se rapprochant du Dyneema.

La seule option serait de créer un autre tissu avec un procédé différent. Et malheureusement, le secteur de l'outdoor à lui seul ne justifie pas de telles dépenses en R&D. La plupart des innovations majeures dont nous profitons en termes de matériaux nous viennent de secteurs bien plus juteux comme la défense (principale utilisation du Dyneema) ou l'aérospatiale.

On a cependant quelques sociétés qui essayent d'améliorer des matériaux qu'on connait déjà bien. Comme l'EPL Ultra qui est principalement du polyester et qui est de plus en plus utilisé pour les sacs à dos. Qui reste cependant plus lourd que le Dyneema mais qui propose des propriétés intéressantes.

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#494 Hier 14:46:02

Prkl
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

bohwaz a écrit :

#653278Des contrefaçons de MSR ?

Tu veux dire celle-ci :

https://static.outnorth.com/image/uploa … por-2p.jpg

Ah non c'est Marmot.

https://contents.mediadecathlon.com/p18 … to&f=800x0

Ah non c'est Decathlon.

https://www.bfgcdn.com/600_600_90/520-0 … tail-6.jpg

Ah non c'est Nemo.

https://www.speck-sports.com/64454-thic … e-grey.jpg

Ah non c'est Mountain Hardwear.

https://cdn1.alpinstore.com/256933-larg … -2-pro.jpg

Ah non c'est Camp.

Moralité : quasiment toutes les marques proposent des modèles très similaires voir interchangeables.

Et NatureHike s'est fait connaître pour la Cloud Up en premier, qui se rapproche plus de la Big Agnes Fly Creek que des modèles MSR.

On peut revenir au topic au lieu de diverger pour la 42.000è fois sur "les chinois ils sont méchants" ?

Qui a dit que la forme dôme était protégée ?

Spoiler, elle ne l'est pas et n'est pas brevetable.

Et pas le souvenir que la moindre des marques que tu cites ne se vante d'être une copie de MSR dans la description produit contrairement à Naturehike à ses débuts.

Promis, un jour je prendrai le temps de rédiger un topic sur l'innovation, les contrefaçons, ce qu'on a le droit de faire ou non etc. Visiblement c'est nécessaire et ça éviterait ce genre de débat peu constructif.

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#495 Hier 15:51:13

tolliv
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

Prkl a écrit :

#653317Hello Tolliv, le DCF étant breveté, il est impossible pour une autre marque respectant un tant soit peu la propriété intellectuelle de créer un tissu se rapprochant du Dyneema.

Oui, j'ai bien compris même si j'ai eu la flemme de chercher le brevet du DCF pour en connaître le contenu.
Est-ce que des fils solides de polyester pris en sandwich entre 2 feuilles de polyester pourraient déboucher sur un "DCF" du pauvre par exemple, sans empiéter sur le brevet original ?


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#496 Hier 17:47:53

Prkl
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

tolliv a écrit :

#653323Oui, j'ai bien compris même si j'ai eu la flemme de chercher le brevet du DCF pour en connaître le contenu.
Est-ce que des fils solides de polyester pris en sandwich entre 2 feuilles de polyester pourraient déboucher sur un "DCF" du pauvre par exemple, sans empiéter sur le brevet original ?

Là ça va commencer à devenir trop pointu pour mes connaissances, il faudrait l'avis d'un ingénieur ou d'un chimiste dans le domaine.

Mais je suppose que si le procédé de fabrication est différent, ça peut être envisageable. Comme Honeywell avec le Spectra par exemple.

Après, me vient la question : serait-ce vraiment intéressant niveau poids/résistance/coût ? Je ne sais pas.

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#497 Hier 20:33:27

bohwaz
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

marcheur75 a écrit :

#653297Photos très parlantes, merci bohwaz d'avoir passé du temps à les rechercher et les publier.

Avec ses arceaux extérieurs, la Cloud Up Wing a donc bien une architecture originale par rapport à ces tentes qui demandent un montage plus long. De plus la casse des arceaux ne risque pas d'endommager la toile extérieure.

Toute en reprenant une architecture classique, Naturehike apporte, sinon une innovation, du moins une amélioration, à mon très humble avis.

Bizarrement, les portes de ces tentes sont tête-bêche.

Cette tente est originale oui, mais :

1. c'est plus lourd et plus bas qu'une Cloud Up (et plus cher)
2. on met généralement une tente avec l'ouverture opposée au vent (donc le cul de la tente face au vent), et ici au cul de la tente la toile extérieure est très remontée (cf. la 16e seconde de cette vidéo où c'est très visible : https://youtu.be/uuGbyhfAC-M?t=16 ), dans ce cas le vent va s'engouffrer entre les deux toiles et ça va faire un effet voile (ou "aile" héhé), je trouve que c'est bof bof.

Après la Nemo Hornet a la même idée de rogner sur la toile extérieure mais bon ça veut pas dire que c'est une bonne idée : https://www.i-trekkings.net/wp-content/ … 153650.jpg


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#498 Hier 21:43:09

marcheur75
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Re : [Abri] Naturehike Cloud-up 2

Mon intervention ne visait qu'à pointer du doigt ces arceaux extérieurs qui me paraissent originaux dans ce type d'architecture, indépendamment du fait que la tente soit lourde et chère. Je pense que ceci mériterait d'être repris par d'autres fabricants, si ce n'est déjà le cas.

Tout à fait d'accord avec la potentielle prise au vent.

Je possède une Nemo Hornet 2P que je n'utilise qu'en cyclo-bivouac en plaine, où il est aisé de trouver la forêt ou le bosquet pour s'abriter du vent. Pour la montagne, où il est parfois difficile de s'abriter du vent, je pense que je prendrais la Lanshan 2, pourtant nettement plus lourde et volumineuse pliée que la Nemo.


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