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#351 09-06-2022 15:14:16

tolliv
Sérénitude
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

jbonlinea a écrit :

#655620Je cherche effectivement une batterie car les mienne sont toutes à moitié ko et cassées ; ton offre est sympa/rigolote, mais te prends pas la tête, si je l'achète, je la testerais et vous ferais un retour, et si je part sur des 21700 il en sera ainsi smile

Je viens d'acheter la batterie Boulanger Semaine Mini.
Bonne nouvelle, elle pèse 177g.
Il y a un petit témoin quand on la charge en charge rapide (testée avec 9V 1.67A).
Dès que mon smartphone est déchargé, je le recharge avec cette powerbank.


"La vie est trop courte pour être petite"

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#352 13-06-2022 20:46:07

vhollund
Membre
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

bohwaz a écrit :

#654179

bohwaz a écrit :

#646238Nouvelle option de powerbank ultralight sous forme de batterie 21700 avec un port USB-C.

Test ici : https://lygte-info.dk/review/batteries2 … %20UK.html

Conclusion : protéger le terminal plus de la batterie serait une bonne idée pour éviter un court circuit en utilisation power bank.

La batterie peut restituer 15 Wh en mode powerbank (soit 4050 mAh), pour un poids de 76 g (soit 7g de plus qu'une cellule 21700 classique).

Cela donne un rendement énergétique de 81% et rapporté au poids de 197 Wh/kg, ce qui la classe dans les batteries "pas trop mal", mais pas excellentes (Anker PowerCore 6700 = 178 Wh/kg, Nitecore NB1000 = 227 Wh/kg, source https://www.ultralightdandy.com/hiking-power-banks/ ).

Vendu à 16 € ici : https://powercells.de/vapcell-21700-500 … anguage=en

Edit : la batterie peut charger un téléphone à 7,5W (1,5A en 5V), donc environ 1h30-2h pour charger un téléphone avec une batterie de 3000 mAh (selon ce que le téléphone accepte de pomper). La batterie se charge en 3h avec un chargeur 1,5A.

Retour rapide. Acheté sur Powercells, reçue aujourd'hui.

Poids pesé : 72 grammes.

Testé rapidement. Elle est livrée quasiment chargée à fond.

Lors de la charge, la partie haute (circuit de charge) chauffe un peu.

Il y a deux LED dans un petit trou au niveau du pôle "+" de la batterie :
- quand on charge un périphérique : rouge+bleu fixe ou rouge fixe (j'imagine que rouge+bleu veut dire genre chargé à 70 ou 80% ? difficile à dire)
- quand la batterie se fait charger : rouge fixe, mais un clignotement bleu (très bref) quand on branche la batterie, seule différence avec le mode charge de périphérique
- quand la batterie est chargée et branchée : rouge fixe + bleu clignotant
- erreur de périphérique incompatible : bleu clignotant

Au niveau charge / appareils :
- branchée sur une powerbank 20000 mAh RavPower, avec un câble USB-C/USB-A, c'est la VapCell qui se recharge. Avec un câble USB-C en direct et bien… ça dépend ! Des fois quand je branche c'est la Vapcell qui se recharge, parfois c'est elle qui recharge l'autre powerbank, ça change presque à chaque branchement. Comme discuté plus haut cela montre que dans un tel scénario c'est un peu tiré au sort, malgré le fait que cette batterie n'est pas sensée faire de la négociation selon le test de Lygte-Infos cité plus haut. Pour être sûr, un câble USB-C/USB-A semble donc  indiqué pour forcer le sens de charge.
- branchée sur un smartphone Moto E6 plus avec un câble USB-C / micro-USB, ça recharge bien le smartphone (idem avec la Nitecore NU25)
- sur l'ordinateur en USB-C en direct (Thinkpad X1), l'ordinateur clignote comme s'il allait prendre la charge, puis la batterie se met à clignoter éteint/bleu, j'imagine pour montrer que ça marche pas (avec un câble USB-A / USB-C la Vapcell se recharge bien)

Pas encore testé avec un chargeur mural ni un chargeur solaire.

Pour rappel selon le test de Lygte-Infos, cette batterie ne se charge qu'à 7,5W (au mieux), et fait 18W, il faut donc environ 2h30 mini pour la charger.

Sinon rien à dire, ça ressemble à une grosse pile, et ça peut être utile de lui faire un étui pour protéger les contacts + et - qui sont exposés pour une utilisation en powerbank.

Merci pour le retour
Je vient de la recevoir et j'avoue que j'avais un peut du mal à decodifier les lumières Led

Si elle se charge que à 7,5 watt c'est foutu avec ma panel solaire 6w, mais à tester prochainement !

Dernière modification par vhollund (13-06-2022 20:46:38)


Vaughn

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#353 13-06-2022 20:52:46

bohwaz
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

Quand je dis "qu'à 7,5W" il faut entendre "que au maxium à 7,5W", ça charge à partir de 2,5W sans problème smile


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#354 13-06-2022 21:08:12

bernard_lyon
Μηδὲν ἄγαν
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

Je viens de recevoir aussi la batterie de chez powercells.de.
Dans mon cas la recharge semble se manifester par une lumière rouge clignotante, pas fixe, qui devient rouge et bleu fixe une fois le chargement terminé (je suppose ?).

Reste à tester la capacité (combien de fois je charge mon téléphone, c'est mon élément de comparaison avec mes powerbanks), et aussi le chargement par le panneau solaire (tomtop classeur).


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#355 14-06-2022 00:43:22

lasek
Membre
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

Prkl a écrit :

#655428

lasek a écrit :

#654291hello, en prévision d'une hrp est>ouest, j'hésite entre le combo NB10000 + tomtop ou bien 2*NB10000 (c'est plus léger et charge plus vite qu'une NB20000).

a dire vrai j'ai testé le tomtop sur une journée d'ensoleillement moyen sur une autre batterie chez moi, c'était pas fou. je vais retester en marchant ce weekend ceci dit.

Pour avoir les deux, la NB10000 charge à 18W maximum alors que la NB20000 charge à 30W maximum. Donc une NB20000 chargera plus vite que deux NB10000 (sauf si deux chargeurs ou chargeur double 18W mini mais niveau poids ça sera pas intéressant). Aussi, une NB20000 restituera plus de charge que deux NB10000.

Si non, la 10000 marche effectivement avec un TomTop mais la recharge reste limitée en conditions réelles, avec les contraintes liées au solaire.

un peu tard mais merci pour cette réponse

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#356 14-06-2022 09:51:28

jbonlinea
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

Hello

tolliv a écrit :

#655966Je viens d'acheter la batterie Boulanger Semaine Mini.
Bonne nouvelle, elle pèse 177g.
Il y a un petit témoin quand on la charge en charge rapide (testée avec 9V 1.67A).
Dès que mon smartphone est déchargé, je le recharge avec cette powerbank.


Ok ! Cool ! curieux d'avoir les résultats !

Par contre tu as bien noté qu'il y a 2 modèle, la semaine mini que tu as acheté, et la semaine PD dont nous avons parlé plus haut dans ce fil ! Et oui, ces gros malin ont enlevé le mot semaine de la dénomination commerciale de la seconde, mais il y était bien il y a encore peu !
Bon, l'affichage de la charge disponible diffère, mais pas les specs en terme de charge/décharge, ni de capacité... on peut espérer que ce soit les même cellule et le même circuit et que seul la partie dédié à l'affichage change... Et si c'est le cas ce n'est que mieux, mais pas moyen d'en être sûr sans ouvrir les deux et comparer les circuits...

A voir ce que donne tes tests en terme de capacité smile

A bientôt

Dernière modification par jbonlinea (14-06-2022 15:00:10)

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#357 14-06-2022 13:38:27

Redfish
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

bernard_lyon a écrit :

#656684Reste à tester la capacité (combien de fois je charge mon téléphone, c'est mon élément de comparaison avec mes powerbanks), et aussi le chargement par le panneau solaire (tomtop classeur).

J'attends impatiente la mesure pour l'intensité mini pour lancer la charge (pour usage panneau solaire).
smile

Dernière modification par Redfish (14-06-2022 13:38:47)

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#358 14-06-2022 13:40:03

vhollund
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

bohwaz a écrit :

#656680Quand je dis "qu'à 7,5W" il faut entendre "que au maxium à 7,5W", ça charge à partir de 2,5W sans problème smile

Ah ça me rassure !
Cela dit je pars avec NB10000 jeudi en Beaufortain
Ça va être intéressant de voir comment ça fonctionnera en praksis /IRL

Dernière modification par vhollund (14-06-2022 13:40:41)


Vaughn

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#359 14-06-2022 13:47:38

marcheur75
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

tolliv a écrit :

#655966
...

Je viens d'acheter la batterie Boulanger Semaine Mini.
Bonne nouvelle, elle pèse 177g.
Il y a un petit témoin quand on la charge en charge rapide (testée avec 9V 1.67A).
Dès que mon smartphone est déchargé, je le recharge avec cette powerbank.

Es-tu toujours en phase test de cette batterie tolliv ? Les premières conclusions ?

Elle m'intéresse car disponible chez le Boulanger de mon quartier (pas celui qui vend du pain, celui qui vend de l'électroménager).


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#360 16-06-2022 21:53:00

tolliv
Sérénitude
Lieu : Toulouse
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

Désolé, j'ai effacé mon post initial, donc je le refais, un peu de tête. Il peut être donc différent de l'original

Avec ma batterie "Batterie externe Semaine Mini" 177g annoncée à 10000mAh, j'ai voulu tester combien d'énergie je pouvais emmagasiner dans mon smartphone (5260mAh) sans recharger la powerbank.
Voici les relevés des pourcentages sur mon téléphone :
40% -> 81% en 37mn (+41%)
37% -> 89% en 49mn (+52%)
33% -> 96% en 71mn (+63%)
Cela représente 156% soit ~82000mAh à 3.7V

On a un rendement de 82% sur l'ensemble de la chaine, c'est à dire sur l'électronique de génération du 5V sur la powerbank, et sur l'électronique de charge sur le téléphone.
C'est un bon résultat.

Dernière modification par tolliv (23-06-2022 19:51:33)


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#361 16-06-2022 22:22:38

tolliv
Sérénitude
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

Comme autre élément de comparaison (avec la même méthode suivie précédemment) j'ai testé ma batterie Nitecore 21700 "Intelligent Battery System" de 5000mAh.
J'arrive à récupérer 61% sur mon Téléphone, soit 3208mAh @ 3.7V ce qui est peu car cela représente un rendement total de 64% !

Dernière modification par tolliv (16-06-2022 22:22:52)


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#362 16-06-2022 22:50:31

bernard_lyon
Μηδὲν ἄγαν
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

J'ai testé ma batterie Nitecore NB10000 pour recharger mon iPhone SE (2016).
La batterie de l'iPhone est de 1640 mAh, mais elle n'est plus qu'à 96% de sa capacité initiale, soit 1574 mAh.

Charge 1: iPhone de 1% à 100% soit +99%
Charge 2: iPhone de 2% à 95% soit +93%
Charge 3: iPhone de 0% à 98% soit +98%
Charge 4: iPhone de 2% à 100% soit +98%
Charge 5: iPhone de 2% à 30% soit +28%

Si je fais la même analyse que Tolliv, ça donne ça :
La Nitecore NB10000 a fourni 99+93+98+98+28=416 % d'énergie au téléphone, soit 1574*4,16 = 6548 mAh.
Pas si grandiose que ça  hmm


Modif : mention modèle iPhone

Dernière modification par bernard_lyon (17-06-2022 07:04:33)


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#363 16-06-2022 23:42:26

tolliv
Sérénitude
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

Tu as essayé de ne pas recharger le téléphone à fond à chaque fois ?
Se limiter à 70% par exemple ?
Déjà la batterie du téléphone pourra avoir un nombre de cycles beaucoup plus grand. Et le rendement est meilleur dans cette phase de charge.


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#364 17-06-2022 00:20:07

jbonlinea
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

Salut

@toliv : haha t'as craqué big_smile , j'y suis pour rien roll

merci pour ces tests smile



Je me permet une petite question et un complément wink


Est-ce que tu peux nous confirmer le modèle que tu as acheté ? juste histoire d'être sûr wink
la "semaine PD", ou la "semaine mini" ? dans un message tu parle de la mini, et dans l'autre tu parle de 30€ ce qui corresponds à la seconde qui est également la seule à avoir un indicateur du % de charge ?!


Et pour prolonger la comparaison avec les données dont on dispose (aussi limitées soient elles, mais on ne s'en cache pas)

tolliv a écrit :

#657166
En imaginant l'utilisation des 6% restants en extrapolant les mesures de la 3e recharge, la Powerbank serait capable de fournir au total 171% soit 8994mAh à mon téléphone disons 9000mAh pour simplifier.
(C'est mal dit et c'est pour simplifier car la Powerbank fournit plus que ça mais il y a des pertes dans la génération du courant et dans l'électronique du Téléphone).
Le rendement de la chaine complète de recharge serait donc de 90% ce qui est très bon.

NOTE IMPORTANTE :
Les 9000mAh emmagasinés dans la batterie du Téléphone sont avec une tension de 3.7V
Pour avoir une dernière correspondance avec les discussions précédentes, 9000mAh @ 3.7V représenteraient 6660mAh @5V.
C'est difficile de comparer avec la NB10000 puisque je ne la possède pas et donc je ne peux pas appliquer la même procédure de test.

Conclusion, c'est tout de même une bonne batterie qui se classe dans les meilleures, pour 177g et 30€.


6660mAh @5V correspondent à 33Wh

Et donc à 33wh/0,177kg = 186Wh/kg


Dans mon premier post, j'ai fait l'estimation en la comparant à deux batteries (désolé, je m'auto-cite wink
:

jbonlinea a écrit :

#655545Si on refait exactement le même calcul mais avec la Xtorm Power Rover 20000 on obtient un taux un peu moins reluisant de 192Wh/kg

Le résultat de cette estimation basse est tout à fait cohérent avec les mesures de @toliv

tolliv a écrit :

#657166
Conclusion, c'est tout de même une bonne batterie qui se classe dans les meilleures, pour 177g et 30€.




tolliv a écrit :

#657169Comme autre élément de comparaison (avec la même méthode suivie précédemment) j'ai testé ma batterie Nitecore 21700 "Intelligent Battery System" de 5000mAh.
J'arrive à récupérer 61% sur mon Téléphone, soit 3208mAh @ 3.7V ce qui est peu car cela représente un rendement total de 64% !


Je serais curieux de voir ce que ça donne avec le Chargeur Nitecore N21i

Mais très franchement, tes résultats me donne plus envie d'acheter l'essentielB que ce dernier smile


En tout cas
Merci @toliv pour ces essais smile

Dernière modification par jbonlinea (17-06-2022 00:33:03)

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#365 17-06-2022 07:03:27

bernard_lyon
Μηδὲν ἄγαν
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

tolliv a écrit :

#657180Tu as essayé de ne pas recharger le téléphone à fond à chaque fois ?
Se limiter à 70% par exemple ?
Déjà la batterie du téléphone pourra avoir un nombre de cycles beaucoup plus grand. Et le rendement est meilleur dans cette phase de charge.

C'est un peu un oubli à chaque fois… je vais y faire attention, et refaire le test dans ces conditions.


Mon trombi | Liste | HRP Banyuls-Alos d'Isil | GR738
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#366 17-06-2022 08:49:16

tolliv
Sérénitude
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

Je confirme que la powerbank s'appelle :
"Batterie externe Semaine Mini" sur la boite
et
"Batterie externe Essentielb 10000mAh Power Delivery" sur le site internet

7WUUN0dad.IMG_20220617_094106.jpeg

Dernière modification par tolliv (17-06-2022 09:02:09)


"La vie est trop courte pour être petite"

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#367 17-06-2022 08:59:04

tolliv
Sérénitude
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

jbonlinea a écrit :

#657181Je serais curieux de voir ce que ça donne avec le Chargeur Nitecore N21i

Ce chargeur ressemble pas mal à mon Nitecore 21700 "Intelligent Battery System", avec l'élastique en plus (je n'ai pas comparer les caractéristiques).
On doit retrouverait peu ou prou les mêmes résultats ?


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#368 17-06-2022 09:04:00

marcheur75
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

Merci beaucoup tolliv.

Apparemment, d'après les photos, il y a un port de sortie et deux ports d'entrée (Micro USB et USB-C) sur cette ESSENTIELB 10000mAh Power Delivery, alors que l'ESSENTIELB Semaine mini 10000mAh Noir possède deux ports de sortie et un port d'entrée Micro USB.


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#369 17-06-2022 09:56:57

jbonlinea
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

tolliv a écrit :

#657199Je confirme que la powerbank s'appelle :
"Batterie externe Semaine Mini" sur la boite
et
"Batterie externe Essentielb 10000mAh Power Delivery" sur le site internet

Ok, c'est mal fichu leur affaire, mais on voit bien laquelle tu as maintenant


marcheur75 a écrit :

#657203Merci beaucoup tolliv.

Apparemment, d'après les photos, il y a un port de sortie et deux ports d'entrée (Micro USB et USB-C) sur cette ESSENTIELB 10000mAh Power Delivery, alors que l'ESSENTIELB Semaine mini 10000mAh Noir possède deux ports de sortie et un port d'entrée Micro USB.

oui et non

sur la mini (pas celle de toliv), il y a une entrée micro-usb et deux sorties usb-A
sur la PD (celle de toliv), il y a une entrée micro-usb, une sortie usb-A et le port usb-C est forcément une sortie car c'est par la que le protocole PD se joue, et probablement aussi une entrée, à confirmer wink

Dernière modification par jbonlinea (17-06-2022 10:38:04)

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#370 17-06-2022 09:58:02

sqfp
Souris qui fait pouic & Drealiste
Lieu : 71 et 2B
Inscription : 29-08-2013

Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

bernard_lyon a écrit :

#657173Si je fais la même analyse que Tolliv, ça donne ça :
La Nitecore NB10000 a fourni 99+93+98+98+28=416 % d'énergie au téléphone, soit 1574*4,16 = 6548 mAh.
Pas si grandiose que ça  hmm

Aux erreurs près (inévitables vu la méthode), c'est légèrement supérieur à ses performances nominales : "Capacity 10000mAh 3.85V (38.5Wh)" "Rated Energy 6400mAh 5V (TYP 1A)".

Mesuré au multimètre bas de gamme (Drok YB26VA) sur la batterie neuve, j'avais 6352mAh.


Déficit éducatif + Vide législatif = Comportement nocif hmm

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#371 17-06-2022 10:04:43

jbonlinea
Membre
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

tolliv a écrit :

#657201Ce chargeur ressemble pas mal à mon Nitecore 21700 "Intelligent Battery System", avec l'élastique en plus (je n'ai pas comparer les caractéristiques).
On doit retrouverait peu ou prou les mêmes résultats ?

Je soulevais la question car ils n'ont pas du tout les même caractéristiques justement

le inteligent system
MPB21 Magnetic Power Bank
Input: 5V⎓2A (MAX)
Output Voltage: 4.2V±1% (Battery) / 5V±5% (USB)
Output Current: 2A (MAX)



le F21i
Input USB-C:5V⎓2A / 9V⎓2A
Output Battery:4.2V⎓4A (MAX)
USB-C:5V⎓2.4A / 9V⎓2A / 12V⎓1.5A

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#372 17-06-2022 10:08:26

tolliv
Sérénitude
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

bernard_lyon a écrit :

#657173La Nitecore NB10000 a fourni 99+93+98+98+28=416 % d'énergie au téléphone, soit 1574*4,16 = 6548 mAh.

Comme je l'ai souligné, la formulation est fausse.
Il faudrait dire plutôt que le Téléphone a emmagasiné 6548mAh d'énergie.
En effet, la Powerbank en a fourni plus et la différence s'est volatilisée en chaleur.
C'est possible qu'en plusieurs années, les systèmes de recharge dans les smartphones sont de plus en plus efficients, les batteries aussi.
Donc comme ma méthode prend en compte toute la chaine complète, cela tient compte de l'ensemble des pertes.

Je mets tout de même un bémol à ma méthode qui ne se fie qu'au pourcentage indiqué que le téléphone : il n'y a rien qui dit que le pourcentage affiché reflète exactement la vérité. Il y a des constructeurs qui pourraient tricher pour faire croire aux consommateurs que la recharge rapide est super rapide.
Donc du coup, il faudrait toujours faire la même manipulation : recharge du Téléphone de 20% à 70% qui est la partie la plus linéaire au niveau tension et qui permettrait (sous réserve que la table tension/pourcentage soit correcte) d'avoir une estimation correcte de l'énergie emmagasinée.


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#373 17-06-2022 10:10:54

tolliv
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

jbonlinea a écrit :

#657211Je soulevais la question car ils n'ont pas du tout les même caractéristiques justement

Effectivement, ils ont mis la sortie 18W. Donc ce n'est pas juste une mise à jour de la mécanique


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#374 17-06-2022 10:16:34

jbonlinea
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Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

Hello

sqfp a écrit :

#657210

bernard_lyon a écrit :

#657173Si je fais la même analyse que Tolliv, ça donne ça :
La Nitecore NB10000 a fourni 99+93+98+98+28=416 % d'énergie au téléphone, soit 1574*4,16 = 6548 mAh.
Pas si grandiose que ça  hmm

Aux erreurs près (inévitables vu la méthode), c'est légèrement supérieur à ses performances nominales : "Capacity 10000mAh 3.85V (38.5Wh)" "Rated Energy 6400mAh 5V (TYP 1A)".

Mesuré au multimètre bas de gamme (Drok YB26VA) sur la batterie neuve, j'avais 6352mAh.


Humm, il y a peut être quelque chose qui m’échappe, mais si on reprend le post de @toliv, là où  toliv a estimé 9000mAh à 3,7v, @bernanrd_lyon à estimé 6548mAh toujours à 3,7V ; et j'imagine que ta mesure au multimètre @sqfp est réalisée en sortie de batterie et donc à 5v

Si c'est bien le cas, le résultat que tu as @sqfp est attendu, pas extraordinaire ni particulièrement mauvais, alors que celui de bernar_lyon est franchement mauvais (6548*3,7)/5 = 4845mAh à 5v (edit : même si l'on considère qu'il y a toute la chaine opératoire et les pertes qui vont avec et non que ce que débite réellement la batterie)

Dernière modification par jbonlinea (17-06-2022 10:22:15)

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#375 17-06-2022 10:31:31

marcheur75
Membre
Inscription : 22-02-2009

Re : [Electricité] Batterie externe, chargeurs de secours...

jbonlinea a écrit :

#657209
...

Sur la mini (pas celle de toliv), il y a une entrée micro-usb et deux sorties usb-A
sur la PD (celle de toliv), il y a une entrée micro-usb, une sortie usb-A et le port usb-C est forcément une sortie car c'est par la que le protocole PD se joue, et probablement aussi une entrée, à confirmer wink


mais je pense bien que le port usb-c de la semaine PD (celle de toliv)

Merci pour les éclaircissements.

La PD est fournie avec un câble USB-C - USB-A, elle se charge donc, de base, avec se câble.

Pour utiliser ce même port USB-C pour charger un téléphone, il faudra donc un câble spécial USB-C - USB-C.

L'idée est de charger deux téléphones simultanément.

Pour l'instant j'utilise une P-JUICE achetée chez Darty il y a trois ans, avec donc un port d'entrée micro USB et deux ports de sortie USB-A.


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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