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#176 20-06-2022 16:52:42

moby59
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

En effet, bizarre pour basecamp. Pourtant le draworder est de 1, ce qui est censé être le plus "en dessous" (dessiné en premier). C'est le même niveau que dans osmtopo. Va comprendre...

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#177 21-06-2022 18:26:18

Bombadyl
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

J'ai poussé mes premières contribution au style dans github. big_smile
J'ai principalement retouché le rendu:
- des sentiers en fonction de la visibilité
- des pistes forestières
- des falaises

Vous me direz ce que vous en pensez...
Sur la montre, les 3 types de sentiers:

Avant:
7X1U1hmSh.IMG_20220621_1849581502.jpeg7X1TmCIyA.IMG_20220621_1842006482.jpeg

Après:
7X1U503Qc.IMG_20220621_1852570412.jpeg7X1S5esrc.IMG_20220621_1825045202.jpeg

Bon d'accord ça rendait beaucoup mieux dans Basecamp lol

Pour l'instant je n'ai modifié que le .TYP. Ensuite je compte modifier le fichier lines pour introduire la difficulté des sentiers.
Je ferais des essais avec des images pour en discuter avant de pousser dans github (quoi qu'il est très facile de revenir en arrière si ça ne plait pas).

Edit: ajout des photos.
Edit: PS, les falaises en gris (même foncé) c'est à peine visible sur la Fenix. Elle n'a pas les 50 nuances requises... Je vais les passer en noir comme sur le style OSMand.

Dernière modification par Bombadyl (21-06-2022 18:57:14)


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#178 21-06-2022 19:12:23

Bombadyl
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

Nouvel essai qui rend mieux sur la montre (il ne faut pas être trop subtil sur les pictos  lol )

7X1V5LQvs.IMG_20220621_1909366842.jpeg7X1V549jx.IMG_20220621_1909040322.jpeg


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#179 22-06-2022 12:04:32

moby59
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

Bien vu pour les falaises, en effet elles étaient trop peu visibles. Peut être faire un gris foncé plutôt que noir qu'on a réservé aux chemins. Je me dis que pour les frontières ça pourrait aussi être une bonne idée. J'ai mis à jour le TYP en ce sens.

Pourquoi ce choix de picto très atypique pour les chemins ? Je vais tester le rendu sur l'Epix et je te dis ce que ça donne.

Un avis aussi sur les sentiers interdits ? Il y en a toute une palanquée (avec leur visibilité...) est-ce que c'est vraiment pertinent de les distinguer ? A partir du moment où c'est interdit... un avis ?

Dernière modification par moby59 (22-06-2022 13:41:11)

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#180 22-06-2022 14:09:07

moby59
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

7X3bbYlNv.gris.jpeg

Les frontières et falaises en gris foncé chez moi ça passe bien. J'ai grossi le picto des falaises d'ailleurs pour plus de lisibilité sur l'epix.

J'ai du mal avec le chapelet de saucisses (peut-être mon côté végétalien qui parle) mais pourquoi pas.

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#181 22-06-2022 21:04:46

Bombadyl
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

moby59 a écrit :

#657804J'ai du mal avec le chapelet de saucisses (peut-être mon côté végétalien qui parle) mais pourquoi pas.

Ah ah, l'image est bien trouvée.
En fait l'objectif était de laisser un trait continu qui permet d'avoir plus de précision lorsque le sentier fait une succession de lacets courts (sans avoir besoin de trop zoomer).
Au départ je voulais mettre un trait plein pour les sentiers bien visibles. Sur une carte généraliste les traits pleins sont réservés aux axes plus importants, mais sur une carte dédiée à la rando pédestre, je me disais que les sentiers pourraient être un peu plus à l'honneur.
Et ensuite les gros traits sont devenus des saucisses pour casser un peu les angles et faire quelque chose de plus fluide.
Mais bon, on peut trouver autre chose si ça ne va pas...

Je vais tester aussi des couleurs pour la difficulté. Et si ça ne rend rien, il faudra potentiellement être inventifs pour combiner les notions de difficulté + visibilité dans le picto uniquement ? A tester et discuter...

Pour les sentiers interdits, je pense aussi qu'il faut un seul picto, quels que soient les autres attibuts. Et de préférence sans utiliser une couleur différente si on dit que la couleur marque la difficulté.

Pour les falaises, j'avais déjà grossi le picto: mais une fois de plus j'ai du être un peu trop subtil. En tout cas c'est bien qu'elles apparaissent très nettement.
Je n'avais pas de scrupules à utiliser le noir car dans mon esprit, les sentiers ne vont pas forcément garder cette couleur...

Dernière modification par Bombadyl (22-06-2022 21:05:30)


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#182 22-06-2022 21:32:55

moby59
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

J'ai parcouru un peu la carte des Pyrénées à différents endroits et niveaux de zoom, dans l'ensemble c'est pas mal, j'ai encore retouché 2/3 détails (faut récup le typ à jour si tu veux le modifier).

Pour les chemins, les sentiers non visibles sont un poil petits à mon goût. Non visible ne veut pas dire qu'on ne va pas les emprunter. C'est logique qu'ils paraissent moins gros, mais c'est probablement justement sur ce type de sentier qu'on va fréquemment vérifier si on est bien là où on doit être.
Du coup ça me parait utile que paradoxalement ils ne soient pas trop durs à voir sur la montre (bref qu'ils soient visibles smile

J'ai mis à jour le picto en conservant l'idée mais en le grossissant.

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#183 22-06-2022 22:05:20

Bombadyl
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

Oui c'est mieux comme ça pour les sentiers.

7X3HR7IiW.IMG_20220622_2154239242.jpeg

Pour les falaises en revanche, c'est à peine visible sur la Fenix.

Idem pour la frontière en jaune damier.
Et le picto du sommet je ne l'avais même pas vu au départ  lol

7X3HS2U8d.IMG_20220622_2158177362.jpeg


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#184 22-06-2022 22:07:20

Bombadyl
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

D'ailleurs pour les falaises elles apparaissent à l'envers sur la montre (les pointes devraient être vers l'aval)
Alors que la même carte dans Basecamp montre les pointes dans le bon sens.

Et sur l'Epix ?


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#185 22-06-2022 22:10:19

moby59
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

Ok, il faudrait tester quel gris irait sur la Fenix pour qu'idéalement ça soit un gris foncé mais pas noir.

Pour les pointes je me suis fait la même remarque, j'inverse le picto.

Pour la frontière, si tu as un chemin au même endroit ça la masque un peu. J'étais parti de ce que fait IGN (trait pointillé noir asymétrique [long/court] + bordure épaisse orange transparente. Aux niveaux de zoom élevés je dégage le trait noir pour ne pas le confondre avec une route/chemin (et c'est moins important de savoir où est la frontière je pense, ça n'est pas un élément visible du parcours.
Tu as une idée pour faire mieux ? Plus foncé ? Plus épais ?

Je t'ai mis à jour le TYP avec quelques modifs, si tu veux faire un test.
Chez moi c'est plutôt ok.

Dernière modification par moby59 (22-06-2022 23:22:26)

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#186 22-06-2022 23:32:18

Bombadyl
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

Ce que tu décris pour la frontière semble bien mais ce ne ressemble pas à ce qu'il y a sur ma dernière image

On la voit uniquement lorsqu'elle passe au dessus du sentier noir, sinon elle est confondue avec le fond.

Mais j'ai peut-être récupéré le Typ avant ta modif de frontière.


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#187 22-06-2022 23:37:48

moby59
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

7X3Ok7Kj0.20220622_233607.jpeg

7X3Onacvb.20220622_233453.jpeg

Dernière modification par moby59 (22-06-2022 23:38:28)

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#188 23-06-2022 07:57:21

moby59
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

En fait d'une manière générale le constat que je fais c'est que l'affichage des bitmaps est toujours beaucoup moins joli et précis que les lignes pleines (0 bitmap). C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait 2 pictos différents pour les GR : trait rouge sans bitmap à zoom faible, et pointillés "latéraux" au chemin/route à zoom élevé.

Pour la frontière je suis tenté de faire un trait plein en plus du orange semi transparent. Je viens de faire un test (typ à jour). Pour moi c'est plus convaincant. J'ai un peu épaissi/renforcé le orange aussi.

Pour les chemins/sentiers ça peut aussi être une approche, faire des traits épais, pleins, sans bordure (qu'on garde pour les routes), et changer la couleur en fonction de leur importance. Avis ?

Même chose pour les pics/cols. Je regardais (sur https://map.kd2.org/ ) le rendu TOpen25, et en fait il y a juste un point (rond) noir. En fait c'est peut-être suffisant et permettrait de moins charger l'écran. Avis aussi ?
--> J'ai fait quelques tests, je découvre un truc bizarre : les pixels des pictos (POI) ne sont pas les mêmes que les pixels des traits (lines) !!!
J'ai fait par exemple un rond noir de 8x8, il ne prend que 6x6 en réalité, et sur ma montre il est plus gros que les routes de services qui font 11 pixels de large !!! Je ne sais pas si c'est spécifique à l'Epix, mais ça me donne l'impression que Garmin s'est rendu compte que leurs pictos paraissaient tout petits sur cette montre donc ils ont fait x2 sur la taille et hop on fait comme si de rien n'était...

Dernière modification par moby59 (23-06-2022 13:41:13)

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#189 23-06-2022 13:41:41

moby59
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#190 23-06-2022 13:43:38

Bombadyl
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

Je suis assez d'accord pour utiliser un trait plein pour les sentiers.
Je viens de tester:
- Sentier très visible : trait plein largeur 7 (largeur 6 serait suffisant pour la Fenix)
- Sentier peu visible : trait plein largeur 4 (largeur 3 serait suffisant pour la Fenix) => on distingue bien la différence et ça reste très visible
- Sentier non visible : conserver le bitmap qui fait des gros points => j'avais tenté en trait plein largeur 2 mais ça donne vraiment l'impression qu'il y a quelque chose à suivre sur le terrain, je trouve que le pointillé véhicule beaucoup mieux le message: attention ceci n'est pas un vrai sentier, mais il est possible de passer par ici si vous savez ce que vous faites  lol

Edit: je n'ai pas commité car j'avais aussi modifié le code des frontières pour utiliser 01c et 01d (en changeant aussi le fichier lines) afin qu'elles apparaissent sous les chemins, mais c'est raté, elles ont juste disparu de la carte  lol
Edit2: j'ai vu que le fichier xrando.TYP est revenu dans le dépot. Je l'avais supprimé car vu qu'il est recréé à chaque fois, il change tout le temps. Tu l'avais déjà mis dans le .gitignore ce qui est nickel, mais pour qu'il soit vraiment ignoré des commits,  il faut aussi qu'il ne soit pas dans le repo distant.

Dernière modification par Bombadyl (23-06-2022 13:48:01)


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#191 23-06-2022 13:46:50

moby59
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

ok je mets à jour le TYP

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#192 23-06-2022 13:50:00

moby59
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

7X4KQv6AV.20220623_134923.jpeg

C'est pas mal.
Sur l'epix il ne faut pas moins de 4 pixels pour un sentier. Ca va parce que c'est noir donc bien contrasté.
Après 7 noir c'est un peu épais, mais ça permet de bien les distinguer. J'ai peur qu'en mettant moins ça soit plus difficile de savoir qui est qui.

Pour les sentiers non visibles, Je pensais faire un pointillé de 4, mais il sera probablement peu lisible. Donc finalement le picto actuel semble assez pertinent.

Dernière modification par moby59 (23-06-2022 13:53:22)

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#193 23-06-2022 14:45:44

Bombadyl
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

Oui ça rend bien comme ça !
Et on a plus de chance de conserver quelque chose de lisible quand les couleurs arriveront. Je vais essayer de faire quelques tests de couleurs sur la Fenix car visiblement c'est ça qui sera limitant. L'epix a vraiment un super rendu des couleurs.

Dernière modification par Bombadyl (23-06-2022 14:46:43)


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#194 23-06-2022 18:14:02

ravenfeld
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

moby59 a écrit :

#656433avec un bitmap oui. Mon idée c'était sans bitmap, ce qui a l'air plus rapide à afficher et est surtout plus agréable visuellement car ça ne fait pas de cassure (qui semble transformer les traits continus en pointillés à chaque angle dans le chemin).

On aurait pu aussi imaginer faire un gros trait super épais (rouge par exemple) mais qui passe sous le trait qui définit le type de chemin (route, sentier, ...). Sauf que là encore on ne peut pas gérer l'ordre d'affichage, donc ça passe un peu comme ça veut. J'ai testé pour voir, et je n'ai trouvé aucune logique, entre l'ordre de la règle dans le fichier line ou l'ordre du picto, on se retrouve avec parfois des sentiers dessus, parfois des routes dessous, ...

Je réagis à ce poste que j'avais pas vu.
Je comprends l'idée, elle est bonne c'est bizarre que ca ne suive pas l'ordre dans le fichier line mais je te crois.
C'est peut etre pour ca que j'ai fait que des pointillés, je m'en souviens plus.

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#195 23-06-2022 19:25:04

moby59
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

7X57EaKC0.20220623_191842.jpeg

exemple de la même carte a 2 endroits différents (par rapport a l'autre capture 3 postes plus haut).
dans un cas le trait rouge passe par dessus, dans un autre au dessous.

Apres il faudrait approfondir, peut-être que ca n'est pas représentatif...

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#196 23-06-2022 19:29:28

Bombadyl
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

Effectivement. Cela dit ça n'affecte pas trop la lisibilité... Dans les 2 exemples on comprend bien ou est le GR.


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#197 23-06-2022 19:31:18

moby59
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

Là oui, mais c'était dans l'optique de chercher à superposer volontairement plusieurs traits, genre faire les GR en trait rouge de 20 pixels de large et avoir par dessus le sentier en noir de 7 pixels de large, donc le rouge déborderait de chaque côté du chemin.
Sauf que là si le GR passe dessus on ne voit plus le chemin.

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#198 26-06-2022 22:45:37

Bombadyl
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

Je note ici ce que j'ai remarqué en utilisant la carte en rando samedi (entre l'hospice de France et le port de Venasque):
- la largeur des sentiers principaux permet de les voir même en mode navigation avec la trace rose/violette par dessus. pouce
- les bâtiments ne sont pas visibles (problème d'ordre des polygones ?). J'avais déjà remarqué ça près de chez moi puis j'avais oublié). Assez gênant parce que je suis passé à côté de l'"abri Chaudronniers ou de l Homme - luchonais" en me disant : c'est bizarre, il n'est pas cartographié. Mais sur OsmAnd il apparaît bien. Le refuge de Venasque apparaît grâce à son symbole refuge, mais pas le bâtiment.
- la navigation marche vraiment très mal (pourtant elle marchait bien sur ma montre avec la carte opentopo et les cartes Garmin active). Mon feeling est que le routage prend en contrainte le sens des sentiers tel que défini dans OSM, ce qui ne devrait pas être le cas. Du coup le routage fonctionne parfois à l'aller mais pas au retour. Et pas du tout sur certaines sections si deux segments de sentiers sont définis en sens inverse. Pour rappel sur OSM, toutes les lignes ont un sens, mais il n'est pas toujours exploité. Il sert pour les cours d'eau et les falaises, pas pour les chemins sauf si tag sens unique.
Mais je n'ai pas pu vérifier cette théorie avec certitude.

Même si j'admets que la fonction navigation n'est pas forcément la plus utile sur la montre car c'est plus pratique de préparer un parcours sur smartphone ou ordi, je trouve ça bien pratique localement pour faire un détour (sommet alléchant) non prévu. Ne serait ce que pour estimer la distance et le dénivelé sans sortir le téléphone. Idem pour s'orienter en ville jusqu'au point de ravito.


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#199 27-06-2022 10:11:20

moby59
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

Merci pour ce retour... le mien arrive (3 jours de rando dans les Pyrénées ce week-end)

Pour les bâtiments, tu ne penses pas que c'est juste le gris qui est trop clair ? Tu as essayé de voir en ville par exemple (où c'est sur fond orange) s'ils sont visibles ?
Si c'est ça il faudrait que tu essayes de voir quel gris il faut pour la Fenix. En tout cas sur l'Epix ils apparaissent bien

Pour la navigation, j'ai un peu fait le même constat. J'ai du modifier mon parcours (on a coupé plus court en fond de vallée plutôt que de faire une sente sur les crêtes dimanche à cause de la météo (mode brouillard et visibilité à 10m). Il y avait une route + un chemin, au choix entre mon point de départ et d'arrivée. Calculé au point de départ il a privilégié la route. A la limite pourquoi pas, c'était peut-être plus court (même si j'ai des doutes). Ensuite une fois sur le chemin j'ai relancé le calcul, il a quand même voulu me ramener sur la route, quitte à revenir en arrière. A la moitié du chemin, quand j'ai de nouveau recalculé le parcours, enfin il a accepté d'utiliser le chemin pour aller jusqu'au bout. Bref, ça marche pas top. Après j'ai toujours eu de très mauvais résultats en faisant direct les parcours sur le GPS (sur un Garmin 830 de vélo notamment), donc je ne sais pas si c'est un vrai problème ou si c'est juste représentatif des capacités "Garmin" sur ce sujet  cry

Sinon mes autres retours (je suis parti avec la dernière carte à jour (traits pleins pour les chemins, épais ou fins en fonction de la visibiltié...) :
- premier bordel constaté : "c'était donc ça le paramètre "couleur de tracé !!!". Je me disais bien que le rouge était utilisé quelque part chez Garmin. C'est la couleur par défaut du trait qui représente ce que tu viens déjà de parcourir. Avec les GR grosse confusion au début. J'arrive à une espèce d'intersection, redresse le poignet pour regarder la montre, l'écran s'allume et pivote en même temps (sens de la marche et non pas nord en haut) et je vois du rouge partout, genre 3 traits rouges sur 3 directions possibles... 2 parce que je rejoins un GR + 1 qui représente d'où je viens d'arriver. Là forcément c'est très confusant. Même chose si tu dois croiser un endroit où tu es déjà passé voir revenir par là où tu es arrivé.
J'ai passé la trace en gris clair (test, pas forcément le mieux mais c'est ce qui m'a semblé cohérent pour ne pas trop entrer en concurrence avec le reste) et c'est tout de suite plus lisible ! Il reste quand même que Garmin pourrait mettre des flèches sur son parcours rose, parce que quand tu reviens sur le parcours après avoir par exemple pris une alternative imprévue, tu te retrouves avec typiquement un trait rosé qui part soit à droite soit à gauche... et tu ne sais pas forcément dans quel sens aller.

- épaisseur des traits : ben là j'avoue que je suis mitigé. En fait il faut distinguer 2 (même 3) cas différents :
  * si on a chargé un parcours, de toute façon tout est recouvert par un trait rose. Sur l'Epix + les sentiers/chemins, c'est un peu le bordel en terme de "est-ce qu'on voit encore l'aspect du chemin d'origine", mais bon de toute façon vu que le trait rose est opaque, il masque beaucoup. Contrairement à ton ressenti Fenix j'ai l'impression. Après je n'ai pas trouvé ça super gênant, l'important étant de savoir là où on doit aller
  * si on a calculé un parcours sur la montre le trait est un peu plus gros (j'ai l'impression) et il y a des grosses flèches un peu partout. Là encore on perd l'info de sur quel type de chemin on est mais bon... est-ce vraiment grave ?
  * si on n'a pas de parcours chargé, la lisibilité est très bonne.

Et dans tous les cas les marquages latéraux (rouges/jaunes) des GR/GRP/autres sentiers "officiels" sont toujours lisibles.

- Le reste de la carte, honnêtement très satisfait, les courbes de niveau de bonne qualité c'est utile, les informations (points d'eau, cabanes, chromlech...) sont lisibles, la lisibilité globale très bonne... J'aimerai encore plus de contraste (mais au détriment de l'autonomie probablement) et des chemins plus gros, par exemple en zoomant entre 20m et 5m tout grossir, mais la question ne se pose pas pour ce point puisqu'on n'a pas la main dessus (zoom 24 c'est 300m et moins, sans distinction). C'est parfois frustrant de zoomer "pour grossir" ce qu'on a du mal à discerner et en fait ça reste toujours quasiment pareil vu que les traits font la même largeur.

- les niveaux de zoom utilisés : en marchant je dirais entre 120m et 20m, ça dépend des endroits. Par contre j'ai quand même régulièrement dézoomé pour voir un peu plus loin les points importants visés en court de journée (genre voir quelle pourcentage du parcours du jour on a effectué, voir si le point d'arrivée est encore loin...). Donc au pire 2/3 km, ce qui correspond au zoom à partir duquel la majorité des infos commence à être affichées (vert des forets, parcs nationaux,...) donc c'est assez cohérent.

- C'est pas trop l'endroit pour en parler, j'irai faire mon petit blabla sur le sujet montres GPS avec carto, mais c'était ma première grosse rando avec la montre, honnêtement je suis tombé amoureux du système. Pas besoin de sortir le téléphone toutes les 3 minutes pour s'assurer qu'on est là où on devrait être. On a fait beaucoup de chemins "peu ou pas visibles", avec des passages parfois compliqués (végétation dense, pente très raide proche d'un cours d'eau, brouillard...), et c'était d'un confort exceptionnel. Zéro regret d'avoir cassé le PEL :-)

Dernière modification par moby59 (27-06-2022 10:20:19)

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#200 27-06-2022 23:35:14

Bombadyl
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Re : [Cartographie] A la recherche du meilleur rendu Garmin pour la rando

Merci à toi aussi pour ce retour !

moby59 a écrit :

#658366Pour les bâtiments, tu ne penses pas que c'est juste le gris qui est trop clair ? Tu as essayé de voir en ville par exemple (où c'est sur fond orange) s'ils sont visibles ?
Si c'est ça il faudrait que tu essayes de voir quel gris il faut pour la Fenix. En tout cas sur l'Epix ils apparaissent bien

En parcourant la carte au calme sur la montre, je vois bien les bâtiments.
Alors où est donc passé cet abri fantôme pendant la rando ?
Pas assez zoomé ?
Pourtant à ce moment j'étais au zoom 20m:
7XbMdWQNQ.IMG_20220627_2324037382.s.jpeg

Mais si regarde bien il est caché sous le balisage jaune  lol

C'est un peu plus clair au zoom 7m
7XbMovZYE.IMG_20220627_2324227502.s.jpeg

Mais bon, on ne voit pas grand chose d'intéressant au zoom 7m !

Donc ok les bâtiments sont bien là, si ils n'ont pas été dessinés en miniature sur OSM !
Ce qui m'étonne en revanche c'est qu'avec le tab amenity=shelter il devrait avoir un joli picto bien visible. A moins qu'on ne traite que les points avec ce tag et pas les polygones ? Je n'ai pas encore fouillé


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