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#1001 30-09-2022 19:22:36

benjamin
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Cette discussion sur l'éthique revient régulièrement

Je suis loin d avoir lu toutes les pages ? Cette question éthique est revenue souvent ?
Dans ce cas ca me rassure un peu... Et je ne vois pas personnellement pourquoi cela devrait être mis dans une discussion a part. Et pour ceux qui oublient ces faits, je ne vois pas en quoi c est mauvais de rappeler et conscientiser les choses.

Dernière modification par benjamin (Hier 02:19:42)


"il est bon de rester curieux, sans porter de jugements catégoriques"

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#1002 30-09-2022 19:57:12

Manche
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Quand on songe à des produits vendus sur un store bien connu d'une dictature asiatique, il vaut mieux ne pas trop se poser des questions d'éthique, ou alors, il faut refermer son navigateur aussitôt !

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#1003 30-09-2022 20:25:24

Baloofix
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Mwouaip,
Ça pollue quand même bien un fil.
Tschūss


Je préfère le vin d'ici à l'eau de là.
Marcher sur l'eau, Éviter les péages, Jamais souffrir, Juste faire hennir Les chevaux du plaisir (Bashung)
Il n’est de merveille sans rareté, il n’est de rareté sans quête.

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#1004 30-09-2022 21:02:33

benjamin
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

C est sur que ca ne va pas dans le sens de la plupart de ceux qui suivent ce fil... Mais je n appellerait pas ca poluer... Je reste a fond dans le sujet... Et on ne peut ignorer ces questions.
Ne pas vouloir en parler du tout, reviendrait à les occulter... Pourquoi ?
Pourquoi vouloir les cacher ? C est bien réel, même si ca peut déplaire, incommoder ou déranger
Aussi réel, que n importe quoi qui a été dit jusqu'à présent a propos de ces tentes...

Dernière modification par benjamin (30-09-2022 21:24:38)


"il est bon de rester curieux, sans porter de jugements catégoriques"

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#1005 30-09-2022 21:32:38

SionBhravi
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

benjamin a écrit :

#66736124 pages pour un fabricant chinois inconscients... 2 pages pour un français conscient (Aliva)... J arrive pas a comprendre.... Il y a un truc qui doit m échapper...

Si cela peut t'aider dans ta réflexion, en ce qui me concerne c'est assez simple : le matériel du premier m'intéresse, celui du second, non.


Et toujours, partout, cet irrésistible besoin d'aller voir ce qu'il y a après, surtout si on ne peut s'y rendre qu'à pied.

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#1006 30-09-2022 21:45:54

benjamin
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Je comprends  smile... Mais si j ouvre mon coeur sensible, celui-ci ne comprends pas ...
Je voulais ajouter que je souhaite a tous les possesseurs de leur lanshan de dormir tranquille dedans, maintenant, qu ils l ont smile ... (et je suis sincère)
Je veux vraiment pas être moralisateur, je partage juste mes pensées a ce sujet voilà tout...

Dernière modification par benjamin (Hier 03:51:29)


"il est bon de rester curieux, sans porter de jugements catégoriques"

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#1007 30-09-2022 21:55:02

Baloofix
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Tu peux ouvrir la discussion sur ton trombinoscope. Merci. On va sinon reprendre une resucée de débats qui ont déjà agités le Landerneau.
Et je maintiens que ça pollue un fil relatif à "Découverte et test de matériel léger"


Je préfère le vin d'ici à l'eau de là.
Marcher sur l'eau, Éviter les péages, Jamais souffrir, Juste faire hennir Les chevaux du plaisir (Bashung)
Il n’est de merveille sans rareté, il n’est de rareté sans quête.

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#1008 30-09-2022 21:56:42

You
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

On parle bien de plusieurs centaines de grammes de plastique issus de l'industrie pétrolière, à dégradation inéluctable mais tout aussi polluante que sa production, pour un seul usage de loisir ?
Non, c'est juste pour savoir...

#TrollSurEquipéInside


There is a curse. They say : "May You Live in Interesting Times" (Terry Pratchett)
"Le froid est pour moi le prix de la liberté" (Elsa, Reine des Neiges) / "La météo, c'est dans la tête" / φ / (⧖)
Si Edition sans raison indiquée : GolgOrth, Sainte Axe, petites précisions diverses...

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#1009 30-09-2022 21:58:27

SionBhravi
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

benjamin a écrit :

#667443je souhaite a tous les possesseurs de leur lanshan de dormir tranquille dedans

Merci. Et maintenant qu'on a asséné qu'Aliexpress était le mal incarné et Décathlon le bien (huh ?), cela suffit ou faut-il en plus faire du "prosélytisme" ?

Edit : et c'est juste en dessous que tu affirmes ne pas vouloir être moralisateur hmm.

Dernière modification par SionBhravi (30-09-2022 22:20:23)


Et toujours, partout, cet irrésistible besoin d'aller voir ce qu'il y a après, surtout si on ne peut s'y rendre qu'à pied.

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#1010 30-09-2022 22:07:01

SionBhravi
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

You a écrit :

#667445On parle bien de plusieurs centaines de grammes de plastique issus de l'industrie pétrolière, à dégradation inéluctable mais tout aussi polluante que sa production, pour un seul usage de loisir ?
Non, c'est juste pour savoir...

Oui et c'est bien connu : ce sont les loisirs (vive les loisirs !) qui nous perdront...


Et toujours, partout, cet irrésistible besoin d'aller voir ce qu'il y a après, surtout si on ne peut s'y rendre qu'à pied.

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#1011 30-09-2022 22:14:17

Prkl
Trash Panda
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

SionBhravi a écrit :

#667446Merci. Et maintenant qu'on a asséné qu'Aliexpress était le mal incarné et Décathlon le bien (huh ?), cela suffit ou faut-il en plus faire du "prosélytisme" ?

Aliexpress n'est qu'une plateforme de vente, au même titre qu'Amazon, Ebay ou Cdiscount. Bien que les conditions pour vendre sur AE soient moins strictes, on trouve de tout dessus. Du médiocre à la très bonne qualité. Me viennent en tête par exemple TOAKS ou Nitecore, qui sont très appréciées ici et sont présents sur AE. Pour autant, TOAKS est une société américaine qui produit en Chine mais qui respecte toutes les normes EU et US. Idem pour Nitecore (qui est chinois de mémoire ?) et qui respecte toutes les normes EU et US.

C'est bien pour ça qu'on trouve du TOAKS et du Nitecore distribué directement en France et qu'on ne trouve pas du 3F UL Gear.

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#1012 30-09-2022 22:20:23

benjamin
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Baloofix a écrit :
Tu peux ouvrir la discussion sur ton trombinoscope.

Oui, j y pensais... Je ne me vois pas m eterniser ici, j ai eu réponse a mes questions et j ai temoigné de mes considerations, rien de plus normal...

Baloofix a écrit :
On va sinon reprendre une resucée de débats qui ont déjà agités le Landerneau.

Je comprends tes inquiètudes, et je n ai pas envie de ca non plus... J ai dit ce que j avais a dire, et je ne cherche pas a convaincre(ou peut-être je l aurais chercher à certains moments à mon insus... Dèsolé dans ce cas) ...je pense cependant qu il possible de parler de tout ca de façon a s informer, échanger et s aider a mieux comprendre et se postioner sans pour autant réagir émotionnellement

Dernière modification par benjamin (Hier 03:08:29)


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#1013 30-09-2022 22:49:45

Redfish
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

benjamin a écrit :

#667361Mais quand on prends le temps, d y penser... C est a vraiment se demander ce qu on fout tous... 24 pages pour un fabricant chinois inconscients... 2 pages pour un français conscient (Aliva)... J arrive pas a comprendre.... Il y a un truc qui doit m échapper...

Heu, Aliva... qui a commercialisé pendant quelques années une quasi-copie de l'abri Olivier sans mentionner la source ?!
(Après, vu qu'il a corrigé depuis, on ne va pas trop lui en tenir rigueur, mais quand même).

Edit: Grillé par Prkl.
wink

benjamin a écrit :

#667361Décathlon, au niveau de l exploitation des enfants, c est la même chose que Lanshan, etc ?
Dans ce cas, fini d4 pour moi... Je l ai toujours plus ou moins entendu, su.... Mais là, je sens vraiment pljs de faire de compromis... Enfin voilà, un peu hors sujet mais ca me semble quand même bien d en parler...

Il y a une différence entre savoir, se douter, supposer... tant qu'il n'y a pas de preuve, il faut éviter de condamner.
smile

Concernant le travail des enfants, je ne sais pas ce qu'il en est en Chine actuellement.
Mais si des enfants travaillent dans les usines de 3F UL (enfin, plutôt l'usine qui fabrique pour 3F UL, vu que les Lanshan sont aussi trouvables sous d'autres marques), rien ne dit que ce ne sont pas les mêmes usines qui fabriquent pour MSR, StS, TaR, etc...

Et ces grandes marquent peuvent affirmer qu'ils contrôlent qu'il n'y a pas de travail des enfants, c'est la Chine.
Il est parfaitement possible de sous-traiter une partie de la prod dans une autre usine, qu'on ne montre pas au client, avec des enfants dedans.

Bref, on ne peut avoir aucune certitude avec les grandes marques, US/EU/Autres.
Même chez un petit artisan Français, ça se trouve le tissu a été fabriqué dans une usine qui exploite des enfants.

Prkl a écrit :

#667367Décathlon est transparent sur sa chaîne de production. Leur cahier des charges interdit le travail des enfants de moins de 15ans et interdit le travail forcé. Ils veillent également aux minimums sociaux (salaires décents, congés, temps de travail hebdomadaire etc.).

Cf ma réponse au-dessus...

benjamin a écrit :

#667433C est sur que ca ne va pas dans le sens de la plupart de ceux qui suivent ce fil... Mais je n appellerait pas ca poluer... Je reste a fond dans le sujet... Et on ne peut ignorer ces questions.
Ne pas vouloir en parler du tout, reviendrait à les occulter... Pourquoi ?
Pourquoi vouloir les cacher ? C est bien réel, même si ca peut déplaire, incommoder ou déranger
Aussi réel, que n importe quoi qui a été dit jusqu'à présent a propos de ces tentes...

Il n'y a pas à cacher... mais c'est un problème global (moral, qui a donc son topic dédié dans la section adaptée) et non pas lié à un article précis (qui a donc une discussion centrée sur le technique).

Après, en connaissance de cause, chacun est libre de faire son choix.
smile

Prkl a écrit :

#667367la durée de vie médiocre des Lanshan.

Autant je suis globalement d'accord avec les précédents propos... autant celui j'aimerai bien un peu plus de détails.
Je lis tout ce qui est écrit sur le forum depuis 4 ans (exception faite des récits, depuis un an, par faute de temps)... je n'ai pas vu d’hécatombes.
Idem sur les autres forums que je fréquente (actifs ou seulement lecteur), sur le canal Télégram de JR, ou encore sur les chaines youtube que je suis (pas beaucoup).
Avec tout ça, on en voit passer des Lanshan quand même...

Prkl a écrit :

#667367Lanshan (3F UL Gear) ne produisent rien, ils rebadgent juste des produits et ne donnent aucune info sur leur chaîne d'approvisionnement. Aucun moyen de savoir si c'est un enfant ouïghour de 8ans qui a cousu ta tente ou pas.

Avis personnel : quand on refuse d'être transparent à ce point, ça ne sent pas bon.

Garder en tête que ces marques chinoises vendent 95% de leur prod dans le marché intérieur chinois... et vu que là bas tout le monde s'en fout d'indiquer ces infos (qu'il y ait ou pas travail d'enfants), il ne le font pas (et se foute que les acheteurs EU n'aient pas l'info).
Et même s’ils l'indiquaient "no child work", qui irait vérifier dans un pays en dictature et totalement corrompu ?

Déjà que chez c'est pas toujours très net...
hmm

Dernière modification par Redfish (30-09-2022 23:11:58)

En ligne

#1014 30-09-2022 23:03:53

benjamin
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Intéressant Redfish ces réajustements smile


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#1015 Hier 02:42:24

benjamin
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Edit : et c'est juste en dessous que tu affirmes ne pas vouloir être moralisateur hmm.

Je ne vois pas en quoi je l ai été dans mes mots plus haut qui étaient sinceres... même si je me suis peut être laissé emporté quelques fois dans mes posts par une certaines ferveurs... C était peut-être déja de trop... Désolé si j ai pu heurter...veuillez m en excuser... Je ne jugebpas vos choix, je m interroge et suis sensibilisé... Une forme d admosphere légère reste possible. J ai vraiment pas envie qu on se fasse la guerre inutilement...

Bonne rando a vous

Dernière modification par benjamin (Aujourd'hui 09:48:03)


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#1016 Hier 08:55:16

marcheur75
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Benjamin, les interrogations éthiques sont tout à fait légitimes, même si elles ont tendance à se focaliser uniquement sur un seul pays.

Cependant, je suis surpris que, puisque tu es inscrit sur ce forum depuis 2009, tu n’aies pas remarqué qu'elles revenaient régulièrement pour parasiter les discussions sur les équipements.

Dernière modification par marcheur75 (Hier 08:58:55)


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#1017 Hier 10:03:13

benjamin
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Oui, j ai déjà vu.... Ici, j ai voulu croire que ca puisse être accueilli sans que ca puisse parasiter...(tout dépend aussi ce que l on appelle parasiter :hors sujet ou négativités du a certains jugements?) Et en même temps, au depart, il était pour moi inévitable d avoir réponse a ces questions pour savoir si j allais en acheter une ou non...ca reste donc tout de même tres concret, et aborder ces questions pourraient et même devraient pour moi faire partie intégrante des caractéristiques du matériel que l on évoque...


Ps: effacer ce message plus tard  pour ne pas faire plus de hors sujet...?

Dernière modification par benjamin (Aujourd'hui 09:45:27)


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#1018 Hier 12:04:57

Lodewijk
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Il faut faire un écusson :

" Fuck Aliexpress"

A pluche.


"Adepte d'une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel âge réminiscent!" GG S

" Les meilleurs coureurs ne laissent pas de traces" Lao Tseu.

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#1019 Hier 12:37:38

benjamin
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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Lodewijk a écrit :

Il faut faire un écusson :

" Fuck Aliexpress"

A pluche.

smile


Redfish, tu as donné de bonnes infos, ca m a fait penser qu une nouvelle discussion qui reportorie les marques et leurs éthiques, serait vraiment intéressant....

Dernière modification par benjamin (Hier 16:13:58)


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