Amélioration du forum, question pour Olivier.

oli_v_ier · 04-10-2022 09:21:26

Il y a aussi que les visites se font majoritairement sur smartphone, où le nb de messages n'est pas affiché de toute façon.

Opitux · 04-10-2022 09:24:47

Pas faux, mais on apprend à connaître les profils. C'est entre autre pour ça qu'on avait fait s'afficher les avatars sur mobile.

tolliv · 04-10-2022 09:36:13

Le nombre de messages indiquait l'expérience RL, pas forcément l'expérience en randonnée. Le trombi est vraiment là pour ça, pour les personnes qui jouent le jeu et en rédigent un.
Une chose importante : une personne qui débute sur RL ne connait pas tous ses recoins et ses méandres. On est plus indulgente avec elle pour lui montrer où se trouvent les informations et la conseiller.

Idem que Pkrl concernant les mails commerciaux.

Joy Supertramp · 04-10-2022 09:37:37

Hellow
A mon avis ça ne changera pas grand chose, n'importe qui arrivent se rendra vite compte de qui poste beaucoup et de qui sort beaucoup (ou du moins le raconte beaucoup ), mais pourquoi pas. Important selon moi restant la date d'inscription qui permet de voir si la pratique est nouvelle ou non. Et comme dit prkl, les seules fois où je regarde ce chiffre, c'est dans la section achats, où là ça me semble pertinent. Mais on fera sans, comme dit plus haut il suffira d'aller lire les derniers messages

Redfish · 04-10-2022 15:53:08

Concernant les posteurs de pub.
Un nouveau pseudo aura sa date d'inscription le même jour que le post en question.
Et vu comment ils écrivent ça, ça se repère tout de suite.
Pas besoin du nombre de posts (au pire visible dans le profil, pas la mort à aller récupérer, surtout qu'on en a pas tous les jours... et une bonne partie c'est moi qui les signale, vu qu'ils sont postés tard le soir, au moment où je passe une dernière fois sur le forum).

Joy Supertramp a écrit :

#667762Mais on fera sans, comme dit plus haut il suffira d'aller lire les derniers messages

Dans le profil, juste voir le nombre de page me semble suffisant... pas besoin d'avoir le chiffre précis en allant au dernier.

Rilcy · 04-10-2022 16:14:21

Bonjour,
Concernant l'affichage du nombre de posts, je trouvais ça pratique. Le nombre de posts m'orientait sur l'investissement des membres du forum et me motivait à aller en savoir plus sur leurs expériences et leur matériel.

tacheton · 04-10-2022 16:32:03

Bon débat, on l'a déjà eu sur audiofanzine dont je fais parti des meubles (qui prennent la poussière honnêtement). Les nombres ont été supprimés, remplacé par un petit compteur qui donne une indication sans plus (sauf les spéciaux fait pour des membres historiques). Maintenant tous les gros posteurs le sont en général dans des thread de bavardage et n'ont pas l'aura de spécialiste que cela pourrait signifier ici.

oli_v_ier · 04-10-2022 17:40:51

Je ne pense pas que ce soit un indicateur très fiable de ce qu'un membre peut apporter à un autre.
Certains sont arrivés ici avec une grosse expérience de la rando légère, voire on toujours randonné léger. D'autres pensent avoir une grosse expérience alors que bof. Ou inversement. Etc.
Je pratique le kayak de mer et on y voit exactement la même chose. Untel a été kayaker au Groenland une fois et le raconte en long et en large, du coup il peut passer pour quelqu'un de beaucoup plus expérimenté qu'un autre qui n'a pas été plus loin qu'Ouessant, alors que...
Bref ce que je lis me conforte dans le choix de retirer l'affichage du nb de messages : lire les messages des personnes ou les rencontrer me semble bien plus pertinent pour savoir si leur pratique peut nous enrichir.

Phil82 · 04-10-2022 17:54:15

Et il y en a même qui en tant que modérateur explosent leur nombre de messages sans que ça ait de rapport avec la rando...

Dans certains forums, c'est le modérateur principal qui donne une "décoration" à certains membres lorsqu'il les juge dignes de confiance, qu'ils apportent quelque chose au forum et sont respectueux des règles (ça ouvre parfois accès à des parties plus privées du forum aussi, ou à des fonctionnalités).
Ca peut aussi être une piste si l'idée est d'indiquer par un symbole ou autre l'expertise, le sérieux ou l'engagement de certains.
Mais bon certains peuvent trouver ça très scolaire de distribuer des images...

Dernière modification par Phil82 (04-10-2022 17:54:32)

Lodewijk · 04-10-2022 18:14:25

Il suffit de faire "reset"! Ainsi on repart de zéro en changeant bien-sûr nos pseudos et en ajoutant en bannière:

** Faite la MUL pas la guerre**

Pis accessoirement on part sur un truc décomplexé du gland..

A pluche.

Redfish · 04-10-2022 19:02:01

Lodewijk a écrit :

#667813Il suffit de faire "reset"! Ainsi on repart de zéro en changeant bien-sûr nos pseudos

J'y ai pensé à titre personnel (en passant tous mes anciens messages en "profilsupprimé73". PS: Chiffre au hasard).

Dernière modification par Redfish (04-10-2022 19:03:19)

tacheton · 04-10-2022 19:27:57

Sur AF les développeurs avaient fait une blagues au premier mega posteur, passé 50000, son compteur est reparti à l'envers. ça avait bien fait marrer tout le monde (y compris l'interessé).
En tout cas je pense que l'idée d'Olivier est la bonne.
J'étais déjà pour la suppression des compteurs, mon idée c'est pour donner un exemple qui ménage la chèvre et le chou, mais beaucoup de taf pour pas grand chose. La communauté active n'est pas énorme ici et très homogène, tout le monde sait qui est qui a peu prêt (sauf moi qui mélange tous les pseudos). Redfish poste et postera beaucoup, Jean-Jacques apporte sa pratique poussée et taclera encore de temps a autres, Tolliv fera encore de l'humour, Hervé fera des comptes rendu détaillé de ses cavalcades estivales etc... Si le compteur apporte du conflit, bazardez le !

Rilcy · 04-10-2022 22:27:17

tacheton a écrit :

#667820 Si le compteur apporte du conflit, bazardez le !

Je voulais justement vous poser une question á ce sujet. Le compteur créait des tensions? Je suis très actifs sur d´autres forums et je n´ai jamais eu l´impression que le compteur était source de problème. Si c´est le cas, effectivement on peut s´en passer mais c´est intrigant comme truc.

tolliv · 04-10-2022 22:46:32

tacheton a écrit :

#667820..Redfish poste et postera beaucoup, Jean-Jacques apporte sa pratique poussée et taclera encore de temps a autres, Tolliv fera encore de l'humour, Hervé fera des comptes rendu détaillé de ses cavalcades estivales etc...

Tu as oublié Lodewijk qui raconte des trucs que lui seul comprend (ah si, je me souviens avoir compris une fois mais j'avais plusieurs dizaines de grammes d'alcool dans le sang )

azerty · 05-10-2022 07:27:34

Hello

Il y a un filtre anti spam qui empêche de poster 2 messages à moins de 60s d’écart.

Pourrait-on imaginer porter ce délai entre 2 messages à 24 ou 48h ?

Dans une démarche de sobriété numérique et de réduction des nuisances à notre environnement (mais pas que).

Bonne journée.

Dernière modification par azerty (05-10-2022 07:28:46)

Magic Manu · 05-10-2022 08:02:58

azerty a écrit :

#667851Hello
Il y a un filtre anti spam qui empêche de poster 2 messages à moins de 60s d’écart.
Pourrait-on imaginer porter ce délai entre 2 messages à 24 ou 48h ?
Dans une démarche de sobriété numérique et de réduction des nuisances à notre environnement (mais pas que).
Bonne journée.

Je comprends la démarche, mais les discussions vont être longues!

Lodewijk · 05-10-2022 08:03:58

Salut,

On peut fermé une partie de et ne gardé que les parties association, vente, sortie assos ou sans , bricolage, retour terrain.

Pour le reste type info technique pertinente il y a le wiki.

Finit les discussions stériles, le clavier jutsu, les meutes, le pousse à la consommation...

Voilà en gros la simplicité de la MUL: On sort, on bricole, on se roule dans l'herbe, on finit les pieds trempés, on bouffe plus que de raison et on couche avec des inconnus

A pluche.

Édition : Correction.

Dernière modification par Lodewijk (05-10-2022 08:11:25)

marcheur75 · 05-10-2022 08:37:46

Je crois que si il y a trop de messages c'est qu'il y a trop de discussions redondantes. Quand quelqu'un ouvre une nouvelle discussion alors que le sujet est déjà traité, des membres du forum, bienveillants, y répondent. On ne peut guère le leur reprocher.

Les interventions malveillantes ou agressives sont sources de pollution car elles entrainent des réactions sans intérêt pour le forum. Si des camarades bienveillants prennent sur leur temps pour répondre, et si on doute de la pertinence de leur réponse, une contre argumentation bienveillante réduira considérablement la pollution.

Phil82 · 05-10-2022 09:01:42

Pour ce problème de redondance, je trouve que c'est plutôt un problème de facilité de la recherche... donc on poste un nouveau fil ou repose la question.

Si on utilise un moteur externe style Qwant, il ne sort pas grand chose dans les premiers résultats, c'est son algo voulu sans classement j'imagine.
Si on force Google en écrivant !g devant la recherche, on a déjà plus de choses.
Il faudrait dans le champ recherche simple, un moteur de recherche interne pour le forum comme pour le Wiki j'imagine, mais ça mettrait à mal le serveur RL je suppose.

Aussi quand tu fais une recherche avancée (en mettant le nom d'une personne ou non), ça te sort tous les fils contenant tes mots clés, mais pas à quelle page ça se trouve, donc c'est inutile (par exemple si tu tombes sur le fil "questions aux anciens" bonne chance pour ensuite retrouver ton mot clé dans les 269 pages par toi-même).

Ou alors si j'ai loupé plein de trucs, qu'on indique clairement quelque part comment on recherche efficacement, et qu'on le mette en exergue...

Dernière modification par Phil82 (05-10-2022 09:02:39)

ith · 05-10-2022 09:19:45

Je crois que si il y a trop de messages c'est qu'il y a trop de discussions redondantes. Quand quelqu'un ouvre une nouvelle discussion alors que le sujet est déjà traité, des membres du forum, bienveillants, y répondent. On ne peut guère le leur reprocher.

C'est un problème récurent et la demande revient régulièrement, personnellement j'y vois deux problèmes.

- Premièrement un forum à une dynamique qui est alimentée par les nouveaux venus. Sinon on tombe vite dans l'entre soi du club de bridge. Et les nouveaux venus n'ayant pas en mémoire l'historique d'un forum, on ne peut pas leur répondre "il y a un sujet quelque part", ce serait la meilleure façon de les faire fuir. Un peu comme si un prof disait à un étudiant qui pose une question en 2022, j'ai déjà répondu à cette question en 2012 allez demander à cet étudiant d'il y a 10 ans.

- Deuxièmement, et à mes yeux c'est le plus important. La connaissance n'est pas figée. On a pu écrire des choses en 2019 qui sont obsolètes (ou du moins plus aussi exactes) 3 ans plus tard. Le savoir se construit dans une dynamique et il est aussi le fruit des échanges continuels et évidemment de la pratique et des innovations. Il est donc normal que les connaissances évoluent, s'affinent et parfois s'infirment. Et ce qui est une vérité pour un jeune de 20 ans ne l'est plus obligatoirement pour lui 40 annuités plus tard.

Pour ces raisons il faut trouver un équilibre entre le Bruit Inutile et l'exégèse continuelle des écrits des "Grands Anciens". Il me semble qu'on est pas trop mauvais ici (Wiki+forum). De plus un forum doit vivre et se nourrit d'interactions (virtuelles ou réelles, douces ou rudes) et un peu de "small talks" est nécessaire pour les humains, on ne peut pas toujours discuter de Spinoza vs. Kierkegaard.

Sur la question du compteur, là aussi je suis mitigé. Il m'est arrivé (pas ici) de demander à la modération de remettre plusieurs fois mon compteur à Zéro afin de ne pas bénéficier de l'argument d'autorité discutable du "nombre de post". De même, pour cette raison, je n'utilise pas le même nom d'avatar sur les quelques forums que je fréquente. Ce sont des arguments en faveur de la suppression du compteur.

D'un autre coté, le nombre de message illustre une certaine implication. Et le ratio "ancienneté/nombre de message" donne une information supplémentaire. Personnellement je trouve cela utile surtout sur la section vente/achat pour s'assurer du sérieux de la personne. J'en ai peu l'utilité par ailleurs car étant sur peu de forums (c'est quasiment ma seule activité réseaux sociaux) et y étant depuis longtemps finalement l'information m'est peu utile. Mais cela peut être utile pour un nouveau membre pour un premier dégrossissage.

Après c'est à chacun de se faire son opinion selon ses objectifs, sa pratique, ses besoins...etc. Il me semble que la modération est suffisamment vigilante pour éviter les grosses dérives en terme de contenu erroné ou d'ego surdimensionné.

...Finalement il faudrait aussi réguler les types qui font des posts trop longs.

vogesus · 05-10-2022 10:09:02

Phil82 a écrit :

#667811Ca peut aussi être une piste si l'idée est d'indiquer par un symbole ou autre l'expertise, le sérieux ou l'engagement de certains.

Je trouve que cette piste est excellente.

Pour ceux/celles qui comme moi, fréquentons le forum depuis des années, nous connaissons les membres "expert(e)s" dans certains domaines (couture, itinéraires des massifs, vélo etc ...) et lors de demande de conseils ou autres, savons à qui s'y fier

Pour le nouveau membre, si il doit à chaque fois se reporter au nombre de pages de messages du profil qui lui a répondu, ça fait vite usine à gaz

De plus, il me semble qu'il faut obligatoirement être inscrit pour accéder au profil des membres , non ?

ith a écrit :

..Finalement il faudrait aussi réguler les types qui font des posts trop long. hmm

Un post long ne me dérange absolument pas si celui ci apporte du signal à la discussion, les traits d'humour sont les bienvenus également

Plus qu'un problème de compteur de messages et je rejoins mes camarades sur son utilité dans le forum achat/vente, c'est plus un problème d'attitude !

Les posts interminables, reprenant sans cesse des bribes des conversations précédentes sous forme de citations, qui demandent toujours " tu as des sources scientifiques?" "un lien?" et j'en passe des meilleurs ont vraiment le don de me gaver au plus haut point !

Quand je discute avec des connaissances ami(e)s à table, dans la vrai vie, je ne suis pas sur mon smartphone à décrypter si ce qu'ils ou elles me disent est juste à 100 %, j'accepte que l'humain est faillible et j'essaie de passer un bon moment avec eux/elles, ça devrait être la même chose sur le forum.

On est ici pour échanger autour d'un loisir, non ?

Dernière modification par vogesus (05-10-2022 10:09:35)

ith · 05-10-2022 10:23:43

vogesus a écrit :

#667866
Les posts interminables, reprenant sans cesse des bribes des conversations précédentes sous forme de citations, qui demandent toujours " tu as des sources scientifiques?" "un lien?" et j'en passe des meilleurs ont vraiment le don de me gaver au plus haut point !
Quand je discute avec des connaissances ami(e)s à table, dans la vrai vie, je ne suis pas sur mon smartphone à décrypter si ce qu'ils ou elles me disent est juste à 100 %, j'accepte que l'humain est faillible et j'essaie de passer un bon moment avec eux/elles, ça devrait être la même chose sur le forum.
On est ici pour échanger autour d'un loisir, non ?

Il me semble aussi qu'ici il faut chercher un certain équilibre entre le rigoureux et le verbeux.

Personnellement, probablement par déformation professionnelle, j'aime bien avoir une source fiable, vérifiable, opposable. Du moins sur les sujets importants qui engagent la sécurité. Je tombe donc probablement régulièrement dans la dérive que tu dénonces.

Ce ci dit dans notre loisir il existe des risques objectifs qu'il convient de bien cerner, après chacun fait comme il veut (modulo qu'on doit garder à l'esprit que les éventuels sauveteurs s'exposent eux aussi et que dans notre pays les couts sont mutualisés).

Mais je te rejoins sur deux points. Premièrement cela peut être vite pénible et dériver vers l'ergotage. Deuxièmement ce procédé ne devrait pas être utilisé afin de véhiculer une agression "en douce" envers les propos d'autrui, encore plus quand c'est un argument d'autorité utilisé afin de soigner son ego.

(j'ai fait au moins 50% de réduction en longueur pour ce post).

frneko · 05-10-2022 10:35:45

En tant que novice sur ce forum, je pense que le compteur pourrait être remplacé par des symboles ou étoiles liées à l'ancienneté & l'implication du membre.
Pour la section "Achat - ventes" un délai ou un nombre de messages permettrait de limiter les 1ers messages commerciaux.

lamouchy · 05-10-2022 10:40:07

Bonjour,
HS par rapport au sujet de ce fil, mais pour apporter un bout de réponse à Phil82

Phil82 a écrit :

#667859Aussi quand tu fais une recherche avancée (en mettant le nom d'une personne ou non), ça te sort tous les fils contenant tes mots clés, mais pas à quelle page ça se trouve, donc c'est inutile (par exemple si tu tombes sur le fil "questions aux anciens" bonne chance pour ensuite retrouver ton mot clé dans les 269 pages par toi-même).

Quand je recherche un message particulier, notamment dans les très longues discussions, je renseigne les critères comme tu dis (mot clé, auteur,...) et tout bas de la page de recherche, à la rubrique "Sélectionnez le mode d'affichage des résultats", je choisis "afficher les" ->"messages" (et non "discussions", coché par défaut)

vogesus · 05-10-2022 11:10:30

Ith a écrit :

Il me semble aussi qu'ici il faut chercher un certain équilibre entre le rigoureux et le verbeux.
Personnellement, probablement par déformation professionnelle, j'aime bien avoir une source fiable, vérifiable, opposable. Du moins sur les sujets importants qui engagent la sécurité. Je tombe donc probablement régulièrement dans la dérive que tu dénonces. sad

Pas du tout, je te rassure

Je suis convaincu qu'un post étayé de liens fiables est extrêmement utile à la communauté, et tes interventions sont exemplaires en ce sens

Je faisais plutôt référence à certaines réponse à des conversations où tu as simplement "source? " ou "lien" sans plus !

Ith a écrit :

Ceci dit dans notre loisir il existe des risques objectifs qu'il convient de bien cerner, après chacun fait comme il veut (modulo qu'on doit garder à l'esprit que les éventuels sauveteurs s'exposent eux aussi et que dans notre pays les couts sont mutualisés).

Tu prêches un convaincu sur ce point

(Satané devoir de réserve qui m'empêche de donner des exemples concrets !)

J'avais même songé à créer un fil sur le secours...

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#51 04-10-2022 09:21:26

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#52 04-10-2022 09:24:47

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#53 04-10-2022 09:36:13

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#54 04-10-2022 09:37:37

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#55 04-10-2022 15:53:08

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#56 04-10-2022 16:14:21

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#57 04-10-2022 16:32:03

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#58 04-10-2022 17:40:51

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#59 04-10-2022 17:54:15

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#60 04-10-2022 18:14:25

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#61 04-10-2022 19:02:01

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#62 04-10-2022 19:27:57

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#63 04-10-2022 22:27:17

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#64 04-10-2022 22:46:32

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#65 05-10-2022 07:27:34

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#66 05-10-2022 08:02:58

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#67 05-10-2022 08:03:58

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#68 05-10-2022 08:37:46

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#69 05-10-2022 09:01:42

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#70 05-10-2022 09:19:45

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#71 05-10-2022 10:09:02

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#72 05-10-2022 10:23:43

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#73 05-10-2022 10:35:45

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#74 05-10-2022 10:40:07

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

#75 05-10-2022 11:10:30

Re : Amélioration du forum, question pour Olivier.

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