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#51 27-04-2023 23:14:53

Laith
Membre
Inscription : 19-02-2015

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

Bonjour,
Petite question pour les utilisateurs de vêtements en polartec alpha, comment ca se comporte avec les sous couches par exemple en polaire ou en mérinos ?
Ca accroche comme avec de la micro polaire : effet "velcro", ou bien le glissement d'une couche sur l'autre se fait au contraire de façon bien plus fluide ?

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#52 28-04-2023 08:14:34

Joy Supertramp
Sempervirens
Inscription : 25-03-2019
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Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

Hello,
Pour la mienne pas d'effet velcro avec de l'alpha sur du mérinos.

Dernière modification par Joy Supertramp (28-04-2023 08:14:44)


Edit sans précision : ortho ou faute de frappe !

Liste montagne été top confort

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#53 28-04-2023 09:07:59

Laith
Membre
Inscription : 19-02-2015

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

Merci bien pour cette réponse, c'est bon à savoir et ca me confirme donc dans mon choix.
Plus qu'à attendre qu'ils aient autre chose que du rose chez extremtextil maintenant..

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#54 28-04-2023 11:52:30

tolliv
Sérénitude
Lieu : Toulouse
Inscription : 06-09-2016
Site Web

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

jeanjacques a écrit :

#681589MH20 manches coupées façon teeshirt: 120g
Gilet maison col rond sans ouverture Alpha 60, biais élastique col, manches, bas: 65g
Pas vraiment le même usage, la polaire classique accroche moins l'environnement, plus rustique.

Ah oui quand même !
Mais est-ce qu'au niveau isolation, de l'Alpha 60g/m2 est équivalent à du polaire 140 g/m2 (sous une couche coupe-vent bien sûr) ? Plus chaud ? Equivalent ? Moins chaud ?


"La vie est trop courte pour être petite"

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#55 28-04-2023 12:32:28

Prkl
Membre
Inscription : 05-04-2021

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

Laith a écrit :

#681608Ca accroche comme avec de la micro polaire : effet "velcro", ou bien le glissement d'une couche sur l'autre se fait au contraire de façon bien plus fluide ?

Pas noté de problème particulier, c'est confortable. Mais pas noté de problème particulier avec une micro-polaire non plus.  hmm


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#56 28-04-2023 22:24:10

Laith
Membre
Inscription : 19-02-2015

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

Ah, mon experience avec la micropolaire vient de mon anorak assez inspiré pile/pertex. Aucun problème avec les t shirts ou autre surfaces lisses mais dès que le vêtement dessous est un poil rugueux ca accroche terriblement. Mauvaise variante ?
Je suis moi aussi intéressé par une équivalence de grammage subjective  entre de l'alpha et une polaire classique, les deux doublées d'un coupe vent, (avec comme reference la plage de temperature a basse/moyenne activité pour eviter le biais de ressenti apporté par la difference de respirabilité? ).
Je me souviens d'un tableau posté sur le forum de BPL avec le CLO de pleins d'isolants, mais mon telephone refuse d'afficher le site.

Je vais me faire un anorak style pile/pertex pour utilisation rando/travail extérieur/vtt et voyage a velo, pour temperature entre 10 et -7c  environ selon l'activité. avec ou sans pluie modérée. Je pense partir sur du supplex pour la couche externe, moins coupe vent, moins résistant a la pluie, et ne l'étale pas en surface, mais plus respirant et plus solide (critère important pour moi) et j'hésite donc sur le grammage d'isolation idéal a choisir...
ce n'est sans doute pas exactement le bon endroit pour discuter de cela, mais si quelques utilisateurs d'alpha en couche intermediaire pouvaient m'aiguiller. .. wink 
Je créerai un nouveau thread dans la section bricolage en tant voulu sinon

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#57 28-04-2023 22:57:54

Prkl
Membre
Inscription : 05-04-2021

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

Le Polartec Alpha (l'original) a été développé pour être une doublure de softshell. Son usage a été détourné pour en faire une couche seule et Polartec a donc sorti le Polartec Alpha Direct. Plus résistant que l'Alpha (normal) mais un peu moins respirant. C'est celui-ci que la plupart des fabricants utilisent aujourd'hui pour des couches uniques.

Donc sur le papier aucun soucis pour te faire une doublure en Alpha avec une couche externe coupe vent et déperlante. Par contre, la plage d'utilisation et les activités aussi diverses envisagées me semblent compliquées à respecter de manière confortable avec un seul vêtement. Même en admettant que tu modules les couches en dessous.

De plus, si le vêtement doit être capable de résister à une pluie modérée, j'ai peur qu'on perde l'intérêt de l'Alpha, à savoir : sa respirabilité. A l'inverse, si la couche externe laisse trop facilement passer l'eau, tu finiras trempé et l'Alpha trempé ne fait plus un bon isolant. Un peu comme le duvet.

Une couche seule en Alpha (Direct) et une veste imper / respi ne pèseront pas beaucoup plus lourd qu'un tout en un et offriront une plus grande polyvalence. Tu peux même te faire plusieurs couches en Alpha (Direct) de différents grammages, le 60 ira très bien à +10°C par activité modérée mais ne suffira surement pas par -7°C.

Dernière modification par Prkl (28-04-2023 22:59:17)


Liste PCT 2022

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#58 28-04-2023 23:48:05

Laith
Membre
Inscription : 19-02-2015

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

Merci pour ta réponse. 
A vrai dire j'utilise deja ce système pour ces plages de températures et conditions meteo, mais pas tout a fait avec les memes matériaux (pcs thermal smock de l'armée anglaise, moins chaude et moins cher que ma buffalo hivernale, parfait pour la maltraiter si necessaire donc, mais materiaux et coupe de mauvaise qualité) 
Je sais que plusieurs couches séparées sont plus polyvalentes sur le papier mais pas forcement dans la pratique. par exemple je deteste vraiment m'arrêter pour enlever ou rajouter une couche, encore plus a velo. Alors que la bonne respirabilité limite la transpiration, et le côté coupe vent le refroidissement a l'arrêt, au sommet (pas toujours) ou en cas de vent tout simplement.
Bref perso j'utilise ce système sous forme de smock depuis de nombreuses années et hors été je ne porte quasiment que ca, autant dire  que de mon côté je suis pleinement convaincu du truc.

De ce que j'ai pu lire, l'alpha  a justement été développé pour rester chaud meme mouillé en activité       (d'où possibilité de l'utiliser pour un équivalent du système PP).
Si la couche externe se gorge d'eau au detriment de la respirabilité, c'est pas bien grave, c'est justement parfait pour rester au chaud en activité .
C'est un peu ce qui me fait douter du choix du supplex au détriment du pertex d'ailleurs.
Mais pour avoir une vieille buffalo au pile très raboté, le pertex quantum utilisé n'est pas assez respirant en vtt/montée raide en rando hors grand froid. Et le pertex air en vente sur ET est trop fragile a mon goût.
Reste donc toujours a trouver le bon grammage (60 ou 80 semble donc etre bon pour ce que je vise, merci pour l'info) ainsi que le bon tissu pour la couche externe (trouvable sur le marché, plus respirant et solide que le pertex quantum) il y a l'endurance mais introuvable au mètre, d'où mon idée du supplex.
Pour une plage de temperature et de condition meteo, c'est un délicat équilibre a trouver entre isolation et respirabilité, qui se contrebalancent dans un certain sens, et a laquelle s'ajoute la recherche d'une certaine durabilité pour ma pratique.
Mister Ith, si tu passes par là...
Mais bon je m'éloigne fortement du sujet. Mea culpa

Dernière modification par Laith (28-04-2023 23:49:55)

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#59 04-02-2024 20:13:22

azerty
[i]RL
Inscription : 08-01-2018

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

Hello

avez vous des refs de vêtement en alpha avec capuche mais sans ZIP svp ?


Profil / trombi ici

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#60 04-02-2024 20:22:13

Randonn'heure
Membre
Inscription : 18-03-2022

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

Bonjour,

Jette un oeil sur cette liste, j'y ai vu au moins un modèle.

https://www.randonner-leger.org/forum/v … 48#p692348

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#61 04-02-2024 22:20:28

azerty
[i]RL
Inscription : 08-01-2018

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

merci


Profil / trombi ici

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#62 27-03-2024 17:13:25

Olivier642
Membre
Inscription : 29-12-2023
Site Web

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

Quelqu'un saurait si et où on peut se procurer de l'Alpha au mètre ? Merci

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#63 27-03-2024 18:42:13

tolliv
Sérénitude
Lieu : Toulouse
Inscription : 06-09-2016
Site Web

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

Olivier642 a écrit :

#700766Quelqu'un saurait si et où on peut se procurer de l'Alpha au mètre ? Merci

On en trouve en Allemagne sur un site très fiable : Extrem Textil
Malheureusement, il n'y a pas beaucoup de couleurs disponibles.

Dernière modification par tolliv (27-03-2024 18:43:32)


"La vie est trop courte pour être petite"

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#64 27-03-2024 19:04:07

Olivier642
Membre
Inscription : 29-12-2023
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Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

Merci!

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#65 20-05-2024 17:11:05

toufou
Membre
Inscription : 23-05-2005

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

en lisant vos avis sur cette matière je me dis que ce serait parfait pour les vêtements de nuit, ceux qui doivent tenir chaud et être le plus léger possible. Certains ont testé ? vous connaissez des références (gants, chaussettes, caleçons...) ? J'en ai trouvé ici mais je suis sûr qu'il doit exister autre chose

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#66 20-05-2024 17:14:20

Nudibay
Membre
Lieu : Entre la France et L'Australie
Inscription : 24-08-2016

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

toufou a écrit :

#704086en lisant vos avis sur cette matière je me dis que ce serait parfait pour les vêtements de nuit, ceux qui doivent tenir chaud et être le plus léger possible. Certains ont testé ? vous connaissez des références (gants, chaussettes, caleçons...) ? J'en ai trouvé ici mais je suis sûr qu'il doit exister autre chose

OMM core


The Nudibranch of the Bay,
Not all those who wander are lost.

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#67 20-05-2024 17:28:21

frneko
Marcheur aveugle
Lieu : 81600 GAILLAC
Inscription : 14-01-2021

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

Le grand atout du Polartec Alpha est sa respirabilité, mais pas très élastique et assez cher, donc idéal comme 2ème couche.
Je confirme le fait qu'il continue à tenir chaud même mouillé.


Jeune de 68 ans, aveugle à 99%, je randonne guidé, pas à pas par Rose ma compagne.

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#68 23-05-2024 09:27:16

ith
Version Light
Inscription : 08-03-2007

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

Salut,

Quelques données selon R. Nisley sur BPL :

*Le Polartec "Alpha" : 0.28 clo/oz.  On trouve aussi 0.38 clo/oz...soit il y a une grande différence d'isolation entre les différents grammage (douteux), soit les chiffres sont faux (possible) soit le plus "mauvais chiffre" concerne du polartec alpha (version comprenant la couche coupe vent) et 0.38 clo/oz c'est pour la couche semblable à de la polaire très aérée.

*Le Polartec Thermal Pro Extrem (très difficile de savoir ce que l'on a exactement en réalité) : 0.210 clo/oz

*Le Polartec Classic (100, 200, 300) : 0.16 clo/oz.

On constate que, compte tenue de ces chiffres, le Polartec Alpha SEUL (qui a un clo/oz forcément plus élevé que 0.28 si on ne considère que l'isolant) avec 0.38 clo/oz est probablement au moins "deux fois plus isolant pour le même poids"  que le Polartec Classic.

Et il est "bien plus isolant pour le même poids" que le meilleur tissu polaire de chez Polartec. En contrepartie c'est moins solide, surtout pour les faibles grammages.


Pour mémoire (et ici c'est l'isolant SEUL sans enveloppe):

*Duvet 550 cuin : 0.7 clo/oz
*Climashield Apex : 0.82 clo.oz
*Duvet 625 cuin : 0.92 clo/oz
*Duvet 800 cuin : 1.68 clo/oz

Au passage on constate que la meilleure isolation synthétique est juste au niveau du duvet 550 cuin, qui n'est plus utilisé pour les vêtements de marques outdoor de nos jours.

Il faut aussi rappeler l'épaisseur d'isolant nécessaire selon le type d'activité (source miloufs US. C'est donc valable pour un homme jeune, en bonne santé et quelque peu maltraité en terme de confort) :

*Que pour dormir (0.6/0.8 MET) à -18°C on doit avoir au minimum  : 6,4 cm d'isolant standard.
*Que pour une activité de camp (probablement 1.5 à 3 MET) à -18°C on doit avoir au minimum : 3,3 cm d'isolant standard
*Que pour une activité intense (non précisée on peut penser à au moins 5 MET. Un randonneur avec un sac à dos qui marche à un bon pas c'est 7 MET) à -18°C on doit avoir au minimum : 1 cm d'isolant standard.

MET : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89qui … 9tabolique


On comprend tout de suite l'intérêt de différencier, pour un randonneur, les couches isolantes en action par rapport à celles portées au bivouac.

Evidemment tout cela est théorique : le vent intervient, l'humidité dans les tissus, la coupe des vêtements, l'isolation des extrémités, l'ensoleillement, la condition physique, le poids, l'âge....Mais cela permet de se fixer les idées.

smile


"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"

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#69 23-05-2024 09:38:37

ith
Version Light
Inscription : 08-03-2007

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

Autres données (je compartimente pour ne pas faire un pavé  wink  )

Mon ensemble en Alpha direct (version sans couche coupe vent, je crois que c'est du 90g/m²) composé d'un hoodie XL de chez MacPac et d'un collant XL de chez Senshi pèse 265 g.

Ce qui est bien moins que ma seule veste Patagonia taille L en polartec R2 (probablement du Polartec Extrem) qui pèse 380g.

*Le hoodie Macpac pèse 170g (il a une petite poche poitrine), il rentre difficilement dans une nalgène de 1l.

8f4ZzYtWS.20240523_082519.jpeg

*Le collant Senshi pèse 95g, il rentre super facilement dans une nalgène 1l.

*La veste patagonia R2 en L possède un zip central, deux poches basses zippées. Elle ne rentre pas dans une nalgène 1l mais rentre difficilement dans un contenant de 2l .

8f4ZIQmBI.761102testR2pata0794.jpeg


Pour comparaison un hoodie XL CSC de chez Cumulus en Apex dans le même contenant de 2l.

8f4ZMBXWQ.927078testPOCSC.jpeg


*L'ensemble hoodie+collant en polartec Alpha rentre très facilement dans le même contenant de 2l et si on tasse cela devrait entrer dans un peu plus de 1,5l.

Conclusion :

En couche intermédiaire le polartec alpha en activité est bien plus intéressant en terme d'isolation et de volume dans le sac que du polartec extrem. C'est plus aéré donc cela sèche plus vite.

Finalement pour la gestion de l’humidité à l'effort cela se comporte plus ou moins comme les sous vêtement Brynje en synthétique (ceux en coton ou laine c'est une autre histoire), mais c'est plus isolant car c'est pelucheux. Donc c'est isolant sous un coupe vent bien taillé, et la chaleur se dissipe vite dès que l'on ventile.   

En couche externe, c'est plus discutable : fragile car s’accroche aux branches, pas ou peu de protection aux insectes/soleil, aucun effet coupe vent (c'est comme un filet), pas de rétention de chaleur dès que l'on bouge....



EDIT : j'ai bien du Polartec Alpha direct et non Polartec Alpha qui lui possède une couche de tissu supplémentaire.

EN Lien vers le site de Polartec sur le produit "Alpha Direct" : https://www.polartec.com/fabrics/insula … pha-direct[/url
EN Lien vers le site de Polartec sur le produit "Alpha" avec membrane utilisé dans le PCU Level3A : https://www.polartec.com/news/featured-fabric-alpha

EN Revue : https://www.alloutdoor.com/2022/12/13/a … 3a-jacket/


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#70 23-05-2024 11:15:17

frneko
Marcheur aveugle
Lieu : 81600 GAILLAC
Inscription : 14-01-2021

Re : [Vêtements] "Couche intermédiaire" en Polartec Alpha Direct

Ma (très) petite expérience : ma veste Scott Polartec alpha 90 / Polartec Powergrid de 210gr en XL et mon coupe-vent D4 Hélium 120gr en XL forment, pour ma pratique, un combo qui couvre une très large plage de température avec un T-shirt MC mérinos D4 Travel de 145gr en XL.


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