[Réchaud] Par quoi remplacer l'ethanol, le methanol ou l'isopropanol ?

patlechauve · 22-07-2008 18:30:34

Appel à tous les chimistes:

Il semble que l'alcool à bruler français soit moins efficace que ces trois composants recommandés par les vendeurs de réchauds US, au vu des temps de cuisson affichés. Qu'en est il vraiment?
Y a t'il des produits en vente libre qui recouvrent ces noms barbares?

Peyo · 22-07-2008 19:05:24

Tiens c'est marrant j'ai eu un mail d'un lecteur canadien venu en France et qui ne trouve pas de produit aussi efficace que chez lui pour son réchaud.

Comme je lui ai dit, je crois qu'on peut regarder du coté des liquides lave-glaces pour voiture (qui ont pas mal d'agents chimiques inflammables pour éviter qu'ils ne gélent).
Mais je ne me suis jamais réellement penché sur la question.

yelmo · 22-07-2008 19:05:21

L'ethanol C2H5OH c'est l'alcool éthylique qui on trouve dans les boissons comme le vin.
Le methanol est une molécule plus simple CH3OH et qui n'est pas apte pour boire.

Dans certains pays l'alcool a bruler typique est le methanol (en Espagne par exemple). En France c'est souvent un mélange de ethanol et methanol ou bien seulement de l'ethanol dénaturalisé (pour qu'il ne soit considéré comme boisson et ne pas payer de taxes).

Ces alcools sont très hydrophiles et contiennent toujours un peu d'eau. Il se peut que dans le commerce il y a un peu de variation la-dessus. Si tu cherches maximum efficacité regarde ca.

Il doit bien avoir de differences en termes d'efficacite aussi entre l'un et l'autre mais la il nous faudra attendre le chimiste. Je ne suis que astrophysicien (j'observe l'emission de methanol et ethanol dans les nuages interstellaires pour comprendre la formation des etoiles)

Sur l'isopropanol je connais rien.

Dernière modification par yelmo (22-07-2008 19:06:29)

yelmo · 22-07-2008 19:15:48

Peyo a écrit :

Tiens c'est marrant j'ai eu un mail d'un lecteur canadien venu en France et qui ne trouve pas de produit aussi efficace que chez lui pour son réchaud.
Comme je lui ai dit, je crois qu'on peut regarder du coté des liquides lave-glaces pour voiture (qui ont pas mal d'agents chimiques inflammables pour éviter qu'ils ne gélent).
Mais je ne me suis jamais réellement penché sur la question.

Comme recommandation, sans être spécialiste me semble dangereuse: l'ethylenglicol et tout le reste sera inflammable, d'accord, mais et s'il produise aussi des gaz toxiques quand on les brule?

Peyo · 22-07-2008 19:20:43

Effectivement Yelmo tu fais bien de rappeler le nécessaire mais pour que les choses soient claires je ne fais aucune recommandation, je nourris seulement une piste...

seb0b0 · 22-07-2008 19:30:45

yelmo a écrit :

Dans certains pays l'alcool a bruler typique est le methanol (en Espagne par exemple). En France c'est souvent un mélange de ethanol et methanol ou bien seulement de l'ethanol dénaturalisé (pour qu'il ne soit considéré comme boisson et ne pas payer de taxes).

Le méthanol est un poison toxique que l'on trouve dans le commerce sous la dénomination alcool à bois (car dans le temps il était issu de la décomposition du bois) ou dans des antigels pour liquide de refroidissement.

L'alcool dénaturé (et pas dénaturalisé lol) = alcool à brûler est un mélange 95/5 environ d'éthanol (l'alcool que l'on connaît le mieux, hips) et d'un peu de méthanol. L'ajout du méthanol toxique dénature la boisson alcoolisée qu'est l'éthanol.

On trouve l'isopropanol dans des dissolvants et certains désinfectants.

EDIT:
Combustion du méthanol:
2CH3OH(l) + 3O2(g) -> 2CO2(g) + 4H2O(l)
Quantité de chaleur produite lors de la combustion d'une mole de méthanol = 725 kJ

Combustion de l'éthanol:
C2H5OH(l) + 3O2(g) -> 2CO2(g) + 3H2O(l)
Quantité de chaleur produite lors de la combustion d'une mole d'éthanol = 1364 kJ

EDIT2: l'alcool à brûler ménager est plutôt un mélange éthanol/méthanol à 90% d'éthanol

Pouvoir calorifique du méthanol: 4000 Kcal/l
de l'éthanol: 5260 Kcal/l

Dernière modification par seb0b0 (22-07-2008 22:51:53)

velox · 22-07-2008 19:37:07

http://fr.wikipedia.org/wiki/Isopropanol
http://www.uvmt.org/article.php?sid=96

Extrait: "L'isopropanol est deux fois plus neurotoxique que l'éthanol."

yelmo · 22-07-2008 21:10:17

Peyo a écrit :

Effectivement Yelmo tu fais bien de rappeler le nécessaire mais pour que les choses soient claires je ne fais aucune recommandation, je nourris seulement une piste...

On est bien d'accord. Tu l'as recommandé de regarder les liquides lave-glaces pas de les utiliser... par ailleurs maintenant je me rends compte que j'avais compris que tu parlais des anti-gels... enfin, peu importe.

Dernière modification par yelmo (22-07-2008 21:30:52)

yelmo · 22-07-2008 21:30:28

seb0b0 a écrit :

Combustion du méthanol:
2CH3OH(l) + 3O2(g) -> 2CO2(g) + 4H2O(l)
Quantité de chaleur produite lors de la combustion d'une mole de méthanol = 725 kJ
Combustion de l'éthanol:
C2H5OH(l) + 3O2(g) -> 2CO2(g) + 3H2O(l)
Quantité de chaleur produite lors de la combustion d'une mole d'éthanol = 1364 kJ

Dis donc, j'imaginais pas une si forte différence. Cependant pour revenir a la question de Pat la difference en masse n'est pas si grande car la molecule d'ethanol est plus lourde que celle de methanol pour un facteur 46/32. Etant donné qu'ethanol et methanol ont plus ou moins la meme densité, dans une volume donné d'alcool il y a 0.69 fois moins de molecules d'ethanol (plus lourdes) que de methanol.
L'ethanol reste cependant plus efficace car 1364*0.69=941 kJ

C'est donc plus MUL d'utiliser l'alcool a bruler francais que l'espagnol !

Dernière modification par yelmo (23-07-2008 09:41:59)

jpopeck · 23-07-2008 08:48:05

et le kérozène ?

Je connais la sortie ->

yelmo · 06-05-2009 12:59:50

Un analyse tres complet sur BPL

http://www.backpackinglight.com/cgi-bin … s_part_one

Le mieux (energie par poids et manque de toxicité) c'est en effet l'ethanol

[EDIT: au fait, comme l'article n'est disponible qu'a ceux qui payent, je précise l'autre point d'interet: l'isopropanol n'est pas
de tout recommandé car il produit des substances assez toxiques ]

Dernière modification par yelmo (06-05-2009 15:13:45)

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