#26 25-04-2007 22:03:08

keltiq
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

C'est exact Pierre, la durabilité lié à l'élasticité du matériau de remplissage est bien meilleure avec le duvet.

Peux-tu être plus précis sur la déperdition de performances que tu as constaté ? Perso je pense le réserver à un usage plutôt "humide" et occasionnel, à raison d'environ 20 nuits par an (et donc 20 cycles de compression-décompression)

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#27 26-04-2007 17:56:41

pierre
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

Je ne sais pas encore ...je viens de le recevoir pour me faire "un pied d'éléphant"

C'est juste que cet isolant n'a aucune tenue et il me semble qu'il va se désagréger à l'usage ce qui créera des ponts thermiques.

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#28 08-09-2008 03:03:16

raphaelh
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

dans la catégorie là, j'en retiens 4 (poids en taille L) :

* The North Face Propel (660g), 4°C, 200$
* Marmot Pounder (623g), 5°C, 180$
* Mountain Hardwear Ultralamina 32 (950g), 0°C, 190$
* Lafuma X 650 Pro (650g en taille normale, L existe pas), 4°C, 80$

remarques :

* le lafuma est plus de 2 fois moins cher que les autres si on n'a pas besoin d'une taille L

* 300g de plus pour gagner 4°C avec le MH Ultralamina, est-ce que ça vaut le coût ?

* le Propel c'est du Climashield Neo, et le Pounder du PrimaLoft Sport

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#29 08-09-2008 06:05:47

velox
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

raphaelh a écrit :

dans la catégorie là, j'en retiens 4 (poids en taille L) :

* The North Face Propel (660g), 4°C, 200$
* Marmot Pounder (623g), 5°C, 180$
* Mountain Hardwear Ultralamina 32 (950g), 0°C, 190$
* Lafuma X 650 Pro (650g en taille normale, L existe pas), 4°C, 80$

C'est pas l'euro (€) la monnaie, par chez nous?

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#30 08-09-2008 10:41:27

raphaelh
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

velox a écrit :

C'est pas l'euro (€) la monnaie, par chez nous?

alors au choix, tu peux :

* acheter le sac sur le net aux USA (où la monnaie est le dollar)

* acheter en France, et dans ce cas là tu remplaces le signe $ par € ça te donnera le prix en euros (dès fois rajouter encore un peu plus)... sad

exemple: ultralamina 32 taille L au VC 214€, sur le net aux US 190$ (ça fait 133€)

alors pour les sacs, je parle en $ smile

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#31 08-09-2008 13:35:29

velox
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

raphaelh a écrit :

alors pour les sacs, je parle en $ smile

Oui, c'est sur que ça aide bien hmm

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#32 08-09-2008 18:55:13

xROMUx
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

Moi j'ai un Montbell UL burrow #3 annoncé 5°, je pense que c'est réaliste d'après l'expérience que j'en ai fait(j'ai dormi une nuit humide à 9°,je n'ai eu froid qu'à cause du fait que j'avais mal fermé la fermeture éclair et que j'étais fatigué, après j'ai bien refermé et j'ai plus eu froid, j'étais en slip t-shirt!), il pèse 902g avec housse (annoncé 907 sans housse), c'est déjà ça; J'ai pris ça parce que je ne pense pas avoir souvent l'occasion de faire de la montagne en moyenne haute altitude , j'ai pas l'expérience de toute façon; Donc j'irais plus en plaine et basse, moyenne montagne, mais le temps est souvent humide dans nos contrées, ne serais qu'un jour sur trois il fait humide; oui ça fait plus de jours de beau temps, ou du moins de temps sec, mais quand même.
Je transpire assez bien aussi, donc le fait qu'il reste chaud même humide, c'est un +.
Le problème c'est le volume je pense, j'ai un sac OMM 32l classique, je suis parti récemment tester ma liste matériel dans les Vosges, ben je perd assez bien de place à cause du sac de couchage! ça c'est inéluctable. Cependant, je l'ai trouvé très confortable, agréable au touché, il a un bon gonflant. (Je pense tout de même que le sac ne fait pas réellement 32l dans le compartiment principal!
Je vais faire un post test, pour plus de détails;

je voulais juste dire ça, si ça aide quelqu'un.

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#33 08-09-2008 20:24:11

raphaelh
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

merci xROMUx, le Montbell #3 est aussi dans ma liste de sacs à considérer smile

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#34 08-09-2008 23:20:03

raphaelh
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

à ce propos, le Ultralamina 32 est en solde jusqu'à ce soir (aux US) sur basegear : http://www.basegear.com/mountain-hardwe … g-bag.html

$159.95 en taille regular ~ 114€

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#35 09-09-2008 17:32:51

velox
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

Petit rappel, pour ceux qui n'ont pas tout suivi big_smile:
Le Pounder de Marmot n'est pas un "5°" !!
Il est donné sur le site européen de la marque pour une température limite confort de 10,8° suivant la norme européenne.

2477_6332.jpg
2477.jpg
http://www.marmot.de/index.php?page=products

Le 5° de leur gamme synthétique est le modèle EcoPro 40, qui pèse 910 grammes en Regular.




Ajungilak, célèbre marque norvégienne de sacs de couchage propose un sac dans sa gamme Kompakt, le Summer - version 2008:
Tempéraure limite confort de 4° (norme européenne)
Poids de 800 (ou 850 selon la longueur) grammes - sans la housse.
Prix: environ 12170 JMD (dollars jamaïcains - ben, quoi? ça me parle, moi, les dollars jamaÎcains big_smile)

Kompakt_Summer_highblue_darkblue_bild1.jpg
http://www.mammut.ch/mammut/katalog.asp … 4836&sid=2

(12170 JMD = 120€)

Dernière modification par velox (09-09-2008 18:07:45)

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#36 09-09-2008 21:12:03

raphaelh
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

velox a écrit :

Le Pounder de Marmot n'est pas un "5°" !!
Il est donné sur le site européen de la marque pour une température limite confort de 10,8° suivant la norme européenne.

merci pour l'info !

velox a écrit :

Le 5° de leur gamme synthétique est le modèle EcoPro 40, qui pèse 910 grammes en Regular.

j'avais vu ce sac, mais avec les vraies températures il devient beaucoup plus intéressant smile

velox a écrit :

Ajungilak, célèbre marque norvégienne de sacs de couchage propose un sac dans sa gamme Kompakt, le Summer - version 2008:
Tempéraure limite confort de 4° (norme européenne)
Poids de 800 (ou 850 selon la longueur) grammes - sans la housse.

ça parait pas mal du tout smile

par contre je me demande ce que vaut le "MTI 13" ?

velox a écrit :

Prix: environ 12170 JMD (dollars jamaïcains - ben, quoi? ça me parle, moi, les dollars jamaÎcains big_smile)

(12170 JMD = 120€)

moi aussi ça me parle, je suis déjà allé en Jamaïque smile

par contre j'avais tout payé en US$ big_smile


au final, c'est bien pratique la norme EN 13537 pour comparer les températures de confort
il y a des normes pour le poids, et pour le volume du sac compactés ?

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#37 09-09-2008 23:45:24

raphaelh
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

un autre :

Vango Ultralite SB200 (825g)
http://www.vango.co.uk/products/sleepba … odelid=33∞
EN13537 -> 4°C
Insulite Superfine

EDIT: et le prix 72€

ultralite%20200%20black%20surf-blue.jpg

Dernière modification par raphaelh (09-09-2008 23:46:17)

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#38 10-09-2008 05:28:02

velox
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

raphaelh a écrit :

il y a des normes pour le poids, et pour le volume du sac compactés ?

Tout à fait!
Pour le poids: les grammes (g), et leur multiple, les kilogrammes (Kg)
Pour le volumes: les litres (L).
big_smile wink

Par contre, la question que je me pose est la suivante: les poids donnés par les fabricants et les distribs doivent-ils s'entendre avec ou sans la housse?
Ajungilak le précise sur son site. Vango donne les deux poids, avec et sans.
Les autres sont souvent plus discrets sur le sujet.***

La meilleure source est encore le Wiki, pour les modèles qui y figurent.

***
Helsport signale que les poids sont donnés à +/-10% près. J'ai pesé hier au Vieux un Snota donné à 1200g: 1340g!.
J'ai également pesé un UL32 de MH, qui est bien, housse comprise, au poids indiqué sur le site du Vieux.(1040 g en Long dans sa housse de stockage)

Dernière modification par velox (10-09-2008 06:24:24)

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#39 10-09-2008 06:18:33

velox
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

Un autre modèle, chez BigPack (marque du groupe Lafuma que l'on trouve en Allemagne): les Ultralight 180 et 190:
850 g en 190
T limite: 5° (EN)
Autour de 95€

http://www.yatego.com/outdoorspezial/p, … limaeffekt

J'ai vu ce sac en magasin. Il vaut mieux y dormir sur le dos (et sur un matelas autogonflant) et ne jamais se retourner pendant la nuit: 80% du garnissage se trouve en effet sur le devant du sac.

Dernière modification par velox (10-09-2008 06:39:04)

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#40 10-09-2008 08:03:51

velox
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

Sacs synthétiques légers; Quelques correspondances entre poids mini et températures de transition selon EN (ébauche - à corriger et compléter)

Poids (masse)      T limite confort (EN)    Exemples
650                        9  / 10                            Marmot Pounder
850 (<950)             4  / 5                              Ajungilak Kompakt Summer - Marmot Ecopro 40
1000 (<1100)         -3 / 0                              MH UL32 - Ecopro 30 - Pounder +
1300 (<1400)         -9 / -6                             MH UL15 - Ecopro 15

Lorsqu'il existe plusieurs tailles, j'ai pris comme référence les modèles les plus grands.  Les poids pourront être de 50 à 150 g plus bas pour les modèles plus courts.

Dernière modification par velox (10-09-2008 12:46:28)

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#41 10-09-2008 21:46:06

keltiq
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

Pour ma part j'ai déjà eu l'occasion de dire tout le bien que je pensais du Mountain hardware Ultra lamina 32, que j'ai acheté l'année dernière.
J'avais renoncé au "15" pour des raisons de poids mais surtout de volume. Le 32 peut se comprimer dans un 6 L (je ne le fais quasiment jamais, je laisse plutôt le sac libre, tassé par le poids du reste de l'équipement dans le sac à dos pour préserver le gonflant).

Il tient bien sa température (environ 0°C confort), supporte bien l'humidité (utile cet été en Bretagne Nord, sous un tarp sans bivy) et reste agréable lorsque la température est au-dessus de 10°C.

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#42 15-09-2008 17:53:45

raphaelh
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

au vieux campeur de marseille, j'ai eu l'occasion de voir le MH Ultralamina 32, le Lafuma Extreme 950 Pro et Millet Baikal 750 / 1000

le plus sympa a l'air d'être le Ultralamina : plus de gonflant, plus agréable au toucher

Dernière modification par raphaelh (15-09-2008 18:14:31)

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#43 07-10-2008 02:56:46

raphaelh
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

je sais pas ce que ça vaut, mais je viens de voir sur http://209.85.135.104/search?q=cache:Ei … ceweasel-a

Temp. Komfort / Limit      +5°C / 0°C (EU Std EN13537)

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#44 07-10-2008 05:48:55

velox
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

????
Voir deux posts plus haut.
Il y a également un topic complet là dessus.

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#45 07-10-2008 09:36:09

raphaelh
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

velox a écrit :

????
Voir deux posts plus haut.
Il y a également un topic complet là dessus.

c'était juste pour préciser la température EN13537 smile

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#46 08-10-2008 12:41:15

velox
R.I.P
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

J'ai des doutes.
Ce n'est jamais que l'affirmation d'un revendeur.
Ces chiffres n'apparaissent pas sur le site européen de MH.
Si MH avait effectué des tests selon cette norme,  je pense qu'ils les mettraient en avant. Ils apparaitraient également, de manière normalisée, sur les sacs eux-mêmes.

Dernière modification par velox (08-10-2008 12:43:26)

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#47 08-10-2008 14:19:06

raphaelh
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

velox a écrit :

J'ai des doutes.
Ce n'est jamais que l'affirmation d'un revendeur.
Ces chiffres n'apparaissent pas sur le site européen de MH.
Si MH avait effectué des tests selon cette norme,  je pense qu'ils les mettraient en avant. Ils apparaitraient également, de manière normalisée, sur les sacs eux-mêmes.

et c'est pour ça que j'ai émis des réserves dans mon message :

je sais pas ce que ça vaut

bref, en tout cas c'est le sac qui m'intéresse le plus dans les +5°C et moins d'1 kg

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#48 08-10-2008 15:15:33

Peyo
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

raphaelh a écrit :

je sais pas ce que ça vaut, mais je viens de voir sur http://209.85.135.104/search?q=cache:Ei … ceweasel-a

Temp. Komfort / Limit      +5°C / 0°C (EU Std EN13537)

Outre les normes, les retours d'expérience servent aussi. Retours que l'on peut trouver ici grâce à la fonction recherche wink

https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=3918


smile

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#49 08-10-2008 15:56:44

Bison
OpaRando
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

Salut à tous!

Un p'tit mail ne coûte rien de nos jours!

Je viens de laisser un message à MH, pour leur demander de confirmer les températures de référence de l'Ultralamina 32 en EN13537 ...

Qui vivra verra!


La balance n'est pas un maître, mais un serviteur

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#50 08-10-2008 23:17:28

Bison
OpaRando
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Re : [Couchage] synthétique +5°C.

Réponse rapide ...

MH a écrit :

The information you have read regarding the temperature rating of the Lamina 32 is correct.

Mountain Hardwear conducts thermal mannequin testing at Kansas State University. There are currently two standards for such testing, ASTM and the EN 13537 standard. Mountain Hardwear tests for both standards. The methodologies are nearly identical, the main difference is how the data is expressed.

Le reste du message est un peu de la langue de bois ...


La balance n'est pas un maître, mais un serviteur

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