Différences

Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.

--- guide:regles_forum_achat_vente [2013/03/25 12:24]
BigCactus [2. L'acheteur doit se manifester sur le fil de discussion (priorité & options)]
+++ guide:regles_forum_achat_vente [2022/05/08 12:10] (Version actuelle)
oli_v_ier Précision pour les dons et les trocs
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-~~NOTOC~~
 ====== Règles de vente du forum Achats-Ventes-Dons-Trocs-Emprunts ======
-<note warning>Vendre du matériel n'est pas la vocation première du site randonner-Leger.org. La survie de cet espace gratuit - entretenu par des bénévoles habituellement sympas et accessibles - ne dépend que de vous. Lisez attentivement cette page et allez vous présenter dans le [[http://www.randonner-leger.org/forum/viewforum.php?id=13|Trombinoscope]] si ce n'est pas déjà fait. Les membres du site se feront une meilleure idée de vous, de votre façon d'aborder la randonnée légère et de vos motivations qui vous incitent à vendre, acheter, emprunter ou donner. Merci. ;-) </note>
+Vendre du matériel n'est pas la vocation première du site randonner-Leger.org. La survie de cet espace gratuit - entretenu par des bénévoles habituellement sympas et accessibles - ne dépend que de vous. Lisez attentivement cette page et allez vous présenter dans le [[https://www.randonner-leger.org/forum/viewforum.php?id=13|Trombinoscope]] si ce n'est pas déjà fait. Les membres du site se feront une meilleure idée de vous, de votre façon d'aborder la randonnée légère et de vos motivations qui vous incitent à vendre, acheter, emprunter ou donner. Merci. ;-)
-<note important> Abonnez vous à vos annonces ! Vous recevrez ainsi une alerte par mail lorsque quelqu'un postera sur votre fil de discussion.  </note>
+<WRAP center round info 60%>
+Les règles détaillées ci-après s'appliquent indifféremment à toutes les formes de cession, qu'il s'agisse d'une vente au sens propre, d'un don, d'un troc ou d'un emprunt. Le terme "vendeur" désigne indistinctement celui qui vend un objet, le donne, le troque ou le propose à l'emprunt. Le terme "acheteur" désigne quant à lui celui qui achète, bénéficie, troque ou emprunte l'objet.
+</WRAP>
+===== 1. Une annonce par produit =====
+Pour une vente ou un achat de plusieurs produits, merci de rédiger une annonce pour chaque produit (sauf s'il s'agit d'un lot d'objets indissociables).
-===== 1. Pas de vente simultanément ailleurs  =====
+===== 2. Pas de vente simultanément ailleurs  =====
-{{ http://www.randonner-leger.org/forum/img/smilies/xrouge.png?120&nolinking}}
 Le vendeur s'engage "moralement" à ne pas vendre son objet simultanément sur Randonner-Léger et sur une autre place de vente.
-Toute vente non exclusive à randonner-léger sera supprimée sans préavis, tout comme les annonces renvoyant les lecteurs vers d'autres places de ventes de particuliers. Si vous voulez vendre sur un autre site, mettez dans votre titre le TAG "**[vente arrêtée]**" **et** précisez simplement dans votre fil que vous allez vendre ailleurs. Le modérateur déplacera alors votre fil dans les archives.
+Toute vente non exclusive à randonner-léger sera supprimée sans préavis, tout comme les annonces renvoyant les lecteurs vers d'autres places de ventes de particuliers. Si vous voulez vendre sur un autre site, mettez dans votre titre le TAG "**[Annulé]**" **et** précisez simplement dans votre fil que vous allez vendre ailleurs. Le modérateur déplacera alors votre fil dans les archives.
 <WRAP 80%>
 <hidden onHidden="Mieux comprendre cette règle..." onVisible="Réduire le texte ci-dessous"> Pourquoi cette règle ?
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-===== 2. L'acheteur doit se manifester sur le fil de discussion (priorité & "options") =====
+===== 3. L'acheteur doit se manifester sur le fil de discussion (priorité & "options") =====
-{{ http://www.randonner-leger.org/forum/img/smilies/xbleu.png?120&nolinking}}
+- Seuls les messages postés sur le forum (et non par message privé) sont pris en compte. Si une vente est réalisée sans que l'acheteur n'ait manifesté - sur le fil de discussion - son intention d'achat de façon ferme, le vendeur et l'acheteur pourront être exclus du forum achat-vente (temporairement ou définitivement selon le cas). \\
-- Seuls les messages postés sur le fil de discussion sont pris en compte (et non par email !) \\
- - Les acheteurs s'engagent à confirmer ou annuler leurs options dans les 24h. \\
-<WRAP 80%>
+- Par défaut (sauf si le vendeur indique le contraire), les acheteurs ont le droit de poser une option sur l'achat d'un objet, c'est-à-dire manifester leur intérêt sans pour autant confirmer l'achat (le temps de se renseigner, de vérifier leur trésorerie…). Une option ne dure que 24h, la date et l'heure de publication faisant foi. Si l'option n'est pas confirmée par l'acheteur dans ces 24h, alors l'option est considérée comme périmée et l'acheteur perd toute priorité pour la vente. \\
-<hidden onHidden="En savoir plus..." onVisible="Réduire le texte ci-dessous">
- - Seuls les messages postés sur le forum (et non par message privé) sont pris en compte. Si une vente est réalisée sans que l'acheteur ne se soit manifesté sur le fil de discussion, le vendeur et l'acheteur seront exclus du forum achat-vente. \\
+ - Premier arrivé, premier servi. Le fil de discussion est une file d'attente que les acheteurs quittent quand ils ne confirment pas leurs options dans les 24h (un achat ferme est une option confirmée instantanément). Exemple : un "achat ferme" posté tardivement remportera la vente si les "options" mieux placées se retrouvent périmées. Inversement, un acheteur indécis très bien placé peut remporter la vente devant un "achat ferme" posté après, si il confirme son option à temps. \\
-- Par défaut (sauf si le vendeur indique le contraire), les acheteurs ont le droit de poser une option sur l'achat d'un objet, c'est-à-dire manifester leur intérêt sans pour autant confirmer l'achat (le temps de se renseigner, de vérifier leur trésorerie…). Une option ne dure que 24h, la date et l'heure de publication faisant foi. Si l'option n'est pas confirmée par le vendeur dans ces 24h, alors l'option est considérée comme périmée et l'auteur perd toute priorité pour la vente. \\
-- Premier arrivé, premier servi. Le fil de discussion est une file d'attente que les personnes quittent quand elles ne confirment pas leurs options dans les 24h (un achat ferme est une option confirmée instantanément). Exemple : un "achat ferme" posté tardivement remportera la vente si les "options" mieux placées se retrouvent périmées. Inversement, une personne indécise très bien placée peut remporter la vente devant un "achat ferme" posté après, si elle confirme son option à temps. \\
+===== 4. Pas de négociation de prix en public, ni de vente aux enchères =====
- </hidden>
-</WRAP>
-===== 3. Pas de négociation de prix en public, ni de vente aux enchères =====
-{{ http://www.randonner-leger.org/forum/img/smilies/xorange.png?120&nolinking}}
 Tout message de discussions sur le prix d'un objet sera supprimé sans préavis, tout comme les annonces s'apparentant à des ventes aux enchères (exemples: pas de prix indiqué, mention « me faire une offre », présence d'un lien faisant la promotion pour une vente aux enchères ...).
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 </WRAP>
-===== 4. Utilisez les bons [Tags] dans votre titre =====
-{{ http://www.randonner-leger.org/forum/img/smilies/xvert.png?120&nolinking}}
+===== 5. Pas de vente émanant de professionnels =====
-//Les tags sont les petits mots entre crochets présents dans les titres. Il y en a 2 à la suite (exemple : [Vente] [Tente]). Pour une vente ou un achat de plusieurs produits, merci de rédiger une annonce par produit (sauf s'il s'agit d'un lot d'objets indissociables). Ainsi, chaque annonce aura un titre bien clair. Si vos Tags ne sont pas bons ou si vous ne les avez pas mis, le modérateur vous renverra ici pour vous aider à bien les choisir ;-) :// \\
+Nous ne souhaitons pas voir de professionnels profiter du forum pour faire leur auto-promotion ou vendre leur stock d'invendus. Une dérogation peut néanmoins être accordée par les administrateurs et modérateurs si le vendeur en fait la demande. Dans le cas contraire, toute vente de professionnels sera supprimée sans préavis.
-- Les tags apportent une excellente lisibilité aux annonces et facilitent les recherches dans la file active ou dans les archives. \\
-- Le modérateur archive les annonces en fonction du premier tag. \\
-- Le deuxième tag permet de savoir de quel matériel il s'agit. \\
-<WRAP 80%>
+----
-<hidden onHidden="En savoir plus..." onVisible="En savoir plus... (Réduire le texte ci-dessous)">
-{{http://www.randonner-leger.org/forum/uploads/236_wiki_notice_achatvente_tag1.jpg }} {{http://www.randonner-leger.org/forum/uploads/236_wiki_notice_achatvente_tag2.jpg }}
+====== Exemple de mise en forme d'une annonce de vente ======
+Les informations listées ci-dessous sont **OBLIGATOIRES** à la rédaction d'une annonce de vente sans équivoque. \\
+//Les informations indiquées en italique sont des **suggestions** d'informations souvent utiles aux acheteurs. // \\
+Pour une vente ou un achat de plusieurs produits, merci de __rédiger une annonce par produit__ (sauf s'il s'agit d'un lot d'objets indissociables). \\
+[[https://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=guide:consignes_de_redaction_du_forum_achat_vente|{{ https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/236_achatventes_demo.jpg?nolinking }}]]
+===== Points 1 et 2 - Les [Tags] =====
-- Lors de la création de votre annonce, choisissez l'un des tags suivants : **[Vente]**, **[Don]**, **[Achat]**, **[Troc]**. \\
+Les tags [Etat] et [Catégorie] sont les petits mots entre crochets présents au début du titre.
- - Lorsque votre transaction est en cours, choisissez le tag "**[En cours]**" : Le modérateur n'archivera pas votre annonce tant qu'elle présente ce tag. Ainsi, ça vous laisse tout le temps d'échanger des politesses (ex : "colis bien réceptionné, merci"). Ce tag permet aussi aux lecteurs du forum de savoir que l'annonce n'est plus d'actualité. \\
+Vous devez indiquer les 2 à la suite (exemple : [Vente] [Tente]). \\
-- Lorsque tout est terminé, choisissez l'un des tags suivants : "**[Vendu]**, **[Donné]**, **[Acheté]**, **[Troqué]**". C'est le signal attendu par le modérateur pour archiver votre annonce.
-Note : Pour changer votre tag, il suffit de modifier (éditer) le premier message du fil de discussion. \\
+  * Les tags apportent une excellente lisibilité aux annonces et facilitent les recherches dans la file active ou dans les archives. \\
-Note : vous pouvez aussi faire des annonces de [Bon plan hors RL] et des annonces [Emprunt] si vous le souhaitez. Le tag [Bon plan hors RL] doit être restreint à la notification d'offres promotionnelles de professionnels.
+  * Le premier tag [Etat] permet de savoir s'il s'agit d'une vente, d'un achat, d'un emprunt, ou d'un don de matériel. Il sert aussi à contrôler la durée de vie de votre annonce comme c'est expliqué dans les règles ci dessus.  \\
+  * Le modérateur archive les annonces en fonction du premier tag. \\
+  * Le deuxième tag [Catégorie] permet de savoir de quel matériel il s'agit. \\
+  * La liste des tags est définie par les modérateurs et elle évolue dans le temps en fonction des besoins du forum. ;-)
-</hidden>
+<WRAP 80%>
-</WRAP>
+<hidden onHidden="En savoir plus..." onVisible="En savoir plus... (Réduire le texte ci-dessous)">
+- Lors de la création de votre annonce, choisissez l'un des tags d'état suivants : **[Vente]**, **[Don]**, **[Achat]**, **[Troc]**. \\
+- Lorsque votre transaction est en cours, choisissez le tag "**[En cours]**" : Le modérateur n'archivera pas votre annonce tant qu'elle présente ce tag. Ainsi, ça vous laisse tout le temps d'échanger des politesses (ex : "colis bien réceptionné, merci"). Ce tag permet aussi aux lecteurs du forum de savoir que l'annonce n'est plus d'actualité. \\
+- Lorsque tout est terminé, choisissez l'un des tags suivants : "**[Vendu]**, **[Donné]**, **[Acheté]**, **[Troqué]**". C'est le signal attendu par le modérateur pour archiver votre annonce. \\
-===== 5. Pas de vente émanant de professionnels =====
+Note : Pour changer votre tag à tout moment, il suffit de modifier (éditer) le premier message du fil de discussion. \\
+Note : vous pouvez aussi faire des annonces de [Bon plan hors RL] et des annonces [Emprunt] si vous le souhaitez. Le tag [Bon plan hors RL] doit être restreint à la notification d'offres promotionnelles de professionnels. \\
+Note : Vous pouvez à tout moment vous raviser et mettre le tag [Annulé] sur votre annonce, elle sera alors archivée par le modérateur.
-{{ http://www.randonner-leger.org/forum/img/smilies/xnoir.png?120&nolinking}}
+{{https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/236_wiki_notice_achatvente_tag1.jpg }} {{https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/236_wiki_notice_achatvente_tag2.jpg }} \\
-Nous ne souhaitons pas voir de professionnels profiter du forum pour faire leur auto-promotion ou vendre leur stock d'invendus. Une dérogation peut néanmoins être accordée par les administrateurs et modérateurs si le vendeur en fait la demande. Dans le cas contraire, toute vente de professionnels sera supprimée sans préavis.\\
+</hidden>
+</WRAP>
+===== Point 3- Titre =====
-<note importante>Les annonces sont archivée soit : (1) quand le modérateur voit que la transaction est terminée (en lisant votre premier Tag), ou soit (2) automatiquement quand votre annonce dépasse **8 semaines** de présence sur le forum. ;-) </note>
+Mettez dans le titre au moins la marque, le modèle et la version du matériel que vous vendez.
+===== Point 4- Photo de l'objet =====
+Mettre une photo peut prévenir les malentendus sur la couleur, le zip à gauche ou à droite, les fixations de haubanage en nombre suffisant ou pas, les tâches sur une veste etc. \\
+Veuillez poster : \\
+  * une photo personnelle nette de l'objet dans sa globalité, si possible sur le terrain ou porté sur soi lorsque cela s'y prête
+  * une photo personnelle nette en gros plan de tout défaut ou usure visible
+  * //des photos informatives de tout détail de l'objet ou de ses composants ou accessoires, voire d'associations à d'autres objets//
+  * //si vous êtes dans l'impossibilité de prendre une photo, mettez un lien vers le site du fabricant par exemple, et précisez si la photo est conforme à votre objet ou non// [[https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=106297#p106297|Comment insérer une photo]]
-[[http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=guide:consignes_de_redaction_du_forum_achat_vente|{{ http://www.randonner-leger.org/forum/uploads/236_achatventes_demo.jpg?nolinking }}]]
+===== Point 5- Descriptif COMPLET =====
+  * catégorie - type - marque - modèle - version
+  * année modèle et/ou année d'achat neuf
+  * taille et/ou dimensions
+  * couleur (et matières si connues)
+  * caractéristiques et propriétés importantes (température confort, compatibilités, accessoires inclus...)
+  * poids vérifié en détaillant celui de chaque composant si possible, et notamment de tout accessoire de rangement (la popote seule, le couvercle seul, la housse seule...)
+  * utilisation faite de l'objet et fréquence, modifications apportées ou accessoires manquants
+//Vous pouvez aussi ajouter toute liste de caractéristiques issue du fabricant et de précisions et retours de terrain utiles à l'acheteur bien entendu//.
-<note warning>
+===== Point 6- Insérez des liens =====
-<hidden onHidden="Cliquez ici pour en savoir plus sur les différents points présentés sur cette image" onVisible="Réduire le texte ci-dessous">
+//Ça ne coûte rien de mettre des liens vers des "on a testé" sur le forum. Ainsi, les acheteurs sauront de quel matériel on parle. \\
+Vous pouvez insérer des liens vers la page web du fabricant, vers un fil ou post du forum RL, vers un retour d'expérience, vers l'annonce précédente s'il s'agit d'une revente d'un objet acheté sur RL...//
-<hidden onHidden="Points 1 et 2 - Titre du message : utilisation des Tags 1 et Tags 2" onVisible="Points 1 et 2 - Titre du message : utilisation des Tags 1 et Tags 2 - (Réduire le texte ci-dessous)">
+===== Point 7- Raison de la vente =====
-Le premier Tag permet de savoir s'il s'agit d'une vente, d'un achat, d'un emprunt, ou d'un don de matériel. Il sert aussi à contrôler la durée de vie de votre annonce comme c'est expliqué dans les règles ci dessus.
-Le second Tag permet de savoir de quel type de matériel il s'agit. La liste des Tags est définie par les modérateurs et elle évolue dans le temps en fonction des évolutions du forum. ;-)
-</hidden>
-<hidden onHidden="Point 3- Marque et modèle." onVisible="Point 3- Marque & Modèle - (Réduire le texte ci-dessouss">
+Double emploi ? Envie de changer de matériel ? Vous n'êtes pas satisfaits de telle caractéristique (taille, couleur, confort de portage d'un sac à dos etc) mais celle-ci pourrait très bien convenir à un(e) autre MUL ???
-Si possible, mettez au moins la marque et le modèle du matériel que vous vendez. Si vous vendez plusieurs objets, nous préférons de très loin que vous fassiez plusieurs annonces séparées. Ce sera nettement plus lisible. Si vous vendez un lot, bien entendu, postez le tout dans la même annonce. Suivez votre instinct. Merci.
-</hidden>
-<hidden onHidden="Point 4- Photo de l'objet." onVisible="Point 4- Photo de l'objet - (Réduire le texte ci-dessous">
-Mettre une photo peut prévenir les malentendus sur la couleur, le zip à gauche ou à droite, les fixations de haubanage en nombre suffisant ou pas, les tâches sur la veste etc. Si vous avez l'impossibilité de mettre une photo, mettez un lien vers le site du fabricant par exemple, et précisez si la photo est conforme à votre objet ou non.
-[[http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=106297#p106297|Comment insérer une photo]]</hidden>
-<hidden onHidden="Point 5- Descriptif complet : Marque, modèle, année, taille, couleur, poids." onVisible="Point 5- Descriptif complet : Marque, modèle, année, taille, couleur, poids - (Réduire le texte ci-dessous">
+===== Point 8- Etat réel et passif =====
-N'oubliez pas le poids détaillé de tous les éléments de votre annonce (la housse seule, le matelas seul, la popote seule, le couvercle seul) !</hidden>
-<hidden onHidden="Point 6- Insérez des liens." onVisible="Point 7- Insérez des liens - (Réduire le texte ci-dessous">
-Ça ne coûte rien de mettre des liens vers des "on a testé" sur le forum. Ainsi, les acheteurs sauront de quel matériel on parle.</hidden>
-<hidden onHidden="Point 7- Raison de la vente." onVisible="Point 6- Raison de la vente - (Réduire le texte ci-dessous">
-Double emploi ? Envie de changer de matériel ? Vous n'êtes pas satisfaits de telle caractéristique (taille, couleur, confort de portage d'un sac à dos etc) mais celle-ci pourrait très bien convenir à un(e) autre MUL ???
-</hidden>
-<hidden onHidden="Point 8- Etat de l'objet et passif de l'objet." onVisible="Point 8- Etat de l'objet et passif de l'objet - (Réduire le texte ci-dessous">
   * Neuf ? C'est à dire jamais utilisé, même pas pour essayer la taille ou quoi que ce soit du genre ?
   * Occasion ? Utilisé dans quelles conditions météo ou de terrain ? Juste pour un essai le temps de se rendre compte que ce n'est pas la bonne taille ? Pour plusieurs sorties ?
   * Vous pouvez aussi préciser si l'objet a été acheté antérieurement à un(e) autre MUL et mettre le lien vers l'ancien sujet. C'est toujours sympa de voir comment un objet voyage. ;-)
-</hidden>
+  * Indiquez l'état de tout composant ou accessoire s'il diffère de l'état général
+  * Indiquez l'état de la garantie, réparations effectuées ou  passages en SAV avec les raisons et conséquences
-<hidden onHidden="Point 9- Prix." onVisible="Point 9- Prix - (Réduire le texte ci-dessous">
+===== Point 9- Prix =====
-Préciser si les frais de port sont inclus ou non dans le prix annoncé. \\ Les FDP peuvent être coûteux si l'objet est lourd/volumineux, si l'acheteur et/ou le vendeur ne réside(nt) pas en France métropolitaine... Renseignez vous avant ! L'éventuelle révision du prix s'annonce le plus souvent par un nouveau message du vendeur, qui permet de faire remonter l'annonce. ;-)
-</hidden>
-</hidden>
-</note>
+Veuillez indiquer : \\
+  * le prix de vente et s'il comprend ou pas les frais de ports et de quel type (France métropolitaine, relais colis, assurance...)
+  * si une remise en main propre possible, dans quel coin //(et quelles sont vos disponibilités habituelles)//
+  * quels moyens de paiement sont acceptés
+  * //quel est le prix d'achat initial, facture disponible, lettre de cession //
+  * //si vous acceptez un retour aux frais de l'acheteur si l'objet ne lui convient pas //
+  * //qu'elle est votre estimation des frais de ports en regard du poids emballé //
+Note: L'éventuelle révision du prix s'annonce le plus souvent par un nouveau message du vendeur, qui permet de faire remonter l'annonce. ;-) \\
-<note important>Les administrateurs et modérateurs se réservent le droit de supprimer tout fil de discussion (ou tout message), de suspendre ou d'exclure de la partie Achats/Ventes tout membre ne respectant pas ces règles, et ceci sans préavis. Si vous avez été exclu du forum achat-vente pour non respect de ces règles, vous pouvez redemander l'accès à ce forum sur simple demande auprès d'un modérateur ou d'un administrateur. Si vous vous engagez à respecter ces règles, nous ne nous opposerons pas à votre retour. ;-)</note>
+<WRAP center round important 80%>
+Les administrateurs et modérateurs se réservent le droit de supprimer tout fil de discussion (ou tout message), de suspendre ou d'exclure de la partie Achats/Ventes tout membre ne respectant pas ces règles, et ceci sans préavis. Si vous avez été exclu du forum achat-vente pour non respect de ces règles, vous pouvez redemander l'accès à ce forum sur simple demande auprès d'un modérateur ou d'un administrateur. Si vous vous engagez à respecter ces règles, nous ne nous opposerons pas à votre retour. ;-)
+</WRAP>
 **Bonnes transactions !**

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