Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

Bison · 29-05-2008 16:33:36

Hier, je suis passé dans un de leurs magasins, avec l'intention d'acheter une ou deux babioles et de vérifier une ou deux choses ...

En réalité, suite à différents posts de débutants, qui cherchent un sac de couchage pas trop cher pour débuter en rando, en températures "garanties positives" le S5 Ultralight de la marque, en synthétique et à 49,90 € apparaissait comme "un bon choix pour débuter".

Question : intéressant, oui, mais à quel poids réel? Parce que les poids réels et les poids annoncés, ce sont bien deux choses différentes! J'ai un Wilsa annoncé à 1 kg qui revient à 1.170 g sur ma balance ...

Et bien, j'ai pesé, et j'ai eu du mal à en croire ma balance : le poids réel mesuré est de 1.235 g, alors que le poids annoncé sur le sac est de 1.260 g.

Puis, j'ai pesé une tente T2 UL : 2.820 g, pour un poids annoncé de 2,9 kg.
Et une tente T2 UL Pro : 1.890 g, annoncée à 2 kg.

J'ai commencé à mettre ma balance en doute! J'en ai oublié de procéder avec plus de rigueur : j'aurais du mesurer plusieurs sacs semblables et plusieurs tentes ... (J'étais aussi un peu pressé ...)

De retour à la maison, j'ai vérifié ma balance avec des volumes d'eau connus : non, elle n'a aucune tendance à sous-estimer les poids!
Et puis je suis allé faire un tour sur le wiki et les fiches de poids :
Le S5 avait déjà été pesé à 1.244 et à 1.290 g. En moyenne sur les trois vérifications, le S5 est à 1.256 grammes!
La T2 UL Pro avait déjà été pesée à 1916 et 1890 g. Moyenne pour les 3 vérifications : 1.898 g

Premier bon point :
Pour moi, c'est pesé et emballé, D4 ne triche pas sur ces poids là, au contraire, il prend une marge de sécurité. C'est assez rare que pour être souligné!

Et ensuite ? Et bien je me suis offert deux chemises légères. Pas high-tec (simple coton), pas chères, mais : proposées en XXL et même plus ... Et bien, croyez moi, ce n'est pas courrant de trouver en rayon du XXL bien compté, ou du XXXL dans des magasins de sports spécialisés.

Deuxième bon point : D4 n'est pas sectaire envers les Obélix "un peu enveloppés" - et cela aussi, c'est rare!

Evidemment, je suis aussi "passé voir" du côté des sac à dos, et de leur "vitrine technologique", le Forclaz 60 Symbium 3 (H & L). Le sac plein de poches mobiles et de règlages dans tous les sens. C'est relativement lourd, on aime ou on n'aime pas ... Mais personne ne pourra dire que ce n'est pas innovant, voire génial pour certains aspects.

Troisième point positif donc: D4 innove!

Voilà, en passant, j'ai apprécié aussi, outre les prix, le très grand choix "grand public", et la bonne information fournie. Un sac "S5", c'est un sac pour 5°, et tout le monde pige du premier coup! (En EN 13537, La T Limite est 0°, la T extrême n'est pas citée ...)

Allez, un quatrième bon point : D4 informe clairement le grand public, en général.

Dernière modification par Bison (29-05-2008 21:24:44)

trekeuse · 29-05-2008 17:01:56

Bison a écrit :

D4 ne triche pas sur ces poids là

je suis d'accord, j'ai acheté un poncho annoncé à 400g, pesé à la maison à 330g!

cédric · 29-05-2008 17:30:12

Pour confirmer encore plus les mesures de Bison, j'ai pesé la T 2 UL pro à 1 kg 878 .

Etienne · 29-05-2008 21:21:55

tout à fait, je confirme cette dernière mesure.
nous en avions déjà parlé sur un post de l'an passé, il semblerait qu'il y ait plusieurs séries, dont une au moins à 1850g.

kumkuat · 30-05-2008 00:09:18

J'avais déjà fait un post à ce sujet. Il faut arrêter de dire que D4 s'adresse à des débutants. Ce n'est pas parce qu'une marque est élitiste / spécialisée qu'elle vend de meilleurs produits. Décathlon s'adresse au grand public soit, mais propose aussi une gamme de produits innovants pour les plus exigeants.
Il y a quand même 250 personnes chez décathlon création !

Dernière modification par kumkuat (30-05-2008 00:10:29)

Bison · 30-05-2008 05:40:07

Bonjour,

kumkuat a écrit :

Ce n'est pas parce qu'une marque est élitiste / spécialisée qu'elle vend de meilleurs produits.

Hmm ... Si tu vas vraiment chercher le bon matériel dans les marques spécialisées, y a pas photo ... Mais, quand je parle de marques spécialisées, je pense à des marques vraiment spécialisées qui ne font pratiquement qu'un seul type de produit : tente, ou sac à dos, ou sac de couchage, ou chaussures de marche etc. Exclu donc des marques du genre Lafuma ... qui se dispersent en toute sorte de choses, avec une qualité "moyenne" ...

D4, par ailleurs vend aussi des produits dont les qualités sont "un cran" au dessus de sa production, au niveau des chaussures notemment (Lowa et Asolo), des vêtements aussi ... Disons un gros cran.

Mais cela n'empêche pas les gens de D4 de se faire plaisir au niveau de la recherche ... Quant à savoir si le Symbium 3 est une réussite, seul l'avenir nous le dira ... Il part malheureusement avec un sérieux handicap au niveau poids, et ce qu'il offre en confort réel pour les personnes fragiles du dos reste à valider ... auprès des personnes fragiles. Mais les personnes fragiles du dos vont-elles acheter un sac de 60 litres, déjà bien plus lourd que ceux des marques "vraiment" spécialisées? Je pense aux ceintures thermoformées "customisées" chez Osprey, aux divers rafinements chez Gregory Pack ...

Enfin, j'ai quand même été bluffé par ce sac ...

Mais le matin même, j'avais acheté un Atmos 35 en connaissance de cause, à 1.200 g et j'ai hâte de partir, chargé à 10-12 kg, reposant sur mes hanches pour au moins les trois quarts, et super pratique à l'usage (j'ai le "25" depuis plus de 2 ans, et un superbe Deuter pour les charges volumineuses).

Dernière modification par Bison (30-05-2008 05:42:10)

denq · 30-05-2008 08:31:34

D4 s'est accaparé le marché "grand public", les rares personnes qu plantent encore une tente "jettent" en général une "2 secondes" ... en Espagne, en particulier, on ne voit que "Quechua" partout! L'évolution est flagrante depuis quelques années: les marques disparaissent au profit des créations Decathlon. Leurs sacs ultra-légers prouvent qu'ils peuvent faire aussi bien que les marques US. Le temps passant et les enseignes de sport autres ayant disparu, il ne reste plus dans ma ville moyenne que deux grands magasins de sport: Go et D4... Ma préférence va désormais à Go qui a su conserver une plus grande diversité de marques.

Bison · 30-05-2008 08:43:06

Tu as bien de la chance d'avoir ces deux enseignes dans ta ville. Il doit y avoir une certaine émulation, au niveau de la qualité de service, j'imagine. Et ton choix est en tous cas bien élargi, en effet!

kumkuat · 30-05-2008 09:03:15

par contre Go sport est mal en point
De mémoire ils perdent 650 millions par an.

Je te rejoins bison, il y a toujours aujourd'hui un petit gap entre du matériel très technique et le meilleur du décathlon. Par contre l'écart niveau prix, y'a pas photo! Mais j'ai l'impression qu'avec le temps D4 propose une gamme de matériel de plus en plus haut de gamme.

Diesel · 30-05-2008 09:05:01

Pour revenir au sujet, pour le moment le poids n'est pas (encore) un argument marketing. Alors tant mieux si cela vous réserve de bonnes surprises (comme quoi il suffit de peu de chose ...).
On trouve plus facilement de 9,90€ que des 9.90kg dans les rayons. Le jour ou la MUL aura conquis le monde, les étiquettes fleurirons sans doute dans ce sens.
On peu faire confiance à D4 pour changer de politique si ils sentent le vent tourner.

Bison · 30-05-2008 09:21:59

diesel a écrit :

Pour revenir au sujet, pour le moment le poids n'est pas (encore) un argument marketing.

Je crois au contraire que le poids est déjà un argument marketing bien réel ...

Cfr la dénomination du sac : S5 Ultralight
Et de la tente la tente : T2 Ultralight Pro
Et bien sur, le qualificatif "Ultralight" est très surfait ...

Sans parler du Forclaz 50 "Ultralight" qui n'est pas mal sur le papier, à 1,1 kg pour 50 litres ...
Fragile? Garanti deux ans ... Remplacé sans chichis ...

En fait, les "exagérations" sur la légèreté, les surpoids systématiques, c'est surtout au niveau des grandes marques spécialisées, à mon avis ... Et cela se comprend : ces marques ne peuvent pas se permettre un produit fragile, ou fragilisé ... donc, la réduction de poids, elle se fait essentiellement sur le papier de la fiche technique ...

Diesel · 30-05-2008 10:32:21

Pas faux, c'est vrai qu'ils ont une gamme "ultralight".
Enfin comme tu dis "ultralight" par rapport à leur version de base et qui reste cantonnée à quelques produits bien précis.
On est quand même loin de l'étiquetage systématique du poids mis en avant comme réel argument de vente.

Dernière modification par Diesel (30-05-2008 10:32:51)

Bison · 30-05-2008 10:47:00

Forclaz 50 ultralight.

Je cite 'Conçu pour l'homme ou la femme pratiquant la grande randonnée et voulant voyager "léger". '

Et toc, dix euros en plus (49,9 € au lieu de 39,9) - pour deux cents grammes de matière en moins (par rapport au Forclaz 50 normal) - c'est-y pas du marketing orienté léger, ça ?

Note que je ne critique pas ... les prix restent imbattables, et il faut bien payer la R&D, et les retours en garantie ...

Mais c'est bien une réelle prise en compte de la légèreté au niveau du marketing.

Avec la grande série, et les retours en garantie nombreux, ils vont pouvoir améliorer le produit, et fournir, dès l'année prochaine un "bon" sac - sans fragilité excessive - de 50 l pour 1.150 g. Le confort ne sera pas pire que celui des autres sacs ultralégers. AMHA ...

Qui s'en plaindrait?

Kinette · 30-05-2008 15:17:23

Bonjour,
Du coup je viens de mettre le sac Diosaz 20 Raid Team sur ma balance. Déception: 453g contre les 430 annoncés...
Puis j'ai aussi pesé mon vieux sac D4 (il a ptêtre bien 10 ans, un Cheyenne 50L, qui a été bien solide mais pèle maintenant de l'intérieur): 50L-1330g sans les armatures. Pas vraiment MUL, mais en coupant quelques lanières et trucs pas essentiels, on doit pouvoir diminuer ça.

K

Dernière modification par Kinette (30-05-2008 15:32:12)

louisdominic · 30-05-2008 23:31:17

Salut,
bon ou mauvais point ?

Mon nouveau sac (50 UL) me donne pour l'instant entière satisfaction compte tenu de son poids et de son prix et ce à quoi je le destine.
En fait, suite à pas mal de changements il est maintenant trop grand j'ai donc tout naturellement pensé au modèle 37l. Et là, un truc bizarre : d'après D4 ils font tout les deux 65 X 35 X 25 cm. Cherchez l'erreur ! (c'est bien la taille du 50l)
Sinon détail insignifiant, les sardines UL vendues pour 9g en font 10. J'ai acheté deux packs de cinq et ça fait bien 100g les dix et 10g l'unité pesée séparément une par une.
Franchement, on ne va pas leur en vouloir pour ça ! Les sardines ont l'air de bonne facture ; pas pu en plier une sur terrains très durs ; quant au sac, wait and see. En tout cas confortable à environ 8 kg en le chargeant correctement. Un matelas mousse coté dos est un plus.

Louis

yelmo · 01-06-2008 22:18:21

Bison a écrit :

Forclaz 50 ultralight.
Note que je ne critique pas ... les prix restent imbattables, et il faut bien payer la R&D, et les retours en garantie ...
...
Avec la grande série, et les retours en garantie nombreux, ils vont pouvoir améliorer le produit, et fournir, dès l'année prochaine un "bon" sac - sans fragilité excessive - de 50 l pour 1.150 g. Le confort ne sera pas pire que celui des autres sacs ultralégers. AMHA ...
Qui s'en plaindrait?

Pour quoi tu insistes sur les retours en garantie ?
Tu as peut être une information privilégie a partager ?
Il y a des sacs "rates" ?

Bison · 01-06-2008 22:38:21

yelmo a écrit :

Pour quoi tu insistes sur les retours en garantie ?

Plusieurs raisons :

1° Oui, d'après de nombreux post du forum, il y a parfois des séries "ratées", des équipements qui flanchent à la première utilisation. Moralité, toujours bien tester avant de partir en expédition pour de bon. Si cela n'a pas cassé au cours des premières sorties, cela peut tenir le coup très longtemps! Ce sont donc les utilisateurs qui sont chargés du contrôle qualité final!

2° Il y a quasi-unanimité pour reconnaître que D4 ne réchigne pas à remplacer un matériel défectueux. Même quand la défectuosité s'apparente à une fatigue ou usure normales : si ça lâche, si ça craque, cela n'aurait pas du ... on remplace. C'est une autre façon de concevoir la "qualité" ou la satisfaction du client, très défendable au point de vue économique. Garder très soigneusement les tickets de caisse!

3° Ce sont les "retours en garantie" qui constituent le principal "feed back" et qui permettent de corriger en amont les défauts de conception ou les problèmes de production. Un des principes de base de l'amélioration continue de la qualité ...

4° Plus les séries sont grandes, plus vite on détecte ainsi les défauts, et plus vite on les corrige. Moralité, du point de vue du client : ne pas se ruer sur le modèle "dernier cri". Ne jamais ...

Dernière modification par Bison (01-06-2008 22:39:41)

Beanael · 01-06-2008 22:47:45

Bonsoir à tous,

Bison a écrit :

Garder très soigneusement les tickets de caisse!

Plus simple, la carte de fidélité, tous les achats sont enregistrés dessus, on la présente, sortie imprimante par D4 du double et en avant.... quel que soit le magasin d'ailleurs d'achat.

Merci
@+
Benoît

Bison · 02-06-2008 06:53:57

Je dois dire que j'ai - en règle générale - une certaine réticence à l'égard des cartes de fidélité. Je n'aime pas l'idée que mon choix puisse être influencé en quelque manière par le fait de "posséder" une carte pour tel magasin ou telle chaîne . Les réductions qui y sont parfois associées, je trouve malhonnête de ne pas en faire bénéficier l'ensemble de la clientèle. Le prix, c'est le prix!

Mais quand une telle carte possède des avantages bien "pratiques", je suis prêt à reconsidérer ma position!

D'autant plus qu'un D4 sera bientôt ouvert à 5 minutes de chez moi!

Et oui, D4 en Belgique ne va plus laisser beaucoup de place aux autres magasins de sport "généralistes", à moins que ceux-ci ne fassent preuve d'originalité. Il y a un Intersport à Waterloo qui est spécialiste des sacs à dos Deuter : pratiquement toute la gamme en magasin. Ou qu'ils ne deviennent un peu plus "pointus", pour offrir ce que D4 n'offre pas?

Rude compétition!

Kinéraid · 02-06-2008 13:37:23

Pesé une T2 UL Pro à 1770g sans housse au D4 Anderlecht ce matin, moi aussi là j'ai vraiment soupçonné ma balance.
Les piquets oranges annoncés à 9g faisaient entre 10 et 11g.

Mais je me demande un truc, mon plateau de la balance n'est pas très large, ainsi quand je pose des objets larges, je me demande si toute la masse de l'objet est vraiment pesée par la balance (même si théoriquement le centre de gravité passe par le plateau).

De plus comment faites vous pour peser les choses volumineuses comme les sacs à dos et les faire tenir sur la balance ?

SpySNL · 02-06-2008 13:45:55

je me demande si toute la masse de l'objet est vraiment pesée par la balance

Salut Kinéraid ! (Si tu masse les gens qui font des Raids, tu es d'ors et déjà mon Ami ! )

Alors: OUI

Il suffit que l'objet ne repose sur rien d'autre que le plateau de ta balance pour que l'intégralité de sa masse soit pesée.

Après, selon la qualité de ta balance et son mode de fonctionnement, la manière dont il est équilibré sur le plateau peut avoir une influence sur la qualité de la mesure. Le mieux c'est de bien l'équilibrer pour que le centre de gravité soit au centre du plateau.... Voilou

mad · 02-06-2008 13:51:38

Kinéraid a écrit :

De plus comment faites vous pour peser les choses volumineuses comme les sacs à dos et les faire tenir sur la balance ?

Avec une balance électronique, c'est très simple : tu mets une boite en carton assez haute sur la balance, tu tares ta balance (qui t'indique alors 0 malgré la boite, et tu poses ton sac par dessus : tu as directement le poids du sac.

Avec une balance mécanique, même combat, sauf qu'après avoir mis ta boite, tu notes son poids, puis tu rajoutes le sac, et tu retranches au poids total le poids de la boite (c'est surtout pour éviter que des sangles trainent à coté de la balance et faussent la mesure).

Kinéraid · 02-06-2008 14:38:06

Ok bien vu le coup du carton mais déjà qu'on m'a regardé bizarre dans le magasin, si en plus je viens avec mon gros carton...!
D'ailleurs un vendeur vient me voir et me dis, " normalement les poids sont affichés sur les produits monsieur "!

A priori j'avais donc la bonne méthode et c'est vrai que ça varie un peu en fonction de la position sur le plateau.

@SpySNL : copain alors, tape là ! En effet je fais du Trail, du VTT et des raids Multisports et je suis en études de kiné.Donc il m'arrive parfois d'aller masser les coureurs sur les courses comme au Marathon de Paris dernièrement .

faydc · 05-06-2008 09:14:16

Je furète en quête d'une couche waterproof pour le bas, je suis surpris par le nouveau site de D4. Je constate qu'ils mettent le poids la plupart du temps et en fonction des tailles.
Et ils ont abandonné les présentations en flash à la con... Pareil il n'y a plus leur ignoble bandeau ox-bidule en bas de page... genre qui faisait bien suer sur les petits écrans.

a+
FAb

meo · 05-06-2008 14:55:16

Faydc a écrit :

Et ils ont abandonné les présentations en flash à la con... Pareil il n'y a plus leur ignoble bandeau ox-bidule en bas de page... genre qui faisait bien suer sur les petits écrans.

Je trouve que leur site est un vrai foutoir à consulter sous Eee PC / Firefox. Vivement que je rachète un iBook ou un Powerbook.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#101 29-05-2008 16:33:36

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#102 29-05-2008 17:01:56

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#103 29-05-2008 17:30:12

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#104 29-05-2008 21:21:55

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#105 30-05-2008 00:09:18

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#106 30-05-2008 05:40:07

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#107 30-05-2008 08:31:34

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#108 30-05-2008 08:43:06

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#109 30-05-2008 09:03:15

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#110 30-05-2008 09:05:01

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#111 30-05-2008 09:21:59

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#112 30-05-2008 10:32:21

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#113 30-05-2008 10:47:00

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#114 30-05-2008 15:17:23

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#115 30-05-2008 23:31:17

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#116 01-06-2008 22:18:21

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#117 01-06-2008 22:38:21

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#118 01-06-2008 22:47:45

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#119 02-06-2008 06:53:57

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#120 02-06-2008 13:37:23

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#121 02-06-2008 13:45:55

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#122 02-06-2008 13:51:38

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#123 02-06-2008 14:38:06

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#124 05-06-2008 09:14:16

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

#125 05-06-2008 14:55:16

Re : Magasin - Que pensez-vous de Décathlon ?

Pied de page des forums