La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

Ytreza · 23-02-2020 01:48:34

Balipit a écrit :

#557367Je me ballade parce que j’aime ça

Mais pourquoi aimes-tu ça ?
(On a parfaitement le droit de ne pas se poser la question, mais c'est le sujet du fil )

antoinepierre · 23-02-2020 02:02:47

Olly a écrit :

#557366...Il me manque peut être juste la paire de c*uille.............

Houla, ne te flagelle pas trop.
Dans ta situation, continuer ta vie comme elle est, c'est peut-être ça, avoir des couilles.

Olly · 23-02-2020 02:29:56

Ytreza merci pour ton magnifique message. Et Antoine Pierre, pour ta petite claque...

Je terminerais le HS, si vous le voulez bien, en disant : vivre ses rêves ou rêver sa vie?... Peut être que le bonheur se trouve entre les deux.

Peace.

Ajout: je suis actuellement en train de lire "Walden ou la Vie dans les bois" qui me met déjà en pleine réflexion intellectuelle.. le livre que tu me conseilles, Ytreza, est sur ma liste.

Dernière modification par Olly (23-02-2020 02:35:02)

antoinepierre · 23-02-2020 02:38:29

Ytreza a écrit :

#557368... On ne survivrait pas longtemps sans soutien dans la nature. Même en rando, même si on aimerait parfois l'oublier, on dépend complètement du système...

Il n'y a qu'à voir combien de randonneur sont accrocs à leur portable., ne serait-ce que pour s'orienter.
C'est d'ailleurs LA chose qui m'a étonné en arrivant ici : voir le nombre de randonneurs incapables d'utiliser une carte et une boussole.

C'est pourquoi la rando à elle seule ne peut effectivement pas être une "fuite", en tout cas pas durablement.

La rando n'est pas une fuite, c'est un moment que j'aime bien, parmi d'autres.

Ytreza · 23-02-2020 03:02:07

antoinepierre a écrit :

#557373C'est d'ailleurs LA chose qui m'a étonné en arrivant ici : voir le nombre de randonneurs incapables d'utiliser une carte et une boussole.

Même la carte et la boussole sont des produits de la société Produits issus d'un enrichissement global des connaissances multidisciplinaires ainsi que d'un travail collectif de longue haleine. Le gps du smartphone est un produit plus avancé, mais il n'y a pas de différence fondamentale.
Il suffit de livre les très émouvants récits préhistoriques de Pierre Pelot pour réaliser que l'homme n'a jamais été foutu de se débrouiller durablement en dehors d'une communauté

Dernière modification par Ytreza (23-02-2020 03:03:10)

Lodewijk · 23-02-2020 09:26:12

Salut

Le printemps et la belle saison arrivent..Un peu de patience . Sinon il y a la marche nocturne de Liévin bientôt..Les frites et la gastronomie du coin sont un anti-stress reconnu scientifiquement.

Bon dimanche à tous et toutes.

Balipit · 23-02-2020 11:22:15

Ytreza a écrit :

#557369
Balipit a écrit :
#557367Je me ballade parce que j’aime ça
Mais pourquoi aimes-tu ça ?
(On a parfaitement le droit de ne pas se poser la question, mais c'est le sujet du fil )

Évidemment mais l’analyse systématique dérive trop souvent vers la cathégorisation , ,l’uniformisation alors que la réalité est une combinaison infinie de facteurs , de goûts etc

Plus simplement , à trop vouloir se poser de questions , on en fini trop souvent par oublié de bien vivre le présent .

Api-eep · 23-02-2020 11:23:29

Même si j'adhère à l'idée que la randonnée peut être regardée comme un contrepoids au modèle de société -écrasant à bien des égards, c'est une autre approche que je retiens.

Avant de l'exposer, et parce que je me sens ici en bonne compagnie -merci pour Eloge de la fuite, ce sera ma prochaine lecture, je souhaite vous indiquer 2 ouvrages d'un même auteur, Matthew B. Crawford, portants sur notre rapport au monde, très enrichissants sur la question de la société, assez éloignés des formes de critiques traditionnelles (l'approche ici relève davantage de la philosophie, de l'éthique):
- Eloge du carburateur
- Contact

Extrait de Contact (qui fait écho aux propos -clairvoyants- de Ytreza -post 25):
"Il y a quelque chose de très politique dans cette manière de façonner les âmes et de former la jeunesse à l'image du système. Imaginez un étudiant brillant qui réalise qu'on attend de lui qu'il fasse carrière dans la finance, mais que cette perspective laisse froid dès qu'il pense concrètement au genre d'existence qu'elle implique. Il se verrait plutôt dans la construction, surtout depuis qu'il a eu un avant-goût de ce métier en travaillant sur un chantier pendant les vacances. Mais il a du mal à exprimer pourquoi il trouve cette activité intéressante et à justifier son choix professionnel dans les termes du discours public dominant, ou bien en fonction des attentes de son milieu social. Il décide donc d'étouffer ces impulsions illégitimes et d'abandonner ce projet de vie; et, avec l'aide des médications appropriées, elles se font bientôt oublier, tel un membre ligaturé pour empêcher que l'infection ne se propage"

J'y ajouterai un recueil de textes de Arne Naess, "Une écosophie pour la vie", qui est une approche de l'écologie profonde, qui certainement vous parlera, celle-ci accordant une ''existence véritable'' aux sentiments dégagés par un paysage de montagne dans la brume ou même vie à l'inerte : un rocher couvert de lichen ne construit-il pas notre expérience?

J'en viens à l'approche que je souhaite partager:

Ytreza a écrit :

#557369
Balipit a écrit :
#557367Je me ballade parce que j’aime ça
Mais pourquoi aimes-tu ça ?
(On a parfaitement le droit de ne pas se poser la question, mais c'est le sujet du fil )

Il y a quelques années mon envie de comprendre mes passions (mécanique, potager) m'a juste fait déprimer, et pour cause: rechercher des justifications est vain -on ne trouve rien. L'inanité de mes passions était peu acceptable en soi (pour qui est dans une démarche de justification intellectuelle des amours, ne pas trouver de justification est débilitant) et contredisait complètement mes sentiments: mettre les mains dans le cambouis et dans la terre me rendait effectivement heureux. Laissant ces réflexions de côté, me concentrant sur mes réalisations et à la faveur d'une approche du bouddishme zen (qui n'a rien à voir avec le "zen" vendu par la société occidentale. Je vous conseille "Traité de la cabane solitaire" de Antoine Marcel, c'est splendide) j'ai réalisé qu'il n'y a rien de plus que "cela". Je ne défends pas là un manque de réflexion, mais l'idée qu'intellectualiser écarte l'expérience et l'être au monde. Ca ne dispense pas de s'interroger sur la prétendue réalité de la réalité. En montagne, marchons et réalisons que nous marchons. Il n'y a rien de plus. Tout est déjà contenu.

Edit: orthographe

Dernière modification par Api-eep (23-02-2020 14:22:44)

gafyroots · 23-02-2020 13:19:37

En fait, en vous lisant j'ai l'impression de me sentir penser.

L'être avant l avoir bien évidemment (ct Francis Cousin), cette société capitaliste est de toute façon contraire à ce que nous sommes réellement, elle est même à l'opposé de notre nature profonde. Nous sommes là pour experimenter, partager, jouir, atteindre la joie, l'allégresse et non pas pour nous installer dans une routine, nous comparer, ou nous dominer ou que sais je... J'ai quand même le sentiment que jamais un système ne pourra rendre l homme autrement de ce qu'il est, un enfant de la terre, loyal, juste et désintéressé, aventureux, curieux...certains se font avoir mais quoiqu'il arrive la prise de conscience les rattrapera un jour ou l'autre.

J'irais peut-être loin en disant qu'il y a une sorte de combat eternel contre cette société et encore plus de nos jours que dans le passé je crois. Les communautés vivaient plus en harmonie que la vie dans les grandes villes à l'heure actuelle, le hameau ou le village ou je me sens si bien est la communauté d'autrefois. Après il y a l eremitisme mais la c'est un cran encore au dessus, seul quelques êtres spirituels arrivent à mener ce genre de vie. Je ne cache pas que j'aime énormément la solitude en randonnée, comme un JJ Rousseau dans ses reveries...elle est meme essentielle pour peut-être "tutoyer" le sacré, le divin. Mais on a besoin des uns des autres, nous sommes programmés pour cela, seulement le modèle que l on nous propose ne correspond pas à nos sentiments profonds, alors on s'évade justement dans la marche par ex.

Le phénomène randonnée ces 20 dernieres années reflète justement je penses cette prise de conscience face à ce que l'on nomme un stress en réponse à une sorte de dégoût que l'on eprouve comme le souligne Olly...sentiment de perdre son temps, de ne pas vivre la vie. A nous couper de notre être, on reviendra quoiqu'il arrive vers lui.

Bon dimanche.

Dernière modification par gafyroots (23-02-2020 13:21:25)

Magne2 · 23-02-2020 13:44:10

@gafyroots
Ouais le village communauté idéale sauf si ta sexualité n'est pas dans la norme, sauf si tu est originaire du village d'à côté, si ton champ donne mieux que celui du voisin etc

Ytreza · 23-02-2020 13:51:50

@Api-eep -
Merci pour ces références et merci d'avoir pris le temps d'étayer une thèse différente

L'exemple de l'étudiant brillant me parle particulièrement. En prépa, j'ai côtoyé beaucoup d'étudiants qui comme moi étaient là sous l'impulsion familiale, simplement parce qu'ils étaient bons en terminale S et que l'idée que leur enfant suive une voie prestigieuse plaisait à papa maman. Car dans un système dominants/dominés, mieux vaut être dominant. Perso j'ai décidé d'être ni l'un ni l'autre, j'ai refusé toute les écoles d'ingé et je suis allé en fac afin d'apprendre pour apprendre et non pour amasser de la thune.

Le rocher couvert de lichen me parle aussi

En revanche ce n'est pas parce qu'on ne trouve pas de justifications à nos passions que nos passions sont vaines ou débiles ! Même si je pense qu'il y a un déterminisme biologique à la base de nos décisions, la chaîne de causalité est évidemment très complexe, comme le dit Balipit, une combinaison de multiples facteurs propres à l'individu, à ses rencontres, à son expérience. Donc on peut laisser de côté la réflexion sans nier sa légitimité.
Trouver des pistes de justifications peut être enrichissant, voire crucial. Si on reprend l'exemple de l'étudiant brillant, c'est seulement en s'interrogeant sur les raisons qui le poussent à faire carrière malgré des pulsions contraires qu'il pourra se rendre compte de l'éventuelle vanité de ces raisons (par exemple en réalisant qu'il ne fait que suivre le vœu de papa maman), et réagir.
Autre exemple, pour revenir au sujet du fil : s'interroger sur pourquoi l'on randonne permet pour certains de réaliser que c'est un exutoire en réponse au stress généré par une vie active paralysante, et c'est via cette réflexion qu'ils pourront peut-être trouver une solution.

Finalement, j'aimerais ajouter que si effectivement la sur-intellectualisation peut nuire à notre expérience au monde, dans certaines situations elle l'enrichit au contraire. Par exemple, quand je vois un ciel nocturne, je ne vois pas qu'un ensemble de points blancs. Je vois des systèmes stellaires lointains, des nébuleuses, je sais que là il y a une pouponnière d'étoiles, que tel point est plus rouge parce que telle raison, que comprends que leur lumière me parvient après un long voyage, et je saisis le miracle derrière ces éclats. Quand je vois un glacier, je ne vois pas qu'une magnifique étendue blanche, j'imagine aussi comment il s'est formé, comment il a creusé son bout de vallée, pourquoi il fond aujourd'hui...

En montagne, marchons et réalisons que nous marchons. Il n'y a rien de plus. Tout est déjà contenu.

Finalement, réaliser "l'être", n'est-ce pas la gratification biologique fondamentale ? Avoir conscience d'être, c'est avoir conscience de vivre ; notre toute première appétence biologique.
Croiser un chamois sur le détour d'un chemin, c'est avoir conscience de vivre une expérience, de s'enrichir, c'est percevoir l'histoire qui s'écrit dans l'instant ; notre seconde appétence biologique.
Raconter son périple au retour, c'est partager, transmettre, conserver l'information ; notre troisième appétence biologique.

A l'inverse, un employé sous la férule de son patron se perçoit plus comme un outil exploité que comme un être humain : il ne trouve pas sa place, il ne parvient pas à "être", il n'a pas conscience de vivre. A force de répondre à des ordres répétitifs dont la finalité lui échappe, il n'a pas conscience de s'enrichir. Il n'a pas l'impression d'écrire une histoire, mais de répéter sans arrêt la même phrase vidée de sa substance. Du coup, il pense n'avoir rien à raconter, rien à transmettre. Sa situation l'empêche de réaliser ses appétences fondamentales, et en l'absence de porte de sortie cette impuissance engendre du stress, et à terme la dépression.
Il s'en sort en imaginant ses vacances à la montagne ; car il sait que là il se sentira vivre.

Et si le déterminisme biologique n'était pas incompatible avec les philosophies orientales (auxquelles j'adhère largement par ailleurs) ? Certains lui trouveront sans doute un aspect réducteur - pour moi il propose une lecture rassurante de l'existence

trois flèches · 23-02-2020 13:56:36

Ytreza a écrit :

#557368
À vous lire, toi et Trois Flèches, je me pose la question : est ce que l'homme peut être satisfait de ce qu'il a ? ("A" sans accent bien entendu).. D'après Trois Flèches oui, pourtant toi aussi, Trois Flèches, tu m'a dis que tu avais bien compris que ce système était un piège et que tu l'avait compris assez tôt pour choisir une vie qui te complaisait, tout comme ton matelas...

Oui je l'ai compris très tôt, dès mon apprentissage vers 16 ans et j'ai donc orienté ma vie et mes choix pour essayer de ne pas être en marge du système mais aussi pour ne pas le subir.

Ytreza a écrit :

#557368 Dans ce cas il faut trouver un compromis (changer de boulot, fuir dans l'imaginaire, penser aux vacances...) en attendant d'arriver à éteindre l'une des appétences en conflit, ou de trouver une autre appétence qui éclipsera toutes les autres (fonder une famille par exemple).

Je considère ma vie comme des grandes vacances, même quand je suis au boulot. Cela ne veut pas dire que je suis fainéant, ça veut dire que je prends du plaisir dans tout ce que je fais.

La randonnée légère c'est la cerise sur le gâteau, le petit plus qui occupe un peu plus de mon temps .

Dernière modification par trois flèches (23-02-2020 13:57:30)

gafyroots · 23-02-2020 13:59:46

Magne2 a écrit :

#557415@gafyroots
Ouais le village communauté idéale sauf si ta sexualité n'est pas dans la norme, sauf si tu est originaire du village d'à côté, si ton champ donne mieux que celui du voisin etc

Et bien là on finit en ermite

J'ai expérimenté les 2 (banlieue parisienne, village), et bien je préfère constater les forces et faiblesses de mes semblables que de vivre dans une sorte d'ignorance de son prochain.

Je crois que l on nous conditionne pour accepter de vivre en ville (car l'activité economique y est concentre et que le monde paysan a été detruit) qui serait plus tolérante envers les gens "differents" et bien je crois que c'est un leurre! On anesthésie par ce phénomène notre veritable nature justement.

Il n y a qu a observer les gens en ville pour s en convaincre. Le cliché des mauvais villageois à encore des aficionados mais de moins en moins, la preuve les gens de la ville la quitte le plus souvent pour aller se reconnecter à la nature dans des activités "ancestrales". Et enfin retrouver de veritables relations dans par ex des vallées montagnardes.

Dernière modification par gafyroots (23-02-2020 14:04:36)

Ytreza · 23-02-2020 14:04:11

Magne2 a écrit :

#557415@gafyroots
Ouais le village communauté idéale sauf si ta sexualité n'est pas dans la norme, sauf si tu est originaire du village d'à côté, si ton champ donne mieux que celui du voisin etc

Exactement, la quête de domination a toujours existé, car l'homme est capable d'abstraction, ce qui lui permet d'asservir son environnement pour réaliser ses appétences. Ainsi, il crée des outils et donne des ordres. Depuis la nuit des temps.
La société aussi a toujours existé, et il est illusoire de penser s'en retirer (cf la superbe bande dessinée Penss et les plis du monde de Jérémie Moreau). Nos sociétés actuelles ne sont que la continuité logique du désir des individus à apprendre, comprendre et transmettre. Plus l'on progresse, plus il faut d'individus pour progresser. La quête individuelle est devenue collective, et l'individu, noyé dans le collectif, cherche sa place.
Alors, pour faire face à cet individualisme, le collectif essaie de remotiver l'individu en le manipulant à coups de carottes commerciales.

D'ailleurs c'est peut-être ça que l'on trouve si beau dans le fait de fonder une famille : on retrouve un lien direct entre nos vies et nos appétences fondamentales (perpétuer la vie et transmettre les connaissances). Mais j'avoue ne pas parler d'expérience

Dernière modification par Ytreza (23-02-2020 14:14:09)

trois flèches · 23-02-2020 14:16:32

Tout ça fait quand même beaucoup de philosophie à deux balles pour s'enterrer dans le négativisme. Je ne suis pas étonné qu'il y ai autant de frustrés de la vie à notre époque . Si la randonnée est une bonne chose contre le stress il y en a beaucoup qui n'ont pas suffisamment marché et plein d'autres qui devraient s'y mettre .

Lodewijk · 23-02-2020 14:23:18

Tu devrais écrire des livres grand chef:

" Éloge au petit trou, l'art d'être heureux d'un simple coup de talon".

A pluche.

trois flèches · 23-02-2020 14:42:18

???

édit : incompréhenssion

Dernière modification par trois flèches (23-02-2020 17:04:14)

Balipit · 23-02-2020 14:43:16

trois flèches a écrit :

#557418[
Oui je l'ai compris très tôt, dès mon apprentissage vers 16 ans et j'ai donc orienté ma vie et mes choix pour essayer de ne pas être en marge du système mais aussi pour ne pas le subir.
Je considère ma vie comme des grandes vacances, même quand je suis au boulot. Cela ne veut pas dire que je suis fainéant, ça veut dire que je prends du plaisir dans tout ce que je fais.

Alors tout pareil : j’ai fait profession de mes envies et désirs .
C’est pas toujours facile , on a pas toujours des salaires de cadres
On a une vie pleine de satisfactions , de sensations d’avoir réalisé ses désirs et envies .

Lodewijk · 23-02-2020 14:50:48

Non pas du tout, j'ai même pas compris l'allusion . Mettre + 1000 aurais été pareil.

A pluche.

trois flèches · 23-02-2020 14:56:40

Balipit · 23-02-2020 14:59:39

Ytreza a écrit :

#557417Et si le déterminisme biologique n'était pas incompatible avec les philosophies orientales (auxquelles j'adhère largement par ailleurs) ? Certains lui trouveront sans doute un aspect réducteur - pour moi il propose une lecture rassurante de l'existence

Pour avoir bosser plusieurs années en Asie , je peux confirmer que ces philosophies sur les critéres fondamentaux comme l’impermanence , l’acceptation , sont nettement moins génératrice de stress et améliore ainsi la perception du quotidien .

gafyroots · 23-02-2020 17:51:15

trois flèches a écrit :

#557422Tout ça fait quand même beaucoup de philosophie à deux balles pour s'enterrer dans le négativisme. Je ne suis pas étonné qu'il y ai autant de frustrés de la vie à notre époque . Si la randonnée est une bonne chose contre le stress il y en a beaucoup qui n'ont pas suffisamment marché et plein d'autres qui devraient s'y mettre .

Bien vrai

Phil82 · 23-02-2020 18:25:01

Arrêtez, vous allez me stresser!

Sans rire, je suis un gros stressé qui apprend à relativiser avec l'âge; seul un travail sur soi peut compenser, randonner n’empêche pas de ruminer.
Par contre quand on passe toute la semaine le cul sur une chaise dans un bureau, pire en télétravail; tout simplement faire fonctionner naturellement la machine sans la traumatiser et au contact de la nature, ça permet de se sentir vivant et ressource bien pour affronter le reste.

trois flèches · 23-02-2020 19:05:06

Lodewijk a écrit :

#557423
" Éloge au petit trou, l'art d'être heureux d'un simple coup de talon".
A pluche.

Juste un petit hs pour expliquer la phrase de Lode, en fait c'est une allusion au fait que je n'aime pas m'encombrer de plein de matériel et quand je veux me faire chauffer un truc je fais un petit trou avec le talon et viens déposer mon réchaud au fond de celui ci et du coup pas de problème avec le vent .

Tu as de la mémoire Lode .

Lodewijk · 23-02-2020 19:37:57

Phil82 a écrit :

#557448Arrêtez, vous allez me stresser!
Sans rire, je suis un gros stressé

Je comprends mieux le côté " mère poule" Maintenant .

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#26 23-02-2020 01:48:34

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#27 23-02-2020 02:02:47

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#28 23-02-2020 02:29:56

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#29 23-02-2020 02:38:29

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#30 23-02-2020 03:02:07

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#31 23-02-2020 09:26:12

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#32 23-02-2020 11:22:15

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#33 23-02-2020 11:23:29

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#34 23-02-2020 13:19:37

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#35 23-02-2020 13:44:10

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#36 23-02-2020 13:51:50

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#37 23-02-2020 13:56:36

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#38 23-02-2020 13:59:46

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#39 23-02-2020 14:04:11

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#40 23-02-2020 14:16:32

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#41 23-02-2020 14:23:18

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#42 23-02-2020 14:42:18

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#43 23-02-2020 14:43:16

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#44 23-02-2020 14:50:48

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#45 23-02-2020 14:56:40

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#46 23-02-2020 14:59:39

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#47 23-02-2020 17:51:15

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#48 23-02-2020 18:25:01

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#49 23-02-2020 19:05:06

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

#50 23-02-2020 19:37:57

Re : La randonnée est elle une activité en reponse au stress ?

Pied de page des forums