Pétition pour un accès raisonnable à la nature en confinement

nasrudin · 26-04-2020 11:58:26

https://www.change.org/p/emmanuel-macro … onfinement
C'est peut être hors sujet (cher modérateur, merci de supprimer le fil dans ce cas, ou encore de le déplacer si besoin).
Je trouve ça plein de bon sens. Et vous ?

einganien · 26-04-2020 13:46:30

On peut être d'accord pour cette pétition, sauf que le problème est tout autre...
Ce n'est pas en randonnant que nous attraperons le COVID-19, ça c'est sûr !!
La problématique était de ne pas surcharger les secours et les hôpitaux qui ont été débordés par l'urgence des malades atteints du Coronavirus. Les secours ont aussi autre chose à faire que d'aller chercher un gugusse qui aurait fait une chute à 2800m d'altitude !
La comparaison avec l'Allemagne est sans doute un mauvais exemple, ils ont peut être autant de cas positifs que nous, sauf qu'ils ont 4 fois moins de morts et 3 fois plus de lits en réanimation que la France.
Le système médical est plus développé dans ce pays et les structures hospitalières sont plus nombreuses, ce qui leur permet sans doute d'élaborer une autre politique.

Dernière modification par einganien (26-04-2020 13:50:07)

Magne2 · 26-04-2020 13:56:56

Bonjour
Les allemands ne comptent pas les lits dits de réa comme la France, le différentiel est plus faible
Sinon entièrement d'accord avec toi

Lodewijk · 26-04-2020 13:59:09

La tendance qu'ont les gens de comparer les services de santé entre eux sans prendre la spécificité de chacun m'etonnera toujours.

Ajout: Tout comme de voir l'herbe plus verte ailleurs aussi..

A pluche.

Éditions : Ajout.

Dernière modification par Lodewijk (26-04-2020 14:00:26)

Shanx · 26-04-2020 14:00:58

Et tout le monde n'habite pas aux portes de la nature. En interdisant l'accès à celle-ci, on évite les déplacements de personnes à travers le territoire et la propagation éventuelle du virus dans des zones reculées qui étaient épargnées. D'ailleurs, ces zones ont souvent un accès au soin plus difficile, donc autant les sauvegarder tant que possible.

koreth · 26-04-2020 14:05:36

Sans contradiction avec les retours précédents (bien au contraire), moi j'ai surtout un problème avec les choses affirmées (et la manière dont elles le sont), alors qu'on ne sait que peu de choses sur la résistance du virus une fois déposé, alors qu'on ne sait pas grand chose sur sa volatilité (autre que quelques études préliminaires qui ont toutes en commun, outre leur sérieux, de s'annoncer comme telles : des premières études qui doivent être confirmées).

Ça et puis la liste des signataires-émetteurs. Même si clairement je m'attendrais pas à ce que ce ne soient que des biologistes ou des épidémiologistes de renom, là on a clairement une liste des gens qui ont presque tous un intérêt direct ou indirect. Autrement dit, aucun poids d'appui extérieur, indépendant et expert de la question.

Mais c'est une pétition, pas un avis scientifique

cernunos · 26-04-2020 14:12:08

Salut,

Les mesures de confinement n'ont d'autres légitimité que leur objet : confiner. Toute application littérale des textes qui va au-delà de cet objectif est un abus de droit par fraude à la loi.

Le principe est la liberté de circuler. L'exception est le confinement pour des motifs exclusifs de santé publique. La sanction pour violation du confinement doit s'analyser au regard de la finalité du confinement et non au regard d'une application littérale des décrets de confinement (qui seraient d'ailleurs illégaux, en tant qu'ils ont été pris antérieurement à la loi qu'ils sont sensés appliquer, donc sans fondement légal).

Des zones rurales entières sont confinées, et des personnes, bien qu'effectivement isolées dans la nature, sont sanctionnées, sans motif au regard de l'objectif des textes.

La légitimation par les risques (chute en haute montagne) ne vaut pas pour des promenades dans des zones sans risque (chemins forestiers, ruraux, littoraux), vides de populations, et effectuées par des habitués.

Ces mesures, nécessaires en zone à forte densité humaine, sont inutiles, voire néfastes dès lors qu'un confinement est mauvais pour le système immunitaire, en zones rurales ou forestières, en moyenne montagne, sur les littoraux peu peuplés...

Si je devais appliquer les textes à lettre je devrais me promener, au maximum une heure par jour, au centre de mon village (entouré de forêts interdites de circulation), c'est à dire au contact de la population soumise aux même contraintes (ce qui arrive tout les jours pour ceux qui respectent à la lettre les interdits)...

Bon, je pars me balader...

Dernière modification par cernunos (26-04-2020 14:14:20)

sqfp · 26-04-2020 14:26:10

nasrudin a écrit :

#567546https://www.change.org/p/emmanuel-macro … onfinement
C'est peut être hors sujet (cher modérateur, merci de supprimer le fil dans ce cas, ou encore de le déplacer si besoin).
Je trouve ça plein de bon sens. Et vous ?

Je ne trouve pas ça plein de bon sens. Mais compréhensible - si j'étais RyanAir je ferais une pétition pour que les gens soient libres de prendre "responsablement" l'avion.

cernunos · 26-04-2020 14:28:52

Salut,

Je ne vois pas quel bon sens il y a à sanctionner pour violation de confinement des personnes isolées dans la nature...
Parfois, à deux pas de chez elles...

L'exemple Ryanair ne vaut pas, en tant que dans les avions la distanciation n'est régulièrement pas respectée, au contraire des cas sanctionnés en zones rurales (dans les Vosges notamment).

Dernière modification par cernunos (26-04-2020 14:33:17)

Balipit · 26-04-2020 15:20:28

Ma fille est con-finée dans un appart au bord de la plage avec interdiction d’y aller se promener : l’argument des autres qui seraient tentés peut-étre tempérer par la présence de la marée-chaussée - c’est d’ailleurs ce qu’ils font .
L’intelligence serait un confinement proportionnel aux risques encourus.
mais bon ... au nom de l’égualité le Lozérien doit rester chez lui alors qu’il n’y a pas eu de morts covid dans son département - méme si bien sur par précaution , il doit respecter la distanciation.
Pour ce qui est de la rando , on peut attendre le 11 mai qui n’est pas si lointain mais il faudrait surtout que les régions/sites à risques de contagions connues restent sous haute surveillance pour éviter une contamination générale y compris vers des lieux ou le virus n’a pas fait de dégâts et ou surtout , on a supprimé quasi tous les centres de soins .

Dernière modification par Balipit (26-04-2020 15:40:33)

zorey · 26-04-2020 15:25:04

Est-ce que ce thème a un rapport avec la philosophie et la culture de la randonnée légère ?

einganien · 26-04-2020 15:26:45

Balipit a écrit :

#567579Ma fille est con-finée dans un appart au bord de la plage avec interdiction d’y aller se promener : l’argument des autres qui seraient tentés peut-étre tempérer par la présence de la marée-chaussée - c’est d’ailleurs ce qu’ils font .
L’intelligence serait un confinement proportionnel aux risques encourus.
mais bon ... au nom de l’égualité le Lozérien doit rester chez lui alors qu’il n’y a pas eu de morts covid dans son département - méme si bien sur par précaution , il doit respecter la distanciation.
Il faudrait surtout que les régions/sites à risques de contagions connues restent sous haute surveillance pour éviter une contamination générale y compris vers des lieux ou le virus n’a pas fait de dégâts et ou surtout , on a supprimé quasi tous les centres de soins .

En gros t'es en train d'expliquer que les Parigos qui se sont barrés en masse de la Capitale lors de la mis en place du confinement ont propagé le Coronavirus dans nos campagnes ???

Balipit · 26-04-2020 15:43:42

Pas exactement , j’éspére juste que le déconfinement ne vas pas étre synonyme de propagation du virus tout azimuts , sinon il s’ensuivra rapidement un nouveau confinement etc ...

Dernière modification par Balipit (26-04-2020 15:53:40)

cernunos · 26-04-2020 16:01:24

zorey a écrit :

#567580Est-ce que ce thème a un rapport avec la philosophie et la culture de la randonnée légère ?

Salut,

Dans randonnée légère, y a randonnée non ?

Magne2 · 26-04-2020 16:40:58

einganien a écrit :

#567581
Balipit a écrit :
#567579Ma fille est con-finée dans un appart au bord de la plage avec interdiction d’y aller se promener : l’argument des autres qui seraient tentés peut-étre tempérer par la présence de la marée-chaussée - c’est d’ailleurs ce qu’ils font .
L’intelligence serait un confinement proportionnel aux risques encourus.
mais bon ... au nom de l’égualité le Lozérien doit rester chez lui alors qu’il n’y a pas eu de morts covid dans son département - méme si bien sur par précaution , il doit respecter la distanciation.
Il faudrait surtout que les régions/sites à risques de contagions connues restent sous haute surveillance pour éviter une contamination générale y compris vers des lieux ou le virus n’a pas fait de dégâts et ou surtout , on a supprimé quasi tous les centres de soins .
En gros t'es en train d'expliquer que les Parigos qui se sont barrés en masse de la Capitale lors de la mis en place du confinement ont propagé le Coronavirus dans nos campagnes ???

Dans les parigots tu compte les étudiants rentres chez eux ?

Et les bordelais, lyonnais ou Toulousains aucun n'est parti dans sa résidence secondaire ?

Dernière modification par Magne2 (26-04-2020 16:41:54)

Gloock · 26-04-2020 16:43:55

En préparation à la sortie de confinement, est ce qu'il existe un recensement des différents arrêtés pris en région/communes pour les interdictions d'accès aux différents parcs nationaux/régionaux et autres sentiers de randonnée ?

Il serait intéressant de tenir à jour une liste de ce type "après le 11 Mai".

Bien sûr, pour l'instant on dépend des décisions gouvernementales, mais on peut imaginer qu'une fois en dé-confinement, la situation risque d'être différentes selon les parcs/régions.

Bilbox · 26-04-2020 17:02:12

zorey a écrit :

#567580Est-ce que ce thème a un rapport avec la philosophie et la culture de la randonnée légère ?

Pas directement mais je crains que l'interdiction de sortie nature soit prolongée bien ' après le 11 mai...
@Magne2 100 000 toulousains sont partis.

Dernière modification par Bilbox (26-04-2020 17:03:04)

sqfp · 26-04-2020 17:03:33

cernunos a écrit :

#567574 Salut,
Je ne vois pas quel bon sens il y a à sanctionner pour violation de confinement des personnes isolées dans la nature...
Parfois, à deux pas de chez elles...
L'exemple Ryanair ne vaut pas, en tant que dans les avions la distanciation n'est régulièrement pas respectée, au contraire des cas sanctionnés en zones rurales (dans les Vosges notamment).

Effet de groupe, incitations, & psychologie des foules. "Untel le fait, pourquoi pas moi" "Si lui il y va moi j'y vais" "À moi les sorties sportives en famille sur la plage du Touquet" etc. etc.

Et dans les rues, depuis la mise en place de diverses dérogations (jogging, boulot, promenade de Mirza...) les distances ne sont pas respectées non plus... Bon, pas grave. Pour faire plaisir aux "liberté liberté chérie" et aux "professionnels du sport nature", on semble bien partis pour une stratégie stop-and-go : on se tapera des confinements de 3 semaines tous les 2 mois pendant x années. Et tant pis si ça tombe pendant votre HRP ou vos vacances au ski.

Mettre en place des dérogations pour ceci ou pour cela - outre l'aspect assez inégalitaire, selon que vous serez citadin de banlieue bétonnée ou campagnard avec un GR au fond du jardin, selon que vous serez loueur de VTT générant du PIB ou naturaliste bénévole privé de sorties - c'est s'assurer une relative "ruée" vers les quelques exceptions, avec ce que ça comporte comme surcroît de risque sanitaire.
(À noter que le prétexte "les gens qui se vautrent en rando monopolisent les secours" n'a pas de fondement au vu des statistiques d'accidents ; je suppose que ce fut une solution de facilité pour aider à restreindre les sorties en surfant sur la vague de compassion envers secouristes & soignants)

Magne2 a écrit :

#567596
Dans les parigots tu compte les étudiants rentres chez eux ?
Et les bordelais, lyonnais ou Toulousains aucun n'est parti dans sa résidence secondaire ?

Le problème n'est pas d'être parigot de souche ou francilien ou bordelais, le problème c'est d'avoir compris ou non l'utilité (tant biologique que sociale) de la mesure de confinement.

Dernière modification par sqfp (26-04-2020 17:07:23)

koreth · 26-04-2020 17:13:07

Gloock a écrit :

#567597En préparation à la sortie de confinement, est ce qu'il existe un recensement des différents arrêtés pris en région/communes pour les interdictions d'accès aux différents parcs nationaux/régionaux et autres sentiers de randonnée ?
Il serait intéressant de tenir à jour une liste de ce type "après le 11 Mai".

Ça ! Je suis très preneur de retours des locaux que chacun·e d'entre nous est sur le territoire qui l'entoure

eraz · 26-04-2020 17:30:53

[modération]

Aucun rapport avec la MUL et sujet polémique/politique. Je ferme.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#1 26-04-2020 11:58:26

Pétition pour un accès raisonnable à la nature en confinement

#2 26-04-2020 13:46:30

Re : Pétition pour un accès raisonnable à la nature en confinement

#3 26-04-2020 13:56:56

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