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#1 22-01-2008 22:41:08
- ChP
- Membre
- Inscription : 13-09-2006
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CLO
Bonsoir,
J'ai ajouté dans le lexique du WIKI la définition du CLO (unité d'isolation thermique).
Cordialement.
Pierre
Alzheimer mais ne se rend pas !
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#2 23-01-2008 00:19:01
- oli_v_ier
- Administrateur
- Inscription : 24-01-2005
- Site Web
Re : CLO
Un p'tit lien : https://www.randonner-leger.org/wiki/do … nition_clo
Merci pour ta contribution !
La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.
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#3 23-01-2008 12:07:08
- ith
- Version Light
- Inscription : 08-03-2007
Re : CLO
Merci !
Sujet passionant...
Il y aurait plein de chose à dire sur le sujet. Par exemple que 4 clo correspondent en gros à une couche d'isolant standard de 1 pouce soit 2.54cm.
Sur les polaires professionnelles HH, on trouve les indications en clo. Les fourrures de 1/2 pouce font par exemple entre 1.9 à 2.3 Clo théoriques.
Je pensais que c'était dans le wiki....si je trouve le temps, j'essayerai de faire quelque chose à partir des articles de Siple.
Dernière modification par ith (23-01-2008 12:07:26)
"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"
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#4 25-01-2008 03:21:44
- la boussole
- vive la topo
- Lieu : Joliette, Québec
- Inscription : 26-09-2007
Re : CLO
Bonjour a tous
Chez nous le clo c'est prendre le champ, avoir un accident d'ou l'expression prendre le clo, qui veu dire avoir une sortie de route dans le champ.
Pas vraisment de raport
La randonnée c'est 10% d'équipement et 90% de savoir faire.
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#5 25-01-2008 19:08:34
- ChP
- Membre
- Inscription : 13-09-2006
- Site Web
Re : CLO
Bonjour a tous
Chez nous le clo c'est prendre le champ, avoir un accident d'ou l'expression prendre le clo, qui veu dire avoir une sortie de route dans le champ.
Pas vraisment de raport
Alors on ne clôt pas le sujet ?
Cordialement.
Pierre
Alzheimer mais ne se rend pas !
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#6 25-01-2008 19:16:28
- SpySNL
- modo
- Lieu : Plus près des Vosges
- Inscription : 07-06-2006
Re : CLO
Bonjour a tous
Chez nous le clo c'est prendre le champ, avoir un accident d'ou l'expression prendre le clo, qui veu dire avoir une sortie de route dans le champ.
Pas vraisment de raport
C'est pas le "clos" avec un 's'... ?
(nom masculin)
Terrain cultivé entouré d'une clôture.
Enfin je ne voudrais pas paraître comme un borné de l'orthographe !
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#7 25-01-2008 19:24:43
- SpySNL
- modo
- Lieu : Plus près des Vosges
- Inscription : 07-06-2006
Re : CLO
Pour être un peu plus constructif que mon précédent post, j'ai ajouté que CLO est l'abréviation de Clothes en anglais, et que certains utilisent le "togs" argot de Fringues... (source Wikipédia)
Dernière modification par SpySNL (25-01-2008 19:24:56)
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#8 25-01-2008 19:56:41
- ith
- Version Light
- Inscription : 08-03-2007
Re : CLO
Salut,
Merci, je ne connaissais pas le sens argotique de Tog. attention les togs et les Clo ne sont pas équivalents.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tog_%28unit%29
Dernière modification par ith (25-01-2008 19:56:57)
"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"
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#9 25-01-2008 20:50:50
- ChP
- Membre
- Inscription : 13-09-2006
- Site Web
Re : CLO
Bon, pour faire simple et plus complet (ce que j'aurais dû faire dès le début), j'ai ajouté au WIKI le lien Wikipédia (en français).
Cordialement.
Pierre
Alzheimer mais ne se rend pas !
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#10 01-03-2014 17:41:26
- ventcalme
- Membre
- Lieu : Bzh
- Inscription : 29-10-2011
Re : CLO
Bonjour
Cette semaine, en cherchant a comprendre pourquoi je n'avais pas trop chaud dans une piece a 21 C alors que j'essayais une protection thermique que j'estimais a priori convenable pour du -35 C au repos, j'en suis venu à penser que mon estimation était peut etre fausse
Du coup, j'ai cherché quelques informations au sujet des mesures d'isolation vestimentaires et je suis tombé sur la page de definition du CLO dans le wiki (ici). J'ai bien vu que la formule T = 31 - 0,155 x P x R a été pompée sur wikipedia, mais je ne comprends pas d'ou sort ce 31. Avec cette formule, quelqu'un "a poil" devrait avoir un équilibre thermique à 31 C alors que la valeur usuellement acceptée se situe aux alentours de 26 C dans l'air (a ma connaissance, la zone de neutralité thermique est loin d'atteindre 31 C). Est-ce que quelqu'un a une explication au sujet de ce 31 ?
Par ailleurs, j'ai trouvé un graphique intéressant dans une presentation disponible ici : http://www.chups.jussieu.fr/ext/ergonomie/op2_t5_bk.pdf. Je ne sais pas a partir de quoi ce graphique a été produit, mais il me semble intéressant.
Enfin, dernier point sur lequel j'aimerais avoir un éclairage : Comment estimer une valeur en CLO pour une doudoune cloisonnée, en fonction de sa masse de duvet et du CUIN de ce duvet ?
Dernière modification par ventcalme (01-03-2014 17:52:47)
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#11 01-03-2014 18:34:10
- JollyJumper
- Banni(e)
- Inscription : 01-05-2013
Re : CLO
L'ordonnée nulle de toutes ces droites à 30 °C est irréaliste.
On sait des cas où par température inférieure à 0°C, et avec vent, des gars ont fini la tâche torse-poil.
Je pense au cas où ils ont ramené le thonier Potr Piwizit à deux, d'Irlande à Brest. Sortis du port irlandais au moteur, ils ont mis deux heures pour hisser la grand-voile, 10 cm par 10 cm, aulofée par aulofée, toutes oscillations aléatoires. En sabots, et vite torses nus.
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#12 01-03-2014 20:59:30
- oli_v_ier
- Administrateur
- Inscription : 24-01-2005
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Re : CLO
Avec cette formule, quelqu'un "a poil" devrait avoir un équilibre thermique à 31 C alors que la valeur usuellement acceptée se situe aux alentours de 26 C dans l'air (a ma connaissance, la zone de neutralité thermique est loin d'atteindre 31 C). Est-ce que quelqu'un a une explication au sujet de ce 31 ?
La notion de confort thermique est plus complexe qu'on ne le pense en général : la simple température de l'air est très insuffisante pour déterminer la neutralité thermique. Donc la résumer à : "Air à 26°C" ou "Air à 31°C" est de toute façon très insuffisant.
"Le confort thermique dépend de 6 paramètres :
- Le métabolisme est la production de chaleur interne au corps humain permettant de maintenir celui-ci autour de 36,7 °C. Un métabolisme de travail correspondant à une activité particulière s’ajoute au métabolisme de base du corps au repos.
- L'habillement représente une résistance thermique aux échanges de chaleur entre la surface de la peau et l'environnement.
- La température ambiante de l’air Ta.
- La température des parois Tp.
De façon simplifiée, on définit une température (opérative) de confort ressentie (appelée aussi température résultante sèche) : Trs = (Ta + Tp) / 2.
- L'humidité relative de l'air (HR) est le rapport exprimé en pourcentage entre la quantité d'eau contenue dans l'air à la température Ta et la quantité maximale d'eau contenue à la même température.
- La vitesse de l'air influence les échanges de chaleur par convection. Dans l'habitat, les vitesses de l'air ne dépassent généralement pas 0,2 m/s. En effet, l'individu commence à ressentir le mouvement de l'air à cette vitesse."
http://www-energie2.arch.ucl.ac.be/confort/2.1.htm
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#13 01-03-2014 21:21:46
- mad
- Jaguar anar
- Lieu : Essonne et reste du monde
- Inscription : 06-07-2007
Re : CLO
... La notion de confort thermique est plus complexe qu'on ne le pense en général ...
Entièrement d'accord avec tout ce que tu dis dans ton post !!!
L'ordonnée nulle de toutes ces droites à 30 °C est irréaliste.
On sait des cas où par température inférieure à 0°C, et avec vent, des gars ont fini la tâche torse-poil.
Je pense au cas où ils ont ramené le thonier Potr Piwizit à deux, d'Irlande à Brest. Sortis du port irlandais au moteur, ils ont mis deux heures pour hisser la grand-voile, 10 cm par 10 cm, aulofée par aulofée, toutes oscillations aléatoires. En sabots, et vite torses nus.
Il m'est arrivé à plusieurs reprises en voilier en hiver (dont une ou deux fois sous des rafales de neige), d'être torse poil sur le pont. En pleine action bien sûr, pas peinard à la barre par temps de demoiselle (là, je me caille ).
Outre mes ascendances viking, on peut penser qu'en sus du CLO, il faut tenir compte du CLOIF...
Plaisanterie mise à part, pas mal de ceux qui me connaissent ici savent que je ne suis pas frileux - mais je n'ai jamais réussi à comprendre pourquoi il m'arrive d'avoir froid en étant couvert, et d'avoir trop chaud en T-shirt quand les autres se caillent. Même en prenant en compte tous les paramètres dont parle oli_v_ier.
In fine, je pense qu'il y a aussi une grande partie de mental là-dedans ...
NB : CLOIF = Cheveux Là Où Il Faut : même les bretons peuvent être poilus, pas seulement les normands
Un bon hamac vaut mieux qu'un long discours !
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#14 01-03-2014 22:13:24
- florencia
- Membre
- Lieu : 71
- Inscription : 11-11-2011
Re : CLO
Ma petite expérience, pour illustrer, que la seule prise en compte de la T° extérieure, pour un même individu et une même protection thermique, ne suffit pas.
Lors la sortie au Causse Méjean fin Mai dernier:
Lever 4h00 du mat après une courte nuit
4h30 de route
Une vingtaine de km sous la flotte
Un refroidissement occasionné par la visite des chaos de Nîmes, quasi en mode statique, pendant près d’une heure, juste avant de rejoindre la bergerie du Souc
Quasi rien manger de la journée en dehors d’un pain au chocolat et d’une barre céréales
T° au-dessus de 5°C
J’ai greloté de manière irrépressible pendant près de 30 minutes avec ma doudoune cloisonnée chargée à 185 g de duvet, le temps de grignoter et que la protection thermique fasse son effet.
Plus tard, j’ai dû l’ouvrir pour pas ne pas transpirer dedans
Alors que je n’ai encore jamais eu froid en bivouac hivernal avec cette même doudoune, sans rien d’autre que mon TS ML mérinos.
Flo
Réalisations DIY
_ _ _ _ _ _ _ _ _
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle !" -Paulo Coelho.
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#15 02-03-2014 21:15:51
- ventcalme
- Membre
- Lieu : Bzh
- Inscription : 29-10-2011
Re : CLO
Souhaitant evaluer le CLO de ma doudoune en duvet, j'ai cherché des valeurs de CLO pour différents CUIN. Pour le moment, je n'ai pas trouvé un vrai document de reference sur le sujet, ce qui m'a conduit a simplement compiler quelques valeurs trouvées a droite ou a gauche :
CUIN US (FP) clo/oz/yd2
550 0.7
600 0.9
650
700
750
800 1.68
850 1.88
900 2.1
Graphiquement, ça semble cohérent (ce qui ne prouve rien concernant la qualité de ces informations, mais ça rassure) :
Ensuite, j'ai estimé la surface S de ma parka (taille XL) : environ 1.5 m2 (= 1.79 yd2).
Donc, pour 150 g de duvet, j'ai environ 100 g/m2 (= 2.95 oz/yd2).
Ce qui pour un duvet FP 900 (2.1 clo/oz/yd2), me donne finalement une parka avec un CLO de 6.2 (2.1 * 2.95).
C'est approximatif, mais ça semble cohérent avec ce que j'attendais apres avoir vu les courbes d'isolation en phase de repos et en phase de sommeil (voir un peu plus haut).
Dernière modification par ventcalme (02-03-2014 21:23:24)
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#16 02-03-2014 21:41:15
- anthony50
- Membre
- Inscription : 16-03-2013
Re : CLO
Salut
J' étais étonné de voir ton premier post. Je pensais que le CLO c' est ce qui caractérise un matériau avec je ne sais quel test bien protocolisé, mais qu'on ne pouvait pas l' étendre à un vêtement conçu. Un peu comme le cuin.
J' ai tort ? Comment donner une valeur précise d' isolation alors que cela dépendra du gonflant du duvet, de sa répartition, des ponts thermiques, ect ?
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#17 02-03-2014 22:14:36
- ventcalme
- Membre
- Lieu : Bzh
- Inscription : 29-10-2011
Re : CLO
La, je cherche à évaluer l'isolation (en nombre de CLO) que doit me procurer un ensemble de couches de vetements (plutot épaisse et dans une configuration que je n'ai encore jamais utilisé). Ces vetements sont faits avec différents matériaux (merino, polartec, deux sortes de primaloft, duvet FP 900) et certains ont une propriete coupe-vent qui s'annule à cause de l'empilement. La quantité de duvet a tout de meme une grosse importance dans cette isolation finale !
Dernière modification par ventcalme (02-03-2014 22:19:01)
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#18 08-03-2014 11:54:39
- ventcalme
- Membre
- Lieu : Bzh
- Inscription : 29-10-2011
Re : CLO
... Comment donner une valeur précise d' isolation alors que cela dépendra du gonflant du duvet, de sa répartition, des ponts thermiques ...
Tu as raison, cette isolation dépend d'un tas de parametres. Cependant, pour une estimation, je peux raisonablement simplifier les choses. Par exemple, dans le cas qui m'interesse, la parka en duvet est cloisonnée (ce qui limite les ponts thermiques) et elle utilisée en derniere couche (externe), seulement par temperature négative : je peux raisonnablement considerer qu'elle n'est pas compressée et qu'elle est seche (elle ne sera pas utilisée sous la pluie et ne devrait pas etre trop affectée par la transpiration au repos). Le duvet devrait donc etre utilisé dans des conditions presques optimales (en disant ça, je suppose que le remplissage des compartiments est presque optimal et que le vent n'ecrase pas trop le duvet).
Dernière modification par ventcalme (08-03-2014 12:34:35)
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#19 20-11-2016 15:01:52
- Ralf7500113
- SpectActeur
- Lieu : Où les vents me porteront
- Inscription : 03-02-2010
Re : CLO
Type of Insulation | CLO-value (clo/oz/yd2) |
550 fill Down | 0.7 |
650 fill Down | 1.0 |
800+ fill Down | 1.68 |
Climashield APEX | 0.82 |
Coreloft by Arc'teryx | 140 grams/sq m clo = 4.01, noted to be 5% less than Primaloft One |
Down-Tek (Water resistant Down) | Similar to Down |
DriDown: 600-fill down by Sierra Designs | Similar to Down |
Exceloft by Mont-bell | 0.68 |
Marmot Thermal R Eco | 0.8 |
Polarguard by Invista | 0.488 |
Primaloft Eco | Dry: 0.68(0.020 clo/g/m2), Wet: 0.60 (0.017 clo/g/m2) |
Primaloft Eco Footwear | Dry: 0.250 m2 C/W/IN (0.100 m2 C/W/CM), Wet: 0.115 m2 C/W/IN (0.046 m2 C/W/CM) |
Primaloft Infinity | Dry: 0.57 (0.017 clo/g/m2), Wet: 0.47 (0.014 clo/g/m2) |
Primaloft One | Dry: 0.92 (0.027 clo/g/m2), Wet: 0.90 (0.026 clo/g/m2) |
Primaloft Sport | Dry: 0.79 (0.023 clo/g/m2), Wet: 0.72 (0.021 clo/g/m2) |
Primaloft Synergy | Dry: 0.73 (0.022 clo/g/m2), Wet: 0.61 (0.018 clo/g/m2) |
Primaloft Black | 0.65 |
Primaloft Silver | 0.79 |
Primaloft Gold | 0.92 |
Thermolite | Dry: 2.9 CLO/cm, Wet:1.55 CLO/cm |
Thinsulate type C, CS and CDS 100 | 0.419 |
Thinsulate type C, CS and CDS 150 | 0.413 |
Thinsulate type C, CS and CDS 200 | 0.403 |
Thinsulate type C, CS and CDS 40 | 0.538 |
Thinsulate type C, CS and CDS 70 | 0.455 |
Dernière modification par oli_v_ier (23-11-2016 22:40:13)
"Une heure d'ascension dans les montagnes fait d'un gredin et d'un saint deux créatures à peu près semblables. La fatigue est le plus court chemin vers l'égalité, vers la fraternité. Et durant le sommeil s'ajoute la liberté."
Friedrich Nietzsche
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#20 21-11-2016 11:05:54
- E Pericoloso Sporgersi
- Membre
- Inscription : 28-01-2013
Re : CLO
.
Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 11:49:17)
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#21 21-11-2016 21:12:14
- kodiak
- Pas assez léger, mon fils!
- Inscription : 09-06-2014
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#22 21-11-2016 23:04:08
- ith
- Version Light
- Inscription : 08-03-2007
Re : CLO
The Adventure Poet a écrit :Copyright © 2016 · All Rights Reserved
Il est toujours permis de citer un court extrait, sous réserve de citer la source. Ce qui est le cas ici.
"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"
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#23 29-01-2023 18:28:19
- ventcalme
- Membre
- Lieu : Bzh
- Inscription : 29-10-2011
Re : CLO
Bonjour,
En 2018, Richard Nisley a posté un graphique sur BPL et il a pointé une note
A Revised Paradigm for Understanding Garment Comfort Limits
Comme le graphique original utilise seulement des degrés Fahrenheit (pénible), j'ai ajouté une graduation en degrés Celcius ci-dessous.
Au repos (1 MET), on peut notamment lire approximativement ceci :
Temp (°C) | CLO 1MET |
10 | 3,4 |
0 | 4,85 |
-10 | 6,3 |
-20 | 7,75 |
Les 3 courbes initiales étant linéaires, je fait l'interpolation linéaire suivante : CLO1MET(t) = -0,145 * t + 4,85
Que j'illustre ensuite sur une plage de températures un peu plus large
Ce qui correspond assez bien à la courbe "1 MET" dans un autre schéma que j'ai posté un peu plus haut dans ce fil de discussion ( ça flotte quand même un peu vers les -50 ).
Cette cohérence me rassure un peu, mais je suis étonné que ni Richard Nisley, ni l'auteur du précédent graphique n'indiquent d'où sortent ces données (*). Et quand je lis le papier publié en 2018 par Nisley, je suis émerveillé par le flou artistique et les complications de ces calculs de CLO et ICLO, au point où j'ai renoncé à faire ce type d'estimation.
(*) La seule donnée pour laquelle je peux retrouver une justification est celle correspondant à 0 CLO (la zone de neutralité thermique pour un homme se situerait entre 33 et 35 C).
Dernière modification par ventcalme (29-01-2023 21:40:13)
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#24 30-01-2023 10:09:41
- ith
- Version Light
- Inscription : 08-03-2007
Re : CLO
Merci. Finalement ces données sont cohérentes avec ce que tu mesurais pour ta doudoune en duvet.
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