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#1 15-12-2007 07:08:42
- oli_v_ier
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L'histoire de l'équipement léger
Page créée !
J'ai transféré sur le wiki une page de l'ancien site: https://www.randonner-leger.org/wiki/do … ment_leger
Avis à tous les historiens de la randonnée légère, n'hésitez pas à nous faire profiter de vos connaissances précises et documentées.
La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.
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#2 30-04-2009 02:41:10
- oli_v_ier
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Re : L'histoire de l'équipement léger
J'ai retiré les liens vers les images de Baltardive: ils étaient brisés.
J'en profite pour redire que tous ceux qui ont des infos sur les inventions historiques qui ont permis d'alléger l'équipement sont vivement encouragés à enrichir la page .
La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
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#3 01-05-2009 20:31:00
- Herdubreid
- Membre
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Re : L'histoire de l'équipement léger
Ce n'est pas vraiment du léger-léger, et sûrement un peu H.S., mais je ne peux résister au plaisir de vous citer ces lignes - tirées de "Au pays des Isards" - des Cinq Frères Cadier, pyrénéistes réputés, qui priviligiaient le bivouac en altitude à une époque où les alpinistes n'hésitaient généralement pas, pour l'éviter, à dormir très bas dans les vallées.
Jeudi 7 août 1902 [...] Fuyant les cabanes étroites et sales, nous couchons, par le beau temps, n'importe où et le moins bas possible [...] Seulement, contre le froid, contre le vent, il faut s'armer de précautions élémentaires. Serrés les uns contre les autres, les pieds dans des sacs en peau d'agneau, un plaid partant des genoux er recouvrant les têtes, et, par-dessus tout, une toile imperméable, la lourde et précieuse "bâche", cela nous a suffi [...] pour ne jamais dormir moins de six ou sept heures.
Précieuse, la bâche l'est aussi pour le cuisinier en protégeant contre le vent la petite flamme de la lampe à alcool, et pour le photographe qui obtient sous elle une chambre noire où il peut charger ses châssis.
Voyez, tout y est : le tarp, le P3RS , les pieds d'éléphants (plutôt d'agneau !), les objets à usage multiple
Et si l'on croît cette photo, ils n'étaient pas vraiment mulets, puisque sur 4 visibles l'un ne porte rien et un autre se contente d'un baluchon.
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#4 23-10-2009 17:09:10
- Herdubreid
- Membre
- Inscription : 15-06-2008
Re : L'histoire de l'équipement léger
Sur le Wiki il est précisé que la page est en partie tirée d'un ancien site, devenu celui de OMM. Je ne parviens pas à retrouver cette page sur OMM, à supposer qu'elle y soit encore.
Dommage, j'aurais bien aimé trouver des réfèrences bibliographiques, et il aurait été intéressant de les inclure. L'un d'entre vous en aurait-il gardé dans un coin ?
Juste pour m'amuser je viens de chercher "veste soie caoutchouc macintosh 1855" dans google. Vraiment pas facile d'en tirer une référence bibliographique accessible.
(En revanche, je suis tombé sur ce lien : http://www.freepressebox.com/pdf/escape … wnload.pdf , allez donc voir page 40. Après avoir cherché l'occurence "escape" sur le forum, il me semble bien que nous n'en ayons jamais parlé ici. Etonnant !).
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#5 23-10-2009 17:31:09
- oli_v_ier
- Administrateur
- Inscription : 24-01-2005
- Site Web
Re : L'histoire de l'équipement léger
Sur le Wiki il est précisé que la page est en partie tirée d'un ancien site, devenu celui de OMM. Je ne parviens pas à retrouver cette page sur OMM, à supposer qu'elle y soit encore.
Je l'avais cherchée, elle semble avoir disparue. L'original n'indiquait pas de références biblio.
Pour Escape, bah disons qu'un lien a peut-être déjà été glissé, mais sans vouloir en faire grand cas . A tort peut-être: c'est un excellent mag'
. Les numéros à télécharger.
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#6 23-10-2009 17:55:29
- LeNovice
- Membre
- Lieu : Toulouse
- Inscription : 28-08-2008
Re : L'histoire de l'équipement léger
...
Cinq Frères Cadier a écrit :Jeudi 7 août 1902 [...] Fuyant les cabanes étroites et sales, nous couchons, par le beau temps, n'importe où et le moins bas possible [...] Seulement, contre le froid, contre le vent, il faut s'armer de précautions élémentaires. Serrés les uns contre les autres, les pieds dans des sacs en peau d'agneau, un plaid partant des genoux er recouvrant les têtes, et, par-dessus tout, une toile imperméable, la lourde et précieuse "bâche", cela nous a suffi [...] pour ne jamais dormir moins de six ou sept heures.
Précieuse, la bâche l'est aussi pour le cuisinier en protégeant contre le vent la petite flamme de la lampe à alcool, et pour le photographe qui obtient sous elle une chambre noire où il peut charger ses châssis.
Voyez, tout y est : le tarp, le P3RS
, les pieds d'éléphants (plutôt d'agneau !), les objets à usage multiple
...
excellent ! ... et respect ...
devise de la MUL fanatique : "rien c'est déjà trop"
devise d'Audiard (je crois) : "la brute qui marche va beaucoup plus loin que le sage qui réfléchit."
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#7 19-09-2010 23:30:13
- Bourrichon
- ex-tête de mule
- Lieu : Juvisy (Essonne)
- Inscription : 03-07-2009
Re : L'histoire de l'équipement léger
Au point 11, une coquille : "se développe" et non "se développa". On peut pô modifier la page.
Au fait, comment faire pour suivre les modifications d'une page du wiki ?
Puisse ce Chemin des mulets rappeler à chacun quelques (humbles) souvenirs.
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#8 20-09-2010 18:00:09
- oli_v_ier
- Administrateur
- Inscription : 24-01-2005
- Site Web
Re : L'histoire de l'équipement léger
Au point 11, une coquille : "se développe" et non "se développa". On peut pô modifier la page.
Au fait, comment faire pour suivre les modifications d'une page du wiki ?
Se développa ne me choque pas, c'est du passé simple (euh je crois ...).
Pour suivre les modifications, en bas: "Anciennes révisions".
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#9 20-09-2010 21:24:20
- Bourrichon
- ex-tête de mule
- Lieu : Juvisy (Essonne)
- Inscription : 03-07-2009
Re : L'histoire de l'équipement léger
se développa n'est pas choquant mais jusqu'à ce que Helly Hansen la développa, si.
On met le subjonctif après jusqu'à (=> jusqu'à ce que Helly Hansen vienne et non pas vient)
Donc : jusqu'à ce que Helly Hansen la développât (subj. passé ) ou bien, plus courant de nos jours : jusqu'à ce que Helly Hansen la développe (subj. présent)
(attention je peux être très méchant avec les subjonctifs, c'est mon métier )
Puisse ce Chemin des mulets rappeler à chacun quelques (humbles) souvenirs.
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#10 20-09-2010 22:10:11
- mad
- Jaguar anar
- Lieu : Essonne et reste du monde
- Inscription : 06-07-2007
Re : L'histoire de l'équipement léger
Ou encore : "l'ait développée" - voire "l'eût développée" (j'ai pas réussi à la fermer )
Un bon hamac vaut mieux qu'un long discours !
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#11 20-09-2010 22:56:04
- oli_v_ier
- Administrateur
- Inscription : 24-01-2005
- Site Web
Re : L'histoire de l'équipement léger
(attention je peux être très méchant avec les subjonctifs, c'est mon métier
)
Ok ok, pas taper .
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#12 06-11-2010 00:47:03
- profil supprimé 5
- Profil supprimé à la demande de l'utilisateur
- Inscription : 23-09-2009
Re : L'histoire de l'équipement léger
J'ai retiré les liens vers les images de Baltardive: ils étaient brisés.
J'en profite pour redire que tous ceux qui ont des infos sur les inventions historiques qui ont permis d'alléger l'équipement sont vivement encouragés à enrichir la page
.
https://www.randonner-leger.org/forum/v … ?pid=54961
Passant par là et ayant vu le fil de Baltardive, je rappelle le lien vers son fil, où pour ma part je trouve bien les images.
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#13 09-05-2021 19:16:16
- marcheur75
- Membre
- Inscription : 22-02-2009
Re : L'histoire de l'équipement léger
Voilà, je me demandais si cette vieille discussion, utilisée pour créer le wiki éponyme, ne pourrait pas être réactivée en y postant des photos d'équipements légers anciens. Ceci suite à certaines discussions qui parfois dérivent sur qui copie qui, le but étant de mettre dans une perspective historique, et non pas à l'échelle d'un jour ou d'un an, les différentes solutions et conceptions techniques.
Je pense bien entendu aux abris et aux sacs à dos. Par exemple, Bilbox a posté dans une discussion récente une photo avec des abris antiques, dont un ressemble à un abri récent.
Une vision historique des solutions techniques permet, je pense, de prendre du recul avec le présent, et a un intérêt intrinsèque pour les curieux et les férus d'histoire des techniques de notre domaine.
Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...
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#14 09-05-2021 19:43:43
- oli_v_ier
- Administrateur
- Inscription : 24-01-2005
- Site Web
Re : L'histoire de l'équipement léger
#611476Voilà, je me demandais si cette vieille discussion, utilisée pour créer le wiki éponyme, ne pourrait pas être réactivée en y postant des photos d'équipements légers anciens.
Ok pour moi, ancien c'est assez vague, alors pour ne pas y voir des abris de 2006 (par exemple), disons 1980 et avant ?
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#15 09-05-2021 20:26:01
- florencia
- Membre
- Lieu : 71
- Inscription : 11-11-2011
Re : L'histoire de l'équipement léger
Une vision historique des solutions techniques permet, je pense, de prendre du recul avec le présent, et a un intérêt intrinsèque pour les curieux et les férus d'histoire des techniques de notre domaine.
Une brève histoire des tentes
"les tentes d'aujourd'hui sont la continuité et une évolution des structures plus anciennes"
Reconstruction d'une tente de l'armée romaine en cuir.
J'aime bien la photo de la toute première tente dôme , en peau et en os de mammouth, reconstituée, similaire au plus ancien abri humain connu construit
Flo
Réalisations DIY
_ _ _ _ _ _ _ _ _
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle !" -Paulo Coelho.
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#16 09-05-2021 21:44:20
- marcheur75
- Membre
- Inscription : 22-02-2009
Re : L'histoire de l'équipement léger
Du coup, florencia a répondu à l'interrogation d'Olivier...la préhistoire et l'antiquité.
L'architecture des canadiennes n'a pas réellement changée depuis celle des légions romaines. Évidemment, les matériaux oui.
Par contre, les tipis des randonneurs légers ne gardent que la forme conique des tipis des nomades. Ces derniers construisaient leur tipi autour d'une armature, quand les randonneurs tendent une toile fixée en haut d'un mât central.
Dernière modification par marcheur75 (09-05-2021 21:45:06)
Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...
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#17 11-05-2021 00:06:33
- kodiak
- Pas assez léger, mon fils!
- Inscription : 09-06-2014
Re : L'histoire de l'équipement léger
#611497J'aime bien la photo de la toute première tente dôme, en peau et en os de mammouth, reconstituée, similaire au plus ancien abri humain connu construit
Flo
Apparemment le concept de MUL n'avait pas encore pris à l'époque.
Dernière modification par kodiak (11-05-2021 00:06:45)
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#18 11-05-2021 00:20:29
- azerty
- [i]RL
- Inscription : 08-01-2018
Re : L'histoire de l'équipement léger
À l’époque il semble que c’était plus simple de trouver un mammouth que de couper un arbre
Profil / trombi ici
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#19 11-05-2021 08:23:23
- florencia
- Membre
- Lieu : 71
- Inscription : 11-11-2011
Re : L'histoire de l'équipement léger
Oui, j'avoue que je n'ai pas illustré les origines de la Mul , mais plutôt l'origine des formes (en lien avec une autre discussion sur la contrefaçon) pour montrer que l'on peut remonter à très, très loin, comme pour la tente "canadienne'
Flo
Réalisations DIY
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"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle !" -Paulo Coelho.
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#20 11-05-2021 08:29:41
- marcheur75
- Membre
- Inscription : 22-02-2009
Re : L'histoire de l'équipement léger
Singh a inséré dans une autre discussion la photo d'une tente de 1985, mère de toute une série de tentes fabriquées jusqu'à aujourd'hui, les tentes tunnel mono-arceau à entrée latérale et extrémités surélevées.
Je la reprends donc, à moins que Singh s'y oppose.
Voici le commentaire de Singh à propos de cette tente "la seule tente à arceau unique originale est la Spacepacker de Robert Saunders, première du genre, sortie en 1985 et commercialisée pendant plus de 22 ans. On dira ce que l'on veut, toutes celles qui ont suivies ne sont que des adaptations, des évolutions ou des modifications à la marge"
Je ne randonnais pas dans les années 70 (du XX° siècle) mais de mémoire il me semble bien que mes camarades d'université qui partaient marcher dans les Pyrénées utilisaient des mini-canadiennes légères, probablement encore en coton. J'ai souvenir qu'elles étaient légères mais peu pratique à cause du mât planté au milieu de l'entrée frontale. il me semble que c'est aussi ce type de tente que les "routards" emportaient.
Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...
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#21 11-05-2021 09:33:11
- Bilbox
- Membre
- Inscription : 17-04-2013
Re : L'histoire de l'équipement léger
Les tentes bon marché "légères" des années 70 c'était quand même 3 à 5 kilos !
Beaucoup de randonneurs étaient plus minimalistes que maintenant car tout pesait un âne mort... bon certains prenaient des maillets pour les piquets de tente, d'accord
Mes parents en gardent un souvenir mitigé justement à cause du poids, des vêtements coton qui ne sèchent jamais, et des sacs à dos aux bretelles assassines...
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#22 11-05-2021 10:41:10
- N_75
- happyculteur et hamacoeur
- Lieu : loin des livres !
- Inscription : 29-11-2012
Re : L'histoire de l'équipement léger
Je viens de peser la canadienne 2 places que nous avions emmenée sur le GR20 au tout début des années 80, et achetée pour l'occasion, à 2085 g + 685 grammes pour les 2 mâts, auxquels il faut ajouter une bonne centaines de grammes de sardines.
Je ne peux m'empêcher de citer l'abri qu'on nous filait durant mon année de bidasse, léger dans le sens où on était en binôme et chacun n'en portait que la moitié. J'ai pu trouver une image pour illustrer la méthode. Pas de tapis de sol, c'est le poncho qui en faisait office.
images temporaires, en faisant défiler avec les mâts et les sardines
https://picclick.fr/Tente-mod%C3%A8le-5 … 28570.html
Dernière modification par N_75 (11-05-2021 10:45:35)
"Il faut se méfier des gens qui vendent des outils, mais qui ne s'en servent jamais" (Pagnol)
"C'est curieux chez les intellos ce besoin de faire des phrases" (Audiart)
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#23 11-05-2021 10:47:50
- marcheur75
- Membre
- Inscription : 22-02-2009
Re : L'histoire de l'équipement léger
Du coton, je suppose ?
Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...
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#24 11-05-2021 10:59:00
- ith
- Version Light
- Inscription : 08-03-2007
Re : L'histoire de l'équipement léger
#611741Du coton, je suppose ?
Bien sur.
C'est une copie de modèle US WWII (l’extrémité peut se fermer). L'assemblage/désassemblage des deux parties avec les petits boutons dans les oeillets, est un plaisir. Particulièrement sous la pluie froide avec le coton bien raide. Le poncho était à part.
Les allemands (et un temps les français après 2GM) utilisaient un autre système, le zeltbhan. Ils avaient une toile triangulaire en coton avec un trou pour la tête qui faisait à la fois poncho et assemblé pouvait faire tente. Peu d'armées l'on adopté après guerre...probablement pas pour des raisons techniques.
Les russes avaient un système encore différent (toujours en coton lourd) la "platch palatka". Cela faisait à la fois manteau de pluie (ce n'est pas percé au centre, la pointe pouvait être plus ou moins adapté en capuche) et demi tente. La forme est plutôt une moitié de cône.
Dans les armées, il faut attendre les années 60 pour voir (très très très progressivement) abandonner les toiles de coton imperméabilisées au profit de toile synthétique enduites. Que ce soit pour les tentes ou les ponchos.
L'expérience montre qu'il faut finalement assez peu pour se protéger des intempéries. Du moins si on est prêt à passer la nuit en boule sous un morceau de bâche vaguement surélevé par un piquet ou un fusil ou même roulé dedans. L'important ce n'est pas d'être au sec mais d'avoir chaud. Evidemment c'est éloigné de la notion de confort.
Pour nous, cela montre aussi que l’imperméabilité du tissu est secondaire par rapport à la conception de la tente. Une tente "A frame" en coton (même relativement léger) protège bien de la pluie si elle est bien montée et que l'on ne touche pas la toile. C'est évident pour moi, peut être moins pour la jeune génération.
Le gros avantage des tissus synthétiques c'est de moins se gorger d'eau et d'être incomparablement moins lourd une fois trempé et incomparablement plus agréable à monter/démonter trempé dans le froid.
Ils sont aussi moins lourd que du coton pour une même résistance. Mais comme ils nécessitent généralement une enduction ils sont moins durables que le coton. Et bien sûr bien moins agréable par temps clément.
C'est surtout la différence de prix entre le coton et le synthétique et la disponibilité infinie du pétrole, secondairement le poids, qui a motivé l'adoption du synthétique. D'autant plus qu'il était peu performant au début.
"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"
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#25 11-05-2021 11:14:42
- Bilbox
- Membre
- Inscription : 17-04-2013
Re : L'histoire de l'équipement léger
Ton érudition "militaro-industrielle" me surprendra toujours .
Étonné que les cotons n'étaient pas enduits, au moins les ponchos. Bon ça fait du poids en moins...
Bizarrement on trouve des mélanges coton/ nylon dans les tentes fin années 70.
Dernière modification par Bilbox (11-05-2021 11:16:58)
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