avis pour 4 jours

axel rouge · 16-05-2024 10:58:00

Bonjour
Je pars pour une ballade de 7 jours, avec un ravito au 4eme, en montagne (1800m à 3100m)cet été.
Il me faut 4 midis, 3 matins et 3 soirs.
Voilà ce que j'ai prévu pour 2,7 kg.
14 sachets de thés
300 gr de céréale avec fruit sec.
210 gr de lait en poudre
400gr de graines avec fruit sec
4 barres de gerbly ou autres.
3 soupes sachets avec des cheveux d’ange et 3 bouillons cube.
100gr de semoule couscous 80gr nouille chinoise (100gr et 80gr)
100 gr de quinoa
viande séché (80 gr/jour) grisons ou Saint Agaune et 1 fromage grx4 : 320 gr
300 gr de semoule dessert avec 60 gr de chocolat en poudre.
104gr d’huile
En gros ça sera répartie ainsi:
soir : soupe sachet avec des cheveux d’ange et un 1/2 bouillon cube
semoule couscous ou/et quinoa ou nouille chinoise 1/2 bouillon cube, raisin sec, petit morceau de grison (40 gr)ou viande séché.
huile avec piment en fiole 104 gr.
dessert soir:
semoule 100 gr+ lait poudre 35gr + chocolat 20 gr + eau 200ml

Midi :
viande séché (40 gr) + graine (100gr) avec fruit sec + barre de gerbly.
Matin : 1 thé
céréale 100gr/ lait en poudre 35 gr /chocolat 20gr.
Je pense prendre une cartouche de 230 gr Jetboil plutôt que 100 gr, ça m'embête les petites et il fait assez froids à 2000m, donc j'ai peur d'être à court même si je peux en racheter une au 4eme jours,
Qu'en pensez vous?
merci d'avance

Dernière modification par axel rouge (16-05-2024 11:01:09)

tolliv · 16-05-2024 11:26:49

As-tu compté le nombre de calories que tu emportes ?
Es-tu un gros mangeur ?
Tu pèses combien et quel est le poids du sac complet ?
Quelle distance et quel dénivelés par jour ?

Parce que tu peux déjà calculer ce dont tu as besoin théoriquement et comparer avec ce que tu vas ingurgité.
C'est assez facile à faire (avec un fichier Excel).

A savoir, on est capable de moins manger sur 1 jour ou 2, et de se rattraper ensuite. Tu ne vas pas mourir à cause de ça (on aurait 9000 calories en réserve).

axel rouge · 16-05-2024 11:53:04

Désolé, je ne fais pas comme ça, je n'ai pas le nombre de calories emportés.
J'ai les distances et dénivelés/jour
1) Longueur: 14km, ↗1180m, ↘420m
2) Longueur: 12.9km, ↗615m, ↘875m
3) Longueur: 15.1km, ↗1320m, ↘985m
4) Longueur: 20km, ↗1170m, ↘1795m avec un sommet à 3200m, un peu raide la journée.
On arrive au camping le soir du 4eme jour.
Je fais 75 kg, je suis un "chien de gamelle".
Pour le poids de mon sac, je ne sais pas encore, ça dépends de la météo au niveau capeline et fringue, mais j'ai pour habitude d'être à 11 kg.
Je voulais une idée approximative car il y a de toute façon pas mal d'impondérable par ailleurs.

Dernière modification par axel rouge (16-05-2024 11:57:31)

Hobbit · 16-05-2024 11:56:49

Salut Axel,
C'est difficile de répondre, car la nourriture et lez besoins nutritifs de chacun sont tellement personnel! Cela dépend aussi de ton poids de départ et de ta forme générale.
Si ce serait pour moi, ta liste alimentation ne serait pas suffisant : pas assez de protéines, pas assez de calories.
Ceci dit, si tu es un jeune gars en pleine forme : Même si tu tires sur les réserves du corps, pour une petite rando de 7 jours, ça peut aller.

Le truc est de trouver la combinaison idéale entre volume, poids et calories.

En rando, perso, je ne jure que par des boites de foie de morue dans leur huile : c'est plein de Vit A, D, et Oméga 3 , très riche en calories pour le poids de la boite, qui en plus est très compact, avec des propriétés anti-inflammatoires utiles après un effort sportif. Gustativement, ça passe très bien mélangé à de la semoule ou même sur du pain.
Par contre, il faut gérer la boite vide...
Pour le dessert, une tablette de chocolat 100 g fournira plus de calories que ta combination à 155 g de semoule plus lait en poudre et chocolat en poudre. Une tablette prendra aussi moins de place dans le sac. Tu vois le principe ?

Sinon, pour des barres, il en existent qui font substitut de repas équilibré avec tous les vitamines et minéraux nécessaires (marque Gerlinéa en grand surface rayon diététique). Il ont été développés pour des gens faisant un régime pour ne pas avoir de carences. En rando évidemment on ne fait pas de régime, mais ces barres remplacent alors les 5 fruits et légumes par jours qui seront trop lourd à porter...
Avec tous les vitamines et minéraux dedans, ça permet de mieux récupérer.

axel rouge · 16-05-2024 11:58:38

C'est pas 7 jours, c'est 4 jours, j'ai un ravito au 4eme
tablette de chocolat 100 g : elle va se transformé en chocolat liquide dans mon sac et la semoule dessert, ça cale bien, je trouve.
pas assez de protéines: Me faut il plus de grison?
C'est un peu las dessus que j’hésite, normalement il me faut 120gr/jour et j'ai mis 80 gr;
il y a beaucoup de barre Gerlinéa, de laquelle tu parles?

Dernière modification par axel rouge (16-05-2024 12:08:20)

Joker · 16-05-2024 12:24:59

Pour le chocolat, un noir un peu épais toute Nestlé dessert ou une variante avec les fruits secs tiens assez bien le chaud, surtout si c'est au milieu du sac à dos.
Et le soir en montagne avec le froid, le chocolat redevient bien sûr.

Après c'est mon expérience personnel seulement.

Pour le midi j'aime bien aller du fromage toute conté si tiens bien le chaud aussi.

Pour les quantités, pareil que les autres, tout dépend de toi donc difficile de te répondre.

tolliv · 16-05-2024 12:51:38

axel rouge a écrit :

#703756Je voulais une idée approximative car il y a de toute façon pas mal d'impondérable par ailleurs.

Alors approximativement, je trouve ça suffisant, surtout que ce sont des "petites" journées, de la ballade.
Pour moi, cela serait même trop surtout en sachant qu'il y a un ravitaillement le 4e jour.

Dernière modification par tolliv (16-05-2024 12:53:35)

tolliv · 16-05-2024 13:03:18

As-tu finalement réalisé ta rando l'année dernière ?
Parce que tu avais posé exactement la même QUESTION et qu'on t'avait donné plein de réponses avec de conseils, des astuces, ..
Si tu l'as réalisée, tu as dû acquérir de l'expérience, des sensations, ..

axel rouge · 16-05-2024 13:39:15

Oui, en effet mon "calcul" tiens compte de l'année dernière. J'avais 2 kg (à la place de 1,5 kg en calculant tous bien), donc comme c'est 1 jour de plus, j'ai misé sur 2,7 kg.
Mon dernier jour (3eme) l'année dernière avant ravito du camping, j'ai cru être très mal car c'était un parcours "aérien" (comme cette année d'ailleurs, genre en pointillé sur la carte) et je n'avais pas assez d'énergie pour bien assurer. J'ai fini limite au camping.
Pas de chance l'épicerie du camping était fermé, malgré la certitude de l'ouverture par le gérant au téléphone, mais qui n'avait pas de personnel pour ouvrir.
Mes sensations ne sont pas révélatrice de mon état, étrangement (Une fois je suis même tombé d'inanition à vtt, fini à l'hopital).
Sinon j'aurais pris un truc au refuge le soir avant d'entamé ma 3eme journée.
Je me suis trouvé bien embêté étant à mi-parcours sans rien.

Dernière modification par axel rouge (16-05-2024 13:56:38)

axel rouge · 16-05-2024 13:48:53

Pour la "petite histoire", en faite je fais 2 ou 3 itinérants chaque année depuis pas mal de temps, j'ai 56 ans.
Dans le monde entier. Là j'ai fais en février la Nouvelle Zelande (le sud seulement en 1 mois), avant le Laddack (c'est un peu haut), le cap vert, Madère...à peu près tous les Gr de france...
Mais ma situation de "portage" a changé, au début j'étais avec quelqu'un en autonomie mais il n'y avait pas d'ordinateur ni internet (pull en laine et rangers).
Puis j'ai du porté toute les affaires de bivouac, donc on était au repas du soir et matin au refuge en 1/2 pension, avec la tente.
Depuis peu (l'année dernière donc) je suis seul et du coup je repars en autonomie.
Bien sur sinon je note tous et prend l'expérience de mes aventures pour corrigé les imperfections, cela depuis le cm1 ou j'ai décidé de rationalisé ma vie suite à une petite erreur bénigne.
Hola, j'ai pas tout détaillé, mais comme l'année dernière, j'aurais deux autres itinérants dans les pattes mais avec un break à chaque fois.
C'est un peu une usine à gaz mon truc.
Je vais partir las-dessus avec ces dosages mais je n'hésiterais pas à prendre un pik-nik au refuge avant le ravito.

Dernière modification par axel rouge (16-05-2024 14:10:57)

gabuzo · 16-05-2024 17:22:35

axel rouge a écrit :

#703767Oui, en effet mon "calcul" tiens compte de l'année dernière. J'avais 2 kg (à la place de 1,5 kg en calculant tous bien), donc comme c'est 1 jour de plus, j'ai misé sur 2,7 kg.
Mon dernier jour (3eme) l'année dernière avant ravito du camping, j'ai cru être très mal car c'était un parcours "aérien" (comme cette année d'ailleurs, genre en pointillé sur la carte) et je n'avais pas assez d'énergie pour bien assurer. J'ai fini limite au camping.
Pas de chance l'épicerie du camping était fermé, malgré la certitude de l'ouverture par le gérant au téléphone, mais qui n'avait pas de personnel pour ouvrir.
Mes sensations ne sont pas révélatrice de mon état, étrangement (Une fois je suis même tombé d'inanition à vtt, fini à l'hopital).
Sinon j'aurais pris un truc au refuge le soir avant d'entamé ma 3eme journée.
Je me suis trouvé bien embêté étant à mi-parcours sans rien.

Tu peux aussi te prévoir un repas (ou gros en-cas) en plus par rapport aux repas prévus jusqu'au prochain ravitaillement. Un léger en poids, mais qui nourrit bien, qui ne nécessite pas de réchaud, peut-être un peu de salé un peu de sucré... enfin c'est toi qui vois ce qui te conviendrait bien dans ce cas là.
Une marge de sécurité...

Si tout va bien, tu arrives au ravitaillement avec ce repas/gros en-cas non consommé.
Sinon, tu l'as mangé avant d'arriver au ravitaillement et ça t'évite d'être mal ou limite.

Certes ça fait un peu de masse à porter en plus, mais ça peut être juste 100 ou 200g (de nourriture bien nourrissante , pas de la semoule), et pas inutile dans ton cas.

axel rouge · 16-05-2024 18:19:44

oui, c'est vrai.
D'autant qu'au refuge c'est un piknik entier ou un repas du soir qu'on achète.
J'aviserais en fonction en pesant mon sac au départ pour être à 11 kg avec 1 litre d'eau.
J'aime bien 11 kg.
Je voulais surtout savoir pour la protéine animal et le gaz, car j'ai un doute et j'ai du mal à estimer mes besoins.
80 gr/jour de grison et une cartouche de 230 gr Jetboil?

Dernière modification par axel rouge (16-05-2024 18:21:18)

Hobbit · 18-05-2024 12:20:01

Salut Axel

axel rouge a écrit :

#703758C'est pas 7 jours, c'est 4 jours, j'ai un ravito au 4eme

Ta rando est bien sur 7 jours, n'est-ce pas ? même avec un ravito au 4ème jour, cela ne change rien au fait que pendant 7 jours tu manges de façon carencé tout en fournissant un effort sportif assez conséquent. J'imagine que au ravito tu ne va pas complètement changer/améliorer ton alimentation pour les 3 jours restant ?
Entretemps tu nous as donné ton âge: Ne le prends pas mal, mais tu n'es plus le jeune gars plein de vigueur, qui peut facilement se permettre de tirer sur les reserves du corps pendant quelques jours sans conséquences graves. (Pour info : j'ai le même âge que toi)
Et tu nous a dit que que tu t'es déjà trouvé mal dans une situation de rando lié à l'alimentation.

axel rouge a écrit :

#703758tablette de chocolat 100 g : elle va se transformé en chocolat liquide dans mon sac et la semoule dessert, ça cale bien, je trouve.

c'était juste pour te donner le principe d'optimisation volume/poids/calories, après c'est à toi de voir si tu veux l'appliquer ou pas !

axel rouge a écrit :

#703758 pas assez de protéines: Me faut il plus de grison?
C'est un peu las dessus que j’hésite, normalement il me faut 120gr/jour et j'ai mis 80 gr;

Pour une personne sédentaire, ou préconise 100 gr de viande ou 2 œufs par jour, simplement pour entretenir le corps, tel qu'il est, en protéines. En rando, tu fait du sport, donc tu as besoin de bien plus, pour récupérer, et réparer les muscles !

axel rouge a écrit :

#703758il y a beaucoup de barre Gerlinéa, de laquelle tu parles?

Deux sortes principales : des "encas" (sans intérêt) et des "repas". Les derniers viennent sous forme soit des barres enrobés au chocolat (à mon avis, goût "caramel" est meilleur que goût "chocolat" (un peu étouffe-chrétien, celui-la); soit des longs biscuits fourrés (plusieurs parfums aussi).
Les biscuits sont plus lourds et contiennent de ce fait plus de vitamines et minéraux par barre, mais ils se cassent plus facilement dans le sac.

Edit : Le troisième jour de rando est souvent/toujours le plus difficile, parce que le corps n'a pas encore pris le plis de la combinaison effort avec alimentation frugale!

Dernière modification par Hobbit (18-05-2024 12:27:33)

Ytreza · 18-05-2024 12:35:20

Amandes, noix de cajou, cacahuètes > 600 kcal/100g, imbattable et évite la tonne de sucres rapides des barres. Tu t'empiffres avec ça à toutes les pauses, dès que tu peux. 3 repas par jour on s'en fout en rando. Un déjeuner plaisir vers midi pour le moral et une pause plus conséquente, mais c'est pas ça qui apporte l'énergie. Le soir, apéro avec arachides et protéines (important pour la récup), et un truc plaisir genre soupe, lyo, semoule blindée huile d'olive si t'aimes ça. Tu t'en sors pour moins de 500g de bouffe par jour.

Pour le gaz, avec un thé le matin et une soupe/semoule le soir, 230g ça me fait quasi un mois entier. Flinguer 100g en une semaine ça paraît difficile. Et si t'es à court c'est pas non plus la fin du monde.

Dernière modification par Ytreza (18-05-2024 12:36:40)

axel rouge · 19-05-2024 08:22:59

Hobbit a écrit :

#703952Salut Axel
axel rouge a écrit :
#703758C'est pas 7 jours, c'est 4 jours, j'ai un ravito au 4eme
Ta rando est bien sur 7 jours, n'est-ce pas ? même avec un ravito au 4ème jour, cela ne change rien au fait que pendant 7 jours tu manges de façon carencé tout en fournissant un effort sportif assez conséquent. J'imagine que au ravito tu ne va pas complètement changer/améliorer ton alimentation pour les 3 jours restant ?
Entretemps tu nous as donné ton âge: Ne le prends pas mal, mais tu n'es plus le jeune gars plein de vigueur, qui peut facilement se permettre de tirer sur les reserves du corps pendant quelques jours sans conséquences graves. (Pour info : j'ai le même âge que toi)
Et tu nous a dit que que tu t'es déjà trouvé mal dans une situation de rando lié à l'alimentation.

axel rouge a écrit :
#703758 pas assez de protéines: Me faut il plus de grison?
C'est un peu las dessus que j’hésite, normalement il me faut 120gr/jour et j'ai mis 80 gr;
Pour une personne sédentaire, ou préconise 100 gr de viande ou 2 œufs par jour, simplement pour entretenir le corps, tel qu'il est, en protéines. En rando, tu fait du sport, donc tu as besoin de bien plus, pour récupérer, et réparer les muscles !
axel rouge a écrit :
#703758il y a beaucoup de barre Gerlinéa, de laquelle tu parles?
Deux sortes principales : des "encas" (sans intérêt) et des "repas". Les derniers viennent sous forme soit des barres enrobés au chocolat (à mon avis, goût "caramel" est meilleur que goût "chocolat" (un peu étouffe-chrétien, celui-la); soit des longs biscuits fourrés (plusieurs parfums aussi).
Les biscuits sont plus lourds et contiennent de ce fait plus de vitamines et minéraux par barre, mais ils se cassent plus facilement dans le sac.
Edit : Le troisième jour de rando est souvent/toujours le plus difficile, parce que le corps n'a pas encore pris le plis de la combinaison effort avec alimentation frugale!

Désolé je n'arrive pas à intercaler les réponses entre les balises.
1) Ben oui, je sais, pour les carences, c'est pour cela que j'ai précisé que c'est mon 3eme itinérants (comme l'année dernière). J'aurais fais deux autres juste avant.
2) Tirer sur les réserves, c'est pas bon du tout, ou sauf si on veut prendre de la graisse après avec des carences à droite ou à gauche.
3) Le 3eme jour plus difficile, et après ça va mieux:
ça s'était avant (voir l'age, j’attends toujours) et ne serait ce pas une surcompensation du corps?
Bon, donc en protéine animal, il me faut plus que 120 gr/jour finalement!
Merci

Dernière modification par axel rouge (19-05-2024 09:06:00)

elBlondin · 19-05-2024 09:37:47

hello,

Quelques lyophilisés avec légumes et compagnie pour le soir?
Ça a le mérite de faire varier les plaisirs et être un poil plus équilibré, moi perso le régime semoule/bouillon le soir ça me déprime

100g de gaz ça passe normalement sans faire de la grosse popote sur 7j et en mangeant froid a midi!

axel rouge · 19-05-2024 17:03:47

Je n'aime pas les lyo, soit s'est froid, soit s'est en poudre et je n'aime pas trop le goût.J'en ai vue à la nouilles chinoise, bof bof. Cela doit dépendre desquelles bien sur. Mais le prix n'est pas si loin d'un repas au refuge.
Pour les barres Gerlina, vous m'en conseillé combien par jours? Deux? Pour 15h?
Pour les protéines, des œufs dure c'est peut être bien? En plus du grison, 3 œufs?
J'ai prévue 100 gr d'huile pimenté, pour 3 repas.
Pour la cartouche, au vue du prix entre 230 gr et 100 gr, j'ai pris la 230 gr.

Dernière modification par axel rouge (19-05-2024 17:21:38)

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