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Geronimo · 15-01-2007 11:34:25

luccio33 a écrit :

Pour prendre un exemple, je trouve que Warmth (désolé Carn), nous fais payer un peu cher son indice FP 860. Le Fenrir900 (anciennement GT) passe de 215,77€ en version 900g de FP 700 à 305,16€ en version 730g de FP 860. C'est à dire une hausse de plus de 40% !!
A titre de comparaison, la marque Triple Zéro (souvent citée comme une marque chère) propose l'Ansabère 800 (800g de FP800) à 311€

Je suis d'accord, je pense (sans avoir vu l'Ansabère) que Ansabère et GT/Fenrir (pourquoi ont-ils changé le nom ?) sont très proches (construction) et que niveau prix Triple Zéro est très bien placé...

Gros point négatif qui m'a fait choisir le GT: l'Ansabère a un demi-zip. Moi qui ai très vite trop chaud la nuit, je dois pouvoir me servir du sac comme couverture.

Carn mor Dearg · 15-01-2007 19:46:51

Salut

J'ai ajouté un petit paragraphe concernant le risque éventuel de condensation avec les tissus type "Endurance".

Et aussi quelques photos et logos pour faire plus zoli

Ca devient top de chez top

highpictv · 15-01-2007 20:08:11

Carn mor Dearg a écrit :

Ca devient top de chez top

Ca va ? Pas trop le melon . Je t'envoie des fleurs si tu veux:

Mais tu as encore rajouter un truc en anglais pfffffffff (Vapor Barrier Liner)

Dernière modification par highpictv (15-01-2007 20:09:18)

Carn mor Dearg · 15-01-2007 20:24:28

highpictv a écrit :

Mais tu as encore rajouter un truc en anglais pfffffffff (Vapor Barrier Liner)

Oui, mais remarque qu' il n'y a rien que tu ne parviennes pas à comprendre...
Et puis, c'est comme ça que ça s'appelle...
Je suis pas fan de tout les trucs francisés, l'anglais sonne parfois tellement mieux!

luccio33 · 15-01-2007 20:33:04

Salut,

Voici la réponse que j'ai eu de Triple Zéro (après j'arrête de vous embêter c'est promis )

luccio a écrit :

1) Serait-il possible sur la base d'un Ansabère d'avoir une fermeture sur
toute la longueur ?
Si cela était possible, avez-vous une idée (peut-être juste un ordre de
grandeur) du surcout par rapport à un Ansabère classique ?
2) Plus généralement, est-ce que le volume des sacs de couchage varie au
sein d'une même gamme en fonction du garnissage en duvet ?
Pour prendre un exemple, les cloisons intérieures d'un Ansabère 800
sont-elles plus "hautes" que celles d'un Ansabère 400 ou bien le duvet
est-il simplement plus "serré" dans le 800 que dans le 400.
triple zero a écrit :
1) L'ANSABERE avec un zipde 1m75, c'est un ASTAZOU. Pour faire la
modification il faut travailler sur le patronnage, ce qui est long et
couteux.
2)La carcasse de l'ANSABERE est la même pour le 400, 600 et 800, ce qui veut
dire que l'on peut toujours rajouter du duvet jusqu'à la limite de 800g.
Enlever du duvet est par contre impossible.

A+

Carn mor Dearg · 16-01-2007 01:29:44

Etonnant!!

Comme je te le disais, j'ai eu l'occasion de manipuler tout les GT du 400 au 900 (j'ai un 900)... entre un 600 et un 900, il y a quand même un grosse différence d'épaisseur!

Alors soit les cloisons sont adaptés chez Yeti comme cela me semble être le cas, soit il y a une astuce qui nous échappe... (j'imagine mal une marque de qualité comme 000 bacler sa production )

Ou alors la personne qui te répond n'a pas la moindre idée de la question qui nous taraude et expose juste fièrement son argument marketing (on peut ajouter du duvet dans votre sac)... sans même savoir qu'en fait, il y a plus d'espace dans les compartiments des sacs plus chauds, au quel cas, ajouter du duvet est vraiment un "avantage" ridicule...
La phrase "enlever du duvet est impossible" est étrange... non? qui voudrait retirer du duvet... pour en faire quoi, le revendre à triple zéro...?

oli_v_ier · 16-01-2007 02:43:44

Triple Zero a écrit :

2)La carcasse de l'ANSABERE est la même pour le 400, 600 et 800, ce qui veut
dire que l'on peut toujours rajouter du duvet jusqu'à la limite de 800g.
Enlever du duvet est par contre impossible.

Merci de ton obstination luccio !

Très étonnant même, je dirai.
Mais comme je n'ai jamais eu 3 duvets de la même gamme avec une masse de duvet différente entre les mains, je ne sais pas trop quoi conclure...

highpictv · 16-01-2007 09:03:12

Carn mor Dearg a écrit :

Ou alors la personne qui te répond n'a pas la moindre idée de la question qui nous taraude et expose juste fièrement son argument marketing (on peut ajouter du duvet dans votre sac)... sans même savoir qu'en fait, il y a plus d'espace dans les compartiments des sacs plus chauds, au quel cas, ajouter du duvet est vraiment un "avantage" ridicule...

Je ne pense pas. Pour les avoir eu au téléphone, on sent la personne qui sait de quoi elle parle et qui en plus utilise régulièrement ses duvets en montagne.

Carn mor Dearg · 16-01-2007 10:40:55

highpictv a écrit :

Je ne pense pas. Pour les avoir eu au téléphone, on sent la personne qui sait de quoi elle parle et qui en plus utilise régulièrement ses duvets en montagne.

Je suis convaincu que 000 est une marque sérieuse qui grâce à sa petite échelle doit garantir d'avoir affaire à des spécialistes...
Mais je suis tellement étonné de ce que Luccio nous communique que j'émets les hypothèses qui me sont venues à l'esprit, sans grande conviction...
Je trouve ça vraiment étrange de n'avoir qu'une seule structure pour un modèle qui doit pouvoir contenir des masses duvets aussi différentes!

Et toi, H, as-tu eu l'occasion, dans un magasin du sud-ouest (?), de voir ces différentes versions (400,600,800) côte à côte?

Dernière modification par Carn mor Dearg (16-01-2007 10:41:27)

highpictv · 16-01-2007 10:45:16

Carn mor Dearg a écrit :

Et toi, H, as-tu eu l'occasion, dans un magasin du sud-ouest (?), de voir ces différentes versions (400,600,800) côte à côte?

Non je n'en ai jamais vu en magasin en fait

Mais moi cela ne m'étonne pas: Entre 400 et 800 g franchement il n'y a pas une vache a dire donc pas de raison que cela ne tienne pas dans le même contenant.

Carn mor Dearg · 16-01-2007 11:04:40

Tenir dans le contenant ça c'est pas le problème... toute la question c'est : "est-ce qu'on profite réellement des 800g de duvet si 400 remplissent les compartiments en gonflant correctement?"

Dans certaines marques américaines, ils attachent beaucoup d'importance à la caractéristique "loft" (désolé pour cet anglicisme barbare ) qu'ils mesurent et indiquent dans les catalogues.

Chez 000, cela voudrait dire que le 800 n'est pas plus épais que 400... juste plus "dense"... il y a un truc qui m'échappe!

ou alors c'est l'effet inverse et les 400g de duvet "nagent" dans les compartiments mais alors c'est un gain de poids inutile (surplus de tissu) et ça risque de créer des zones froides...

luccio33 · 16-01-2007 12:51:37

Salut

Carn mor Dearg a écrit :

... entre un 600 et un 900, il y a quand même un grosse différence d'épaisseur!

Est-ce que cette différence d'épaisseur est vraiment due à un volume intérieur plus important ?
Le sac est peut-être plus épais uniquement parce que le duvet gonfle plus les parois de tissu...

Carn mor Dearg a écrit :

La phrase "enlever du duvet est impossible" est étrange... non? qui voudrait retirer du duvet... pour en faire quoi, le revendre à triple zéro...?

Je pense qu'il veut dire que si on n'est pas sur de la quantité de duvet que l'on souhaite dans son sac de couchage, il vaut mieux commencer par en mettre peu au départ quitte à en rajouter si on a eu froid car l'inverse est impossible.

Carn mor Dearg a écrit :

Ou alors la personne qui te répond n'a pas la moindre idée de la question qui nous taraude

Je ne crois pas non plus, je suis allé sur place en 2005 pour récupérer mon Ansabère 400. Je crois que Triple Zéro ne comprend que 2 personnes : Le gars qui m'a répondu qui semble être le concepteur des sacs et une femme qui est couturière.

Olivier a écrit :

Mais comme je n'ai jamais eu 3 duvets de la même gamme avec une masse de duvet différente entre les mains, je ne sais pas trop quoi conclure...

Peut-être que dans une même gamme, il n'est pas forcément judicieux de prendre le modèle qui contient le plus de duvet ?

2 avis valant mieux qu'un seul, j'ai envoyé la question à Valandré

A+

Carn mor Dearg · 16-01-2007 14:57:24

Un petit lien du site de Western Moutaineering, qui vous permettra d'avoir une idée de l'épaisseur du gonflant selon la charge de duvet...

http://www.westernmountaineering.com/in … ntentId=71

luccio33 · 16-01-2007 20:55:54

Oui je l'avais remarqué aussi (au début je me suis même demandé ce que c'était )

On peut aussi remarquer que Western Mountainering ne propose pas de "gamme" à proprement parlé, chaque modèle possède sa propre quantité de duvet. Il est juste possible de demander un petit surplus de duvet (voire les options "Sleeping Bag Overfills" : http://www.westernmountaineering.com/in … on=Pricing) qui représente une petite proportion de la masse totale du duvet.

Est-ce parce que leur site est particulièrement bien fait mais je trouve leurs sacs de couchage vraiment très alléchant. Ils proposent de nombreux modèles avec un garnissage important ce qui n'est pas fréquent. Dans les petits modèles, le summerlite (http://www.westernmountaineering.com/in … ntentId=69) décroche pour moi la palme.

A+

Lizuel · 16-01-2007 23:33:45

J'avais énoncé plus haut dans la discussion que deux paramètres me semblaient importants : garantir l'épaisseur et limiter la convection. Hors si Triple zéro, met effectivement de 400 à 800 g de duvet dans la même structure (même volume théorique), cela répond exactement à mes deux critères :
1. plus de matière augmentera la raideur et garantira mieux l'épaisseur en toute circonstance,
2. plus de matière stabilisera l'air et limitera donc la convection.
Dans les deux cas on augmente l'isolation.

ne travaillant pas chez triple zéro et ayant fondés mes critères sur une analyse simple de la physique, je ne saurais dire si l'attitude de triple zéro valide mes critères ou l'inverse.

L'autre point concernant le fait que triple zéro ne puisse enlever du duvet. C'est peut-être une remarque vis à vis du premier modèle à 400g. Peut-être que ce modèle est chargé de telle sorte que le duvet remplisse juste la structure sans être comprimé par elle. Mettre moins de duvet aurait alors pour conséquence un enveloppe insuffisamment remplie, et le risque de laisser des vides si le duvet se tasse dans un coin (ce qui serait possible car l'enveloppe n'est pas pleine au départ).

oli_v_ier · 17-01-2007 00:01:34

Je lis bien tes arguments Liuzel, mais ce que disait Carn me semble très pertinent.
Et puis on peut faire le raisonnement inverse suivant: pourquoi garder des grands compartiments pour mettre moins de duvet ?
En reprenant ce que tu disais, ça donne:
1. moins de matière diminuera la raideur et ne garantira plus l'épaisseur en toute circonstance,
2. moins de matière donnera un air moins stable et augmentera donc la convection.
Pas très avantageux !

En diminuant la taille des compartiments quand on diminue la charge en duvet, on réduit le poids total et on augmente la raideur et on garde le duvet calé ce qui évitera la convection dans des zones sans duvet.

Bref, je ne vois pas l'intérêt de garder des compartiments de même taille pour différentes charges de duvet, mis à part de réduire les coûts de production...

oli_v_ier · 17-01-2007 00:52:08

Carn mor Dearg a écrit :

Ca devient top de chez top

Voui !
J'ai fait quelques modifs minimes: sur le wiki, on peut caler les images à droite ou à gauche, regarde et rétablit l'ancienne version si ça te palît pas.

Carn mor Dearg · 17-01-2007 01:06:48

Eh ben, partant d'une simple remarque de Luccio, nous voilà lancés dans une solide discussion!

Je crois que certains lecteurs doivent nous prendre pour des fous (de matos) mais je trouve ça très interessant!

Je suis tafdak avec Olivier: ne pas adapté les compartiments à la charge de duvet me paraît une ineptie... surtout dans des sacs dont le prix est "haut de gamme"...
C'est d'ailleurs là toute la spécificté des modèles valandré Mirage, La Fayette et Shocking Blue. Le compartimentage est étudié à l'extrême pour profiter au mieux de l'isolation.

Comme dit Oli, ca fait faire des économies... un patron pour 3 sacs

Pour Luccio :
Oui, les sacs Western Mountaineering ont l'air vraiment top leurs quilts "Pod" m'ont tapé dans l'oeil ... c'est quand la commande groupée au USA?
Il me semble que Kai a choisi cette marque... (?)

Geronimo · 17-01-2007 11:52:30

Après voir posé la question à Triple Zéro, et Valandré (quelle est leur réponse ?), pourquoi ne pas essayer Yeti ?

luccio33 · 17-01-2007 13:11:58

Geronimo a écrit :

... et Valandré (quelle est leur réponse ?)

J'attends leur réponse...

Carn mor Dearg · 17-01-2007 13:34:23

Geronimo a écrit :

[...] pourquoi ne pas essayer Yeti ?

La largeur des compartiements est précisée dans les caractéristiques des sacs sur le site...

Carn mor Dearg · 17-01-2007 13:51:23

Pour en revenir au wiki lui-même...

Oli, j'ai vu que tu avais "mis en page" les images et les textes...

Je trouve que c'est un sacré bo**del , c'est pas du tout lisible par endroit (ce qui veut dire ausi qu'à d'autres c'est beaucoup mieux )

oli_v_ier · 17-01-2007 16:20:03

Carn mor Dearg a écrit :

Je trouve que c'est un sacré bo**del , c'est pas du tout lisible par endroit (ce qui veut dire ausi qu'à d'autres c'est beaucoup mieux )

Arf, désolé.
Pour caler les images à gauche ou à droite ou au centre, rajoute un espace à gauche et/ou à droite entre le lien et les accolades.
Exemple:
Calé à droite: {{ wiki:php-powered.png}}
Calé à gauche: {{wiki:php-powered.png }}
Centré: {{ wiki:php-powered.png }}

Si tu préfères me dire où je dois faire des modifs, no problema
Si tu préfères rétablir la version antérieure: no problema aussi (edit: comme je le disais dans le message précédent )!

Dernière modification par oli_v_ier (17-01-2007 16:32:12)

BigCactus · 17-01-2007 16:54:39

J'ai corrigé quelques fautes de frappes vers 2H du mat ce matin...
Si vous repassez à l'ancienne version, hé bien... heu... je recommencerais.

Carn mor Dearg · 17-01-2007 17:10:10

Super! merci pour les fautes!!

T'inquiètes, je crois que je vais juste remettre quelques trucs dans une forme plus classique...

A bien y regarder d'ailleurs, ormis dans construction des sacs synthétique et le paragraphe sur les zips juste après où je trouve que c'est pas très clair, il n'y a finalement pas grand chose de choquant... (il y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, non?)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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