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#76 02-03-2019 09:43:25

marcheur75
Membre
Inscription : 22-02-2009
Messages : 2 718

Re : Conventions orthographiques et typographiques

Puisque cette discussion est réactivée, je me permets de rappeler deux règles orthographiques trop souvent oubliées par les membres de ce forum.

Les verbes du deuxième et troisième groupes prennent un s à la première personne du présent de l'indicatif : je me permets, je prends, je rougis.

La forme négative nécessite le "ne" de la négation. Je n’irai pas à Vesoul, et non pas "j’irai pas à Vesoul". Il ne faut pas, et non pas "il faut pas".


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#77 02-03-2019 12:19:39

blockbuster
Membre
Lieu : Moselle
Inscription : 14-09-2017
Messages : 378

Re : Conventions orthographiques et typographiques

marcheur75 a écrit :

Les verbes du deuxième et troisième groupes prennent un s.

Sauf erreur de ma part,dans ta phrase "groupe" ne prend pas de "s"  wink

Verbes des 2e et 3e groupes
Verbes du 2e et 3e groupe.

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#78 02-03-2019 12:52:41

nomadecueilleur
Long cours, plaine, Europe
Inscription : 24-01-2015
Messages : 1 287

Re : Conventions orthographiques et typographiques

marcheur75 a écrit :

La forme négative nécessite le "ne" de la négation. Je n’irai pas à Vesoul, et non pas "j’irai pas à Vesoul". Il ne faut pas, et non pas "il faut pas".

Nécessaire dans une dictée oui.
Et cette règle peut se rappeler quand le niveau d'ortho général est trop bas et que c'est fait par ignorance.

Dans les conversations courantes, c'est pas "nécessaire". Cela correspond à un niveau de langage. Et c'est un usage. Du français.

Dans une conversation : "Vezoul c'est nul, j'irai pas !". C'est français. Y'a pas de faute.

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#79 02-03-2019 13:14:41

Balipit
Membre
Inscription : 05-02-2017
Messages : 755

Re : Conventions orthographiques et typographiques

nomadecueilleur a écrit :

Dans une conversation : "Vezoul c'est nul, j'irai pas !"...

Va à Vierzon , comme toujours  roll

Dernière modification par Balipit (02-03-2019 13:15:32)


cool

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#80 02-03-2019 13:30:39

highpictv
dit "Hichpyche"
Lieu : Talence, Bidart ou Aragnouet
Inscription : 01-06-2005
Messages : 9 515
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Re : Conventions orthographiques et typographiques

Oui mais « les Grammarnazis sont des connards »  big_smile
https://youtu.be/EU3Ysuqv4sI


- Mieux vaut être mort en vallée d'Aure que vivant en vallée de Campan (proverbe local) -
Mes randos dans mon trombino.

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#81 02-03-2019 18:44:59

tolliv
Membre
Lieu : Toulouse
Inscription : 06-09-2016
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Re : Conventions orthographiques et typographiques

Balipit a écrit :
nomadecueilleur a écrit :

Dans une conversation : "Vezoul c'est nul, j'irai pas !"...

Va à Vierzon , comme toujours  roll

Attends qu'il aille voir sa soeur mais qu'il voit sa mère  !

Dernière modification par tolliv (02-03-2019 18:45:15)

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#82 02-03-2019 21:03:43

Bilbox
Membre
Inscription : 17-04-2013
Messages : 3 525

Re : Conventions orthographiques et typographiques

Attention aux correcteurs automatiques, il n'y a pas tout, je viens de taper "retarauder" et il l'indique fautif: je m'insurge!

Dernière modification par Bilbox (02-03-2019 21:04:02)

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#83 02-03-2019 21:32:02

azer
Membre
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Re : Conventions orthographiques et typographiques

Bilbox a écrit :

Attention aux correcteurs automatiques, il n'y a pas tout, je viens de taper "retarauder" et il l'indique fautif: je m'insurge!

Il te faut faire une réclamation auprès des Académiciens: "retarauder" comme beaucoup de verbes en "re" n"est pas au "Dictionnaire de l'Académie Française". smile

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#84 02-03-2019 21:37:57

Bilbox
Membre
Inscription : 17-04-2013
Messages : 3 525

Re : Conventions orthographiques et typographiques

C'est scandaleux; je n'aurais pas du prendre le Wiktionnaire comme socle théorique insurrectionnel https://fr.wiktionary.org/wiki/retarauder

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#85 03-03-2019 10:48:45

marcheur75
Membre
Inscription : 22-02-2009
Messages : 2 718

Re : Conventions orthographiques et typographiques

nomadecueilleur a écrit :
marcheur75 a écrit :

La forme négative nécessite le "ne" de la négation. Je n’irai pas à Vesoul, et non pas "j’irai pas à Vesoul". Il ne faut pas, et non pas "il faut pas".

Nécessaire dans une dictée, oui.
Et cette règle peut se rappeler quand le niveau d'ortho général est trop bas et que c'est fait par ignorance.

Dans les conversations courantes, c'est pas "nécessaire". Cela correspond à un niveau de langage. Et c'est un usage. Du français.

Dans une conversation : "Vezoul c'est nul, j'irai pas !". C'est français. Y'a pas de faute.

Il me semble qu'ici nous sommes dans le cadre d'échanges écrits, et non pas de conversations orales.

Quand bien même nous discuterions de vive voix, rien n’empêcherait de respecter les règles du langage. C'est tellement plus agréable pour l'oreille !

A propos, où est Vezoul ? Je connais Vesoul, pas Vezoul.

Merci à Blockbuster pour la correction.


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#86 03-03-2019 11:01:39

Kam
Membre
Inscription : 19-01-2011
Messages : 2 988

Re : Conventions orthographiques et typographiques

Mouais, faut pas exagérer non plus. L'idée, c'est juste d'avoir un forum lisible... Après, chacun ses combats, moi c'est les anglicismes (je pète un câble dès que j'entends le verbe impacter), mais je ne vais pas tenter de l'imposer comme règle sur RL...

Dans la même veine, on ne va pas non plus imposer l'usage du passé simple au lieu du passé composé comme ce devrait être le cas...

Et pour ce qui est de la douceur à l'oreille... Les dialogues d'Audiard le sont tout autant pour moi que la prose de Hugo.

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#87 03-03-2019 11:50:37

nomadecueilleur
Long cours, plaine, Europe
Inscription : 24-01-2015
Messages : 1 287

Re : Conventions orthographiques et typographiques

marcheur75 a écrit :

rien n’empêcherait de respecter les règles du langage.

Les "règles du langage" ; y'en a pas.

Tu confonds les règles de l'enseignement du langage et les règles du langage lui-même.

Dans un cadre d'enseignement, le n' serait en effet une règle.

Hors de ce cadre, y'a plus de règles, la base de la linguistique est que c'est l'usage qui fait la langue, pas les règles académiques.

Les interlocuteurs peuvent avoir des registres de langage différents, c'est à toi de t'adapter.

Pour quelqu'un qui parle souvent argot, si tu utilises des formules académiques lourdes, pour lui, ce sera pas agréable à ses oreilles.

Sur le forum, les membres font des efforts dans les deux sens. Si un logiciel pouvait en un clic réécrire la totalité du forum dans un langage académique, est-ce que tu cliquerais ?

Si tu cliquais, RL deviendrait beaucoup moins agréable à lire.

marcheur75 a écrit :

A propos, où est Vezoul ? Je connais Vesoul, pas Vezoul.

Ben là, c'est un vraie faute... Même si de toutes façons j'irai pas !

Par contre, j'irai voir Hambourg. Mais je te le dis, je n'irai pas plus loin.

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#88 03-03-2019 12:09:36

bebel
Membre
Inscription : 12-08-2016
Messages : 459

Re : Conventions orthographiques et typographiques

Je rejoins nomadecueilleur.
Faisons tous un effort au maximum de nos capacités (quitte à les améliorer comme l'avait envisager scaramouche il y a peu), mais ne tombons pas dans l'excès de zèle.

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#89 03-03-2019 12:43:16

ISO
MUL mulet
Lieu : Ardennes
Inscription : 15-02-2019
Messages : 27

Re : Conventions orthographiques et typographiques

C'est un échange de spécialistes.
Foutez la paix aux gens qui écrivent comme ils peuvent ou sentent!
La qualité de l'écriture est une question de culture plus que d'orthographe; et nul ne peut se targuer d'écrire sans faute.
Arrêtez de polémiquer dans le vide, d'autant que les redresseurs de tort s'enfoncent plus qu'ils ne rectifient.
C'est un linguiste qui vous le dit.
Soyez tolérants. On ne sait jamais...

Dernière modification par ISO (03-03-2019 12:44:35)


On ne sait jamais...

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#90 03-03-2019 13:20:40

nomadecueilleur
Long cours, plaine, Europe
Inscription : 24-01-2015
Messages : 1 287

Re : Conventions orthographiques et typographiques

ISO a écrit :

Arrêtez de polémiquer dans le vide, d'autant que les redresseurs de tort s'enfoncent plus qu'ils ne rectifient.
C'est un linguiste qui vous le dit.

Que tu sois linguiste, c'est pas un argument. Sauf d'autorité.

Si j'ai dit une bêtise, n'hésite pas à rectifier stp ? Les derniers cours de linguistique que j'ai eu datent un peu, même s'ils étaient plutôt très bons et étayés.

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#91 03-03-2019 13:25:17

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
Messages : 11 967
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Re : Conventions orthographiques et typographiques

Euh... enfin à la base je demandais juste à quelques uns de penser à mettre les majuscules, hein tongue big_smile .

Ce n'est pas un débat de spécialistes, ce n'est pas un usage remis en question, ce n'est pas une règle que ceux qui ne font pas ignorent (en début de phrase en tout cas) et il ne me semble pas que cela excède le maximum de nos capacités smile .


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#92 03-03-2019 18:04:12

ISO
MUL mulet
Lieu : Ardennes
Inscription : 15-02-2019
Messages : 27

Re : Conventions orthographiques et typographiques

wink


On ne sait jamais...

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#93 03-03-2019 18:05:22

ISO
MUL mulet
Lieu : Ardennes
Inscription : 15-02-2019
Messages : 27

Re : Conventions orthographiques et typographiques

nomadecueilleur a écrit :
ISO a écrit :

Arrêtez de polémiquer dans le vide, d'autant que les redresseurs de tort s'enfoncent plus qu'ils ne rectifient.
C'est un linguiste qui vous le dit.

Que tu sois linguiste, c'est pas un argument. Sauf d'autorité.

C'en est donc bien un!


On ne sait jamais...

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#94 03-03-2019 19:26:06

thierry
Membre
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Messages : 3 901

Re : Conventions orthographiques et typographiques

Je pense qu'il a utilisé une tournure elliptique !  smile

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#95 03-03-2019 20:29:57

ISO
MUL mulet
Lieu : Ardennes
Inscription : 15-02-2019
Messages : 27

Re : Conventions orthographiques et typographiques

pffft, moi je sors...


On ne sait jamais...

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#96 04-03-2019 10:17:44

marcheur75
Membre
Inscription : 22-02-2009
Messages : 2 718

Re : Conventions orthographiques et typographiques

nomadecueilleur a écrit :

...

Les "règles du langage" ; y'en a pas.

Tu confonds les règles de l'enseignement du langage et les règles du langage lui-même.

Dans un cadre d'enseignement, le n' serait en effet une règle.

Hors de ce cadre, y'a plus de règles, la base de la linguistique est que c'est l'usage qui fait la langue, pas les règles académiques.

...

Je ne sais comment définir un tel discours : poétique, surréaliste, décalé, innocent...

Effectivement, ce que nous apprenons à l'école n'a guère d'importance, il faut l'ignorer.

Si chacun avait ses propres règles de langage, le dialogue et la compréhension entre les humains en seraient grandement facilités, sans aucun doute.

Édition : orthographe.

Dernière modification par marcheur75 (04-03-2019 10:20:12)


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#97 04-03-2019 19:05:08

laxmimittal
Membre
Inscription : 23-10-2016
Messages : 1 529

Re : Conventions orthographiques et typographiques

@marcheur 75,

Je crois, mais je suis loin d'être assez compétente sur le sujet, que nomadeceuilleur fait référence au fait que le langage est essentiellement un fait de culture et qu'il se construit et évolue selon l'évolution de la société qui l'utilise.

L'époque ou l'Académie décrète qui parle bien et qui parle mal, est datée dans l'histoire de France et correspond :
- d'une part à une volonté du pouvoir central d'harmoniser les "parlers" locaux (Jobig saurait certainement dire cela mieux que moi),
- d'autre part à la prise de pouvoir sur la langue d'une certaine classe (l'aristocratie) qui utilise le bien parler pour écraser les autres.

Pense à Proust et à sa bonne ou aux tirades des serviteurs des "femmes savantes" de Molière.

Pense aux lettres de la noblesse avant l'Académie et tu constateras que l'orthographe employée était d'une grande liberté, que les conventions orthographiques et typographiques très largement interprétées et que l'écriture des nobles ferait pâlir d'horreur le dyslexique d'aujourd'hui.

Il faut manger pour vivre : c'est une règle.
Le langage n'en connait point de telles.

... Et pour mettre des majuscules en début de phrase j'ai dû reprendre chaque ligne et réappuyer sur ma touche plusieurs fois.

L.

Dernière modification par laxmimittal (04-03-2019 22:59:15)


La touche Majuscule de mon ordinateur fonctionne mal.

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#98 04-03-2019 19:34:49

oli_v_ier
Administrateur
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Re : Conventions orthographiques et typographiques

laxmimittal a écrit :

... Et pour mettre des majuscules en début de phrase j'ai dû reprendre chaque ligne et réappuyer sur ma touche plusieurs fois.

Depuis un smartphone ? Si tu donnes davantage de précisions (marque, modèle, navigateur utilisé), je suis sûr qu'on pourra te donner un coup de main. Sur le mien en tout cas après un point le caractère tapé est automatiquement une majuscule (je n'ai rien à faire).
Et ça pourra peut-être servir à d'autres.
smile


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#99 04-03-2019 22:16:43

nomadecueilleur
Long cours, plaine, Europe
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Messages : 1 287

Re : Conventions orthographiques et typographiques

laxmimittal a écrit :

Je crois, mais je suis loin d'être assez compétente sur le sujet, que nomadeceuilleur fait référence au fait que le langage est essentiellement un fait de culture et qu'il se construit et évolue selon l'évolution de la société qui l'utilise.

Exact, et pour ce qui suit aussi.

J'ajoute qu'il suffit de voir l’histoire, l’évolution des mots et des expressions pour se rendre compte que le langage a ses propres « lois internes » d’auto-entretien.

Certains mots (ou expressions) fusionnent entre-eux, sont raccourcis ou sont éliminés par des concurrents, certains sont inventés, passent d’une langue à l’autre, etc. Ni l’Académie, ni l’enseignement, ni personne ne peut lutter contre ces changements. C’est trop puissant. On ne peut que suivre l’usage.

Comme le mot anglais : « versatile » (polyvalent) qui concurrence le mot français : « versatile » (humeur changeante). C’est une faute, pourtant, si elle se généralisait par l’usage, elle pourrait entrer dans le dico.

Le : « je n’irai pas » c’est la règle scolaire et académique. Pourtant, l’usage peut préférer : « j’irai pas » car plus court et aucune confusion avec un autre mot. D’autant que : « je n’irai pas » peut se confondre avec « je nierai pas ».

Idem pour les fautes ; si y’a trop de fautes, le message devient difficile à lire et l’interlocuteur se fait insulter avec des rappels de bon usage. Si y’a plein de « fautes d’usage » et que le message est très lisible, c’est celui qui fait des rappels de règles académiques qui va se faire insulter (de Grammarnazis par ex.), car il ne fera que perturber la conversation.

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#100 04-03-2019 23:03:57

laxmimittal
Membre
Inscription : 23-10-2016
Messages : 1 529

Re : Conventions orthographiques et typographiques

oli_v_ier a écrit :
laxmimittal a écrit :

... Et pour mettre des majuscules en début de phrase j'ai dû reprendre chaque ligne et réappuyer sur ma touche plusieurs fois.

Depuis un smartphone ? Si tu donnes davantage de précisions (marque, modèle, navigateur utilisé), je suis sûr qu'on pourra te donner un coup de main. Sur le mien en tout cas après un point le caractère tapé est automatiquement une majuscule (je n'ai rien à faire).
Et ça pourra peut-être servir à d'autres.
smile


Merci Olivier,

J'écris depuis mon mac. C'est un macbook très léger et très fin. l'écran est assez petit. (il est quasi-neuf mais j'ai déjà changé deux fois le clavier, qui pose problème sur ces modèles).

Mon navigateur, c'est Safari.

Lorsque je tape des mails ou des documents word, les majuscules s'affichent sans que j'y pense.

Ici, ça ne marche jamais.

Je ne sais pas pourquoi.

Mais bon. Je ferai un effort.

L.

Dernière modification par laxmimittal (04-03-2019 23:05:14)


La touche Majuscule de mon ordinateur fonctionne mal.

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