[Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

profil supprimé 5 · 08-03-2012 12:15:36

Bonjour Jeanjacques,

jeanjacques a écrit :

Vous parlez de danger de mort, et alors ? Il le sait, vous le savez, nous le savons, on ne va pas écrire des romans la dessus. Dans cette société hyper-protectrice et sur-assistée, forcément c'est des concepts qui passent mal. Mais m**de, si le type veux risquer sa vie libre à lui. Darwin fait très bien les choses alors laissons le faire.
Le type veut des infos, nous le conseillons au mieux, lui indiquons les risques, l'informons des alternatives et point. Notre rôle s'arrête là.

Reclaimer a écrit :

azer a écrit :
Bonsoir Reclaimer,
une seule question: pourquoi le dôme de neige des Ecrins ?
Bonsoir Azer,
Le dôme pour plusieurs raisons, j'aimerai voir la barre et le dôme de mes yeux, l'endroit me semble élégant et puissant, avec la-pic de 2000m, la vaste étendu de neige et de glace au pieds de l'ascension qui permet le bivouac, et la vue sur les autres sommets. Pour des raisons d'accessibilités, il semble qu'il s'agisse d'une ascension relativement peu technique et physiquement pas trop compliqué pour une personne entrainée. Mais également parce qu'il y aura surement moins de monde que sur des sommets type "mont blanc", "dôme du gouté" et la dernière il est assez proche de chez moi.

volà la réponse de Reclaimer, donc il ne sait pas quant au dangers de cette voie, et je me suis permis d'intervenir pour dire à tous les conseillers qu'ils oubliaient les risques objectifs.

Je crois que la grosse heure d'ascension avec les séracs au dessus de la tête a été déviée plus à gauche depuis que j'y suis allé, suite à une alerte d'importance, donc on a en contrepartie une pente plus forte à l'attaque. Il y a aussi eu moult glissades de cordées trop nombreuses dans les crevasses supérieures. Suite à plusieurs accidents de cordées trop nombreuses à la chute non enrayable, les guides se limitent depuis à des cordés restreintes de 4 clients maxi il me semble.

Donc on est bien d'accord: c'est du F en difficulté technique mais cela reste une voie normale très-très exposée, point sur lequel j'ai insisté.

Ce que je trouve étonnant c'est que l'on m'en fasse grief, c'est un peu fort de café tout de même. J'ai un peu rué dans les brancards pour marquer le coup face à un discours à l'eau de rose dans ce contexte.

Question fréquentation c'est sans aucun doute la voie la plus parcourue de tout le massif, ce que Weenie à souligné aussi, mais c'est plutôt un critère favorable dans ce cas: pas de risques de chutes de pierres, trace bien marquée dans les zones crevassées, il y a du monde pour sortir quelqu'un d'une crevasse etc..

Pour ce qui concerne les motivations de l'alpinisme, c'est un sujet qui a été abordé dans le fil de l'accident, et qui à lui seul vaudrait la peine d'un fil spécial, mais dans une section propre, je passe car c'est du HS.
Je pense que certains vous vous accommodez bien facilement de la vocation initiale de RL pour l'étendre à l'alpi, mais là vous êtes hors du coup. Decalogue appui surement un peu fort sur le curseur pour ne pas recevoir en retour quelques remarques mais sur le fond je partage son avis: la randonnée légère n'aborde JAMAIS les techniques de progression dès lors qu'il y a encordement et(ou) pose de protections. C'est de l'alpinisme, et les alpinistes n'ont jamais attendu après les randonneurs légers où ultra légers pour s'alléger puisqu'au contraire la randonnée légère doit sa logique à l'alpinisme en technique alpine. Je ne vois pas quel conseil un RL pourrait donner à un alpiniste? C'est sans jugement de valeur, croix de bois croix de fer..

@Highpictv: cesse enfin de m'attribuer des opinions que je n'ai pas, comme de vouloir me venter où autre . Tu es aussi un mystère pour moi
Dans cette histoire avec Reclaimer, Azer a compris illico la demande de Reclaimer et avec élégance il l'a cadré. Mon intervention, elle, s'adressait aux autres intervenants pour leur demander, "mais qu'est-ce que vous faites?". On doit pouvoir faire des choses avec ce type de demandes mais pas n'importe où, et comme le dit Ontheroad, c'est dispersé de partout actuellement; aucun élitisme la dedans comme tu le suppose, uniquement une question d'efficacité, de crédibilité et de lisibilité.

Ce n'est qu'une opinion, cela doit pouvoir se discuter bien sûr... sans se découper en morceaux, un forum ça sert à çà

Cordialement

profil supprimé 5 · 08-03-2012 12:30:52

teddy a écrit :

Même si c'est pour la Suisse je trouve ça intéressant et je plussoie. Les stats françaises doivent pas être loin:
http://www.sac-cas.ch/fileadmin/pdf/Med … e_2009.pdf

Salut Teddy, fichtre, çà c'est des stats!!

seul problème c'est qu'elles ne sont pas pondérées en fonction du nombre de pratiquants où mieux en fonction du nombre d'heures de pratique. Si tu as d'un côté 3 millions de marcheurs qui marchent 30 jours par an (90millions de journées à l'année) et 100 accidents mortels, et de l'autre 30 000 alpinistes qui font 30 jours aussi, pour 25 accidents mortels, quel est le sport le plus risqué? Pour les assurances, il y a les sports à risque et les autres, et elles font ce genre de calcul.

Cordialement

fredlafouine · 08-03-2012 12:31:22

Et puis faudrait arrêter de conseiller les randonneurs à vélo car quand on parle de rando-vélo le seul truc intéressant c'est les différentes techniques de pédalage.

-randonner en chaussures.
-randonner en kayak.
-randonner avec un piolet et des crampons.
-randonner en vélo.

... Ne sont que diverses manières d'évoluer sur le terrain, terrain spécifique à chaque activité, activité nécessitant ses techniques propres.

Dénominateur commun de RL : La quête d'un équipement minimaliste en adéquation avec nos propres aptitudes et les nécessités du terrain, dans le but de randonner en sécurité avec le maximum de plaisir.

Cacahouete · 08-03-2012 12:33:59

Fred a écrit :

Dénominateur commun de RL : La quête d'un équipement minimaliste en adéquation avec nos propres aptitudes et les nécessités du terrain, dans le but de randonner en sécurité avec le maximum de plaisir.

Il faudrait remplacer "randonner" par "pratiquer".

profil supprimé 5 · 08-03-2012 13:22:51

Cacahouete a écrit :

Fred a écrit :
Dénominateur commun de RL : La quête d'un équipement minimaliste en adéquation avec nos propres aptitudes et les nécessités du terrain, dans le but de randonner en sécurité avec le maximum de plaisir.
Il faudrait remplacer "randonner" par "pratiquer".

Cesser de généraliser aussi. Pour l'heure, le besoin d'une section se fait sentir niveau alpi suite à ce fil, si l'on veut y répondre correctement à mon avis. Cela pourrait aussi arriver en vélo où autre à partir d'un certain nombre de messages, pour la lisibilité, ce n'est pas le cas pour le moment voilà tout. Je ne dis pas qu'il ne faut pas parler d'alpi dans RL, je dis pas n'importe où.

Pour les mots, ils sont liés à des concepts assez précis pour que quand on dit "randonner", nous sachions tous de quoi l'on parle. Les mots ont un sens sinon où vas-t-on?

Cordialement

fredlafouine · 08-03-2012 13:40:13

Débat nouvelles sections pour chaque activité

Oui, les mots ont un sens. Randonner, évoluer, crapahuter.

-randonner en chaussures.
-randonner en kayak.
-randonner avec un piolet et des crampons.
-randonner en vélo.

Pour l'heure, le besoin d'une section se fait sentir niveau alpi suite à ce fil

A priori, je dis bien a priori, je vote contre.

Bref, on peut débattre d'une nouvelle section par type d'activité, mais ce n'est pas ce qui me semble important ici.

---------------------------------------------------------------------------------

En ce qui concerne la modération

J'ai bien précisé que les randonneurs seraient bien sûr tout à leur aise de questionner où demander conseil, mais ce qu'il convient d'y avoir à mon avis c'est un modérateur alpiniste à même de veiller au grain.

T'as pas tilté ce qu'est la modération. Notre taf, on pourrait le faire sur un forum de théorie quantique comme de collectionneurs de petites culottes ça serait exactement la même chose.

---------------------------------------------------------------------------------

Ce qui me préoccupe dans cette discussion

C'est de lire des trucs comme :

Décalogue a écrit :

L'équipement de randonnée ... on s'en tape pour faire de l'alpinisme.

Waouh.

profil supprimé 5 · 08-03-2012 13:55:46

Petit procédé de sophiste: généraliser pour ne pas répondre à la question précise!

Débat: pour ou contre une section Alpi, je vote pour.

Mais, sérieux, un forum est-il une entité démocratique?

fredlafouine · 08-03-2012 14:10:28

Petit procédé de sophiste: généraliser pour ne pas répondre à la question précise!

En quoi créer x nouvelles sections vont permettre de répondre plus précisément à la pratique de la rando-alpi ou rando-vélo ou rando-kayak ou rando-chaussures?

Ou alors la rando-alpi est un truc à part, et toutes les autres pratiques sont du même acabit pour toi?

Mais, sérieux, un forum est-il une entité démocratique?

Non, mais en partageant ton idée tu participes à faire évoluer celle des autres.

Et sinon,

Décalogue a écrit :

L'équipement de randonnée ... on s'en tape pour faire de l'alpinisme

Rien à dire là-dessus? Parce que ça dis donc c'est un sacré bon conseil.

elcap · 08-03-2012 14:11:21

Sinon j'ai proposé à Reclaimer, par email, de papoter de son projet de vive voix (pour lui rendre service et parce que ça me fait envie) et surtout de nous accompagner lors d'une école de glace ce printemps que je ferai avec mon fils pour lui apprendre quelques trucs qu'il ne sait pas encore :-)

dolgan · 08-03-2012 14:23:12

Et oser dire qu'on peut monter dormir à 3000 sans se préoccuper de son matos de couchage, c'est de la pure connerie.

Les voies où l'on se fait déposer et recuperer en hélico au départ de la voie sont rares.

Donc il y a une marche d'approche. donc il faut porter son matos d'alpi et son matos de rando. Et de tout temps, pour cette raison, les alpinistes (très loin de s'en foutre) sont dans une démarche d'allègement.

Le fait d'être alpiniste n'immunise pas contre l'hypothermie.

Donc, faut arrêter de dire des conneries.

Surtout quand elles sont dangereuses et qu'on le sait.

Le choix du matos qu'on prend pour aller dormir (ou même passer la journée) à 3000 et autrement plus important que pour aller dormir sur la plage du touquet où on pourra se rattrapper facilement.

Le côté technique spécifique de l'escalade, on le laisse au guide (pro ou alpi expérimenté) qui l'accompagnera.

highpictv · 08-03-2012 14:27:07

miguel a écrit :

Pour l'heure, le besoin d'une section se fait sentir niveau alpi suite à ce fil, si l'on veut y répondre correctement à mon avis.

Justifie ta demande !
En quoi elle est nécessaire cette section ?

Voila mon point de vue :
Est ce qu'on ne peut simplement pas dire a un gars qui vient nous dire qu'il va faire de l'alpi et nous propose sa liste que :
- il manque ça et ça dans son matos pour être sécure
- qu'on peux remplacer ça ou ça par plus léger
- qu'on peux bivouaquer à tel ou tel endroit
- et que pour la technique et le cheminement, il y a un forum vachement bien qui le renseignera sur les difficultés de la course : C2C

Pour faire tout ça pas besoin d'un forum spécialisé.

Il faut vraiment comprendre que nous on parle allégement pas technique de brochage ... chacun son taff.

highpictv · 08-03-2012 14:28:09

elcap a écrit :

Sinon j'ai proposé à Reclaimer, par email, de papoter de son projet de vive voix (pour lui rendre service et parce que ça me fait envie) et surtout de nous accompagner lors d'une école de glace ce printemps que je ferai avec mon fils pour lui apprendre quelques trucs qu'il ne sait pas encore :-)

Bravo !

Kam · 08-03-2012 19:27:58

@ Dolgan: +1 - c'est d'ailleurs ce que j'ai fait remarquer avec autant de virulence dans un autre sujet.

@ Fred: la modération sur ton forum de petites culottes serait un taf à plein temps à mon avis.

Pour continuer la polémique, je voudrais revenir sur le coup du "avant l'intervention d'Azer, les membres de RL n'ont posté que des messages inconscients et à côté de la plaque". Je suis désolé, mais quand je les relis,je ne vois rien de tout ça. Un petit résumé:

- Ecalp que je ne connais pas personnellement mais qui habite sur place, qui vraisemblablement connaît la voie, et qui, plutôt que de rentrer dans le lard de quelqu'un, pose des questions pour en savoir plus sur la personne et ses objectifs.
- Moi qui fait une remarque sur le MAM qui, même sans être un expert, est un sujet que je connais et auquel j'ai déjà été confronté. Aucune remarque sur l'alpinisme par contre car mes connaissances en la matière sont dérisoires (c'est inconscient, ça? Oo)
- Fred qui commente la liste de façon généraliste, parce que c'en est aussi une, et qui précise bien que la plupart des remarques sont en fonction de son point de vue et de sa pratique (il ne faut pas non plus prendre les gens pour des c**s: ils sont capables de faire le tri dans les remarques - enfin... la plupart des gens: d'autres rejettent tout en bloc, mais je vais m'arrêter là ).
- Maël qui suggère d'autres itinéraires.
- Cacahouete qui augmente le nombre de messages à son compteur (je plaisante bien sûr)

Bref, qu'est-ce qu'il y a d'inconscient là-dedans?

profil supprimé 5 · 08-03-2012 20:31:53

Kam a écrit :

Bref, qu'est-ce qu'il y a d'inconscient là-dedans?

Réponse non exaustive car il faudrait tout reprendre à zéro: duvet insuffisant charge400g (Reclaimer pose la question d'un 800, pas de réponse), pas de doudoune (il pose la question, pas de réponse), de bas thermique pour le bivouac (on lui dit inutile), pantalon d'été prévu, pas de guêtres, pas de gants chauds, pas de gants de secours, de masque, de casque, matelas insuffisant par -5°. Brin de 10m! Le 115 au lieu du 112 (ce coquin de Reclaimer a modifié depuis), pas de descendeur, de moustif, le minimum syndical.

Les messages d'Ecalp et Azer sont noyés dans les autres. L'aspect Serac est juste mentionné par Ecalp, Reclaimer réalise-t-il? Comment le peut-il? Pour une première en HM aller passez une heure sous les seracs, il y a mieux.

A relire les messages de Reclaimer, je me demande si lui n'est pas susceptible de donner de bons conseils à ses interlocuteurs au niveau matériel, et concernant le MAM on le conteste alors qu'il doit être médecin où approchant.

Je vous assure que j'ai du mal à garder mon calme Restons zen

Ne venez pas me dire que tout se fera dans les conditions idéales, il faut de la marge. La montagne ne distingue pas les muls des autres car en montagne c'est l'homme qui doit s'adapter s'il le peux à elle.

@Highpictv: pourquoi? pour éviter çà . Tu dégage des points pour lesquels je suis entièrement d'accord, ils excluent la partie technique, j'en suis d'accord. J'y rajouterai l'idée que l'on ne poste pas de conseils, dixit Fred, si l'on ne connait pas la course, à quoi cela sert-il des messages de ce type, Reclaimer n'a pas le recul pour les juger.

Comment ensuite poser ces règles, rendre accessibles facilement ces messages, poser les règles et limites du conseil alpi sans une section dédiée?

Je n'en fait pas une fixette mais dans cadre là je m'abstiendrais dorénavant, la preuve est faite pour moi que cela ne servirait à rien.

Cordialement

Kam · 08-03-2012 20:38:37

Noyé par les autres? Mais quels autres? On parle de combien de messages, là?

Pour le duvet, oui, bien sûr. Mais qui d'ailleurs en a parlé par la suite? Décalogue qui dit qu'on s'en fout? Là pour le coup, on est vraiment dans l'inconscience.

Pour ce qui est du MAM, je maintiens ce que j'ai dit. Je ne suis pas médecin, encore une fois, je ne suis pas non plus un expert dans le domaine, par contre, je pense avoir passé suffisamment de temps à très haute altitude, sans pour autant être alpiniste: Himalaya, Tibet, pour ne pas avoir à rougir des propos modérés que j'ai tenu.

Dernière modification par Kam (08-03-2012 20:39:20)

Reclaimer · 08-03-2012 22:31:03

Re-bonjour a tous, j'ai suivi vos échanges. Je ne vais pas reprendre, je voulais juste remercier ceux qui m'ont envoyé des propositions et souligner la solidarité du forum malgré le débat "animé".
Egalement ajouter deux petites choses, je ne suis pas conscient du danger exacte, il est certain vu que je n'y suis jamais aller, mais je suis conscient que cela n'est pas anodin et dangereux.
Pour finir au sujet du MAM, il est certain que nous ne sommes pas égaux, comme devant toutes pathologies, mais je raisonne sur des études(généralités) et toi sur ton expérience, dans ses conditions tu connais bien ta propre tolérance face au MAM mais je pense pas celle des autres.(Nos deux approches sont complémentaires)
Je mettrai à jour malgré tout ma liste quand j'aurai le temps en début de week end, en essayant de faire une synthèse des conseils qui ont été donné.

Dernière modification par Reclaimer (08-03-2012 22:31:54)

profil supprimé 5 · 08-03-2012 23:28:01

Salut Reclaimer,

cool que tu maintienne ton projet malgré le gros temps qui règne sur RL en ce moment. Comme alternative à ce dôme polémique, une course moins exposée et plus variée : le Grand Paradis, c'est à deux pas de Chamonix et c'est un vrai 4000, pas de crevasses et le sommet est un grand moment. C'est le plus facile 4000 des alpes. Je ne dis pas que la face nord des Ecrins n'est pas belle, elle l'est, mais quand on est au sommet du dôme on ne voit pas le sommet

http://nader1.pagesperso-orange.fr/Le-Grand-Paradis.htm

La voie tracée n'est pas la voie normale, elle traverse une zone crevassée, mais en partant du refuge George Emmanuel, c'est très sécurit.

cordialement

@la modération: le sujet "faut-il créer une section alpi" mérite je pense d'être créé en extrayant de ce fil toute cette partie discussion sur ce thème.

azer · 09-03-2012 07:37:03

Salut Miguel,

un petit post avant le boulot.

C'est Victor et pas Ceorge et Le Gran Paradiso est certainement la meilleure proposition pour un 4000,
mais c"est certainement trop loin de Lyon

Reclaimer · 09-03-2012 13:00:15

J'ai commencé une MAJ, mais elle n'est pas fini pas le temps, donc j'ai rajouté une partie du matos seulement.

elcap · 09-03-2012 13:42:49

azer a écrit :

Salut Miguel,
un petit post avant le boulot.
C'est Victor et pas Ceorge et Le Gran Paradiso est certainement la meilleure proposition pour un 4000,
mais c"est certainement trop loin de Lyon

J'abonde dans ce sens. Je voulais emmener mon fils au Gran P. pour son 1er 4000, mais effectivement ça fait trop loin. D'où le choix du Dôme... La barre on ira quand il aura le pied un peu plus "alpin" et qu'il pourra tenir une cadence de marche un peu plus soutenue... encore que sur ce dernier point je ne l'ai jamais vu en défaut : ce n'est jamais lui qui représente le maillon faible du groupe (fier de son fils, oui, j'assume).

Bref... pour l'histoire, j'ai proposé à Reclaimer de nous accompagner, mon fiston et moi, lors d'une école de glace. Il pourra ainsi découvrir le cramponnage, l'emploi du piolet et d'autres choses qui lui seront utiles. Et puis discuter de tout.... Comme ça, je pourrai le convaincre que monter par tranche de 500m pour éviter le MAM relève juste de l'utopie et ne tient d'aucun réalisme

Reclaimer · 09-03-2012 13:52:45

elcap a écrit :

Et puis discuter de tout.... Comme ça, je pourrai le convaincre que monter par tranche de 500m pour éviter le MAM relève juste de l'utopie et ne tient d'aucun réalisme

Je ne l'applique même pas dans mes randonnées de moyenne montagne, mais au moins monter haut dormir bas, ça je tente de l'appliquer. Et ça a l'avantage d'être un concept assez vague.

Dernière modification par Reclaimer (09-03-2012 13:52:55)

elcap · 09-03-2012 14:22:51

haaaaaa !!! on revient dans la réalité, ça ça me plait :-)

honnêtement, le dôme ça e fait en 2 jours. 3 c'est si on est mort de chez mort à la descente... mais là c'est qu'on avait rien à faire ici et qu'on était mal préparé. Ce qui ne sera fort probablement pas le cas :-)

Pour ta liste. Donc dans une optique sécurité/allègement (l'allègement c'est un des soucis majeurs depuis l'apparition de la 1ere corde : on a rajouté des tas de trucs depuis, et donc on s'alourdi et donc on veut s'alléger :-D )

Coté quincaillerie faut pas t'encombrer de trop. Et n'emporter que ce dont tu sais te servir (c'est con mais beaucoup l'oublient). Un truc très bien c'est ça (bon, c'est très cher je trouve - surtout multiplié par deux ou trois dans mon cas - alors j'utilise d'autres trucs que j'ai déjà comme des poignées jumar) :

http://www.petzl.com/fr/outdoor/produit … ro-traxion (ça existe dans d'autres marques).

c'est l'outil idéal pour sortir ou se sortir d'une crevasse.

bien entendu il faut savoir faire sans : avec des cordelettes par exemple. regarde la doc associée sur le site, ils expliquent même comment s'en servir, ça donne une excellente base théorique de la sortie d'une crevasse.

les mousquetons c'est fonction de ce que tu as à coté. 1 sangle par exemple. Pas de 8, amha... tu en ferais quoi au dôme ? Donc je prendrais 2 mousquetons à vis (sangle et microtraxion).

EDIT : tiens, tu peux rajouter deux broches à glace si tu es assez tard dans la saison. ça pourra paraitre excessif mais là encore ça peut servir à te créer un amarrage si ton compagnon de cordée est dans une crevasse, inconscient. tu pourras ensuite faire un mouflage. On pourra me répondre qu'une broche ça peut suffire... voire rien considérant que c'est toujours très fréquenté... oui... bon... après quand on a de l'expérience on peut faire les choses plus au feeling... pour ma part j'aime bien ne pas prendre de trucs franchement pas indispensables (vêtements en double) mais m'alourdir de trucs qui me rendent autonome en cas de gros pépin...

le cubi de 3L, ça sert à rien. tu peux faire le plein d'eau au refuge : http://www.refuges.info/point/1535/refu … ins-caron/
donc tu prends de l'eau à ta voiture pour le 1er jour. tu feras le plein pour la montée au sommet le soir/lendemain.

le sac 33L c'est ok si tu dors en refuge. Sinon c'est trop juste. 50L minimum.

coté hygiène tu peux alléger pour deux jours. pour ma part je prend... rien :-)
(si, du PQ et des lingettes intimes - pratiques en cas d'ennuis gastriques - experience inside ;-) )

coté vêtements tu en as bcp trop... si tu pars sur deux jours, le seul truc que tu peux vouloir changer c'est les chaussettes. et encore... je préfère les garder aux pieds la nuit. comme ça elles sont sèches le lendemain matin. Bref, mon expérience : je pars avec un seul exemplaire de vêtements. au pire le 1er jour il va faire horriblement chaud pour la montée dans le sentier donc certains trucs sont effectivement dans le sac.

piolet : prend un truc pas trop court. sur les courses faciles c'est une canne plus qu'autre chose (mais en cas de crevasse ça fait plus qu'une canne, quand même). Donc pas un 50 cm. Une bonne astuce c'est de tenir le piolet par sa tête, bras le long de ton corps. la pointe arrive sous la cheville à peu près. Quand j'étais petit, on allait jusqu'a toucher le sol avec ce "test". mais depuis on a raccourci un peu... mode ??? je sais pas... bref. ça doit faire dans les 60/65 cm à vue de nez.

crampons : voit en fonction de tes chaussures.

pour ces deux trucs-là... je peux te les prêter, pas de pb. j'ai tout en pas mal d'exemplaires. le piolet est MUL (manche alu, tête acier - moins fragile), mais pas les crampons. Si tu veux du MUL pour les crampons il faudra passer par la case achat ;-)

casque : il existe du super MUL, très confortable... faut essayer. c'est aussi une question de prix.

bâtons : tu es VRAIMENT accros aux bâtons ? pour ma part j'en prend, sur les trails long et en montagne... mais en haute montagne je n'en prend pas, pour m'alléger... le rythme n'est pas assez soutenu, à mon gout, pour que les bâtons apportent un plus suffisant. et puis, moins tu portes mieux c'est.

corde : 10m ça sert à RIEN. ça sert à s'encorder corde tendue et c'est tout. aucune marge pour les manoeuvres de secours. à deux il faut au moins 30 m (35/40m c'est plus lourd, plus cher mais ça devient une corde plus standard... après quand tu seras plus aguerri tu voudras plus long pour certaines courses). surtout le dôme où il y a des crevasses pour de vrai et où le risque de passer dans un pont de neige est bien réel.

pantalon alpi : s'il est suffisement "bien", pas besoin de sous-pantalon thermique épais (genre polaire). Un complément fin pourra suffire. et encore.. le pantlon pourrait se suffire à lui-même. mon cas perso : mon pantalon est très bien mais pas super épais... en cas de vent il fait un peu frisquet. je le complète avec un collant long en été, pour les départs à la fraiche, au petit matin sur le glacier et les motnées au sommet...

gants : juste des fins c'est totalement insuffisant. avec les pieds et la tête c'est le point faible, thermiquement. c'est même totalement indispensable de très très bien les protéger du froid. mais aussi en cas de chute (pas que dans une crevasse d'ailleurs).

heu... voilà vite fait ce qui me vient à l'esprit... il me viendra sûrement d'autres choses :-)

Dernière modification par elcap (09-03-2012 15:03:10)

fiannae · 09-03-2012 18:48:22

Elcap, tu jeûnes pendant tes courses ?

Sinon, quel est le mode de cuisson le plus léger et adapté ? Le gaz ? Une barre d'Esbit ?

elcap · 09-03-2012 19:12:41

ben si. je mange !!! le midi de la montée au refuge c'est casse-croute super copieux. le soir je mange pas mal aussi... et le lendemain matin moins, en journée plus rien à part des barres et autres trucs à consommer en marchant (bonne quantité tout de même - y compris des gels maison et autres boissons utilisées en trail). disons que le 2eme jour, du matin jusqu'a la voiture c'est une course contre la montre : tenir un horaire pour le sommet/passages dangereux, et ensuite trop pressé de rentrer à la voiture pour pas être à la maison à 3h le dimanche dans la nuit

sinon j'ai jamais utilisé de choses MUL pour la cuisson en haute montagne, je ne m'y intéressait pas du tout... le gaz à fait ses preuves pour ce genre de chose...

mais dans la démarche mul qui m'anime désormais, je vais tester le P3RS avec sa dose d'alcool pour le chauffage de la soupe du soir et du petit dej, pour deux personnes. pas besoin de faire bouillir, il faut juste chauffer l'eau, pour plus de confort. y'a des chances pour que ce soit bien plus léger qu'un réchaud à gaz. mais il m'arrive aussi de pas manger chaud de tout le weekend quand je veux vraiment être léger (course un peu technique nécessitant déjà pas mal de poids de matériel divers).

par contre je sais pas si j'oserais dans la salle hors-sac d'un refuge, avec l'alcool... j'aurais peur de foutre le feu... idem pour de l'essence et en plus ça pue comme c'est pas possible.

azer · 09-03-2012 19:31:23

fiannae a écrit :

Elcap, tu jeûnes pendant tes courses ?
Sinon, quel est le mode de cuisson le plus léger et adapté ? Le gaz ? Une barre d'Esbit ?

Moi, je ne jeûne pas: pour ce genre de course, je mange le soir de la purée mousseline améliorée de Comté, du saucisson le plus gras possible, beaucoup de thé (environ 1 l) en faisant fondre de la neige ,et tout le long de la course des "vivres de courses" pâte d'amande, pâte de fruit, figues, amandes, noisettes, raisins secs et surtout pas de lyophisé et de barres.

La purée, c'est pour avoir le ventre bien plein afin de pouvoir un peu mieux dormir: à partir de 2500 m, pour beaucoup de gens, le sommeil - les premiers jours- est léger, agité et court : le lever est très matinal!!!

j' utilise du gaz ce qui n'est pas trés mul mais m'offre une bonne marse de sécurité.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#76 08-03-2012 12:15:36

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#77 08-03-2012 12:30:52

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#78 08-03-2012 12:31:22

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#79 08-03-2012 12:33:59

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#80 08-03-2012 13:22:51

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#81 08-03-2012 13:40:13

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#82 08-03-2012 13:55:46

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#83 08-03-2012 14:10:28

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#84 08-03-2012 14:11:21

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#85 08-03-2012 14:23:12

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#86 08-03-2012 14:27:07

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#87 08-03-2012 14:28:09

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#88 08-03-2012 19:27:58

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#89 08-03-2012 20:31:53

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#90 08-03-2012 20:38:37

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#91 08-03-2012 22:31:03

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#92 08-03-2012 23:28:01

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#93 09-03-2012 07:37:03

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#94 09-03-2012 13:00:15

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#95 09-03-2012 13:42:49

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#96 09-03-2012 13:52:45

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#97 09-03-2012 14:22:51

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#98 09-03-2012 18:48:22

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#99 09-03-2012 19:12:41

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#100 09-03-2012 19:31:23

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

Pied de page des forums