[Autre] Vélo - sacs étanches sur porte-bagage jusqu'au bikepacking

thierry · 20-04-2016 12:54:12

Et KS SP 16 : 160 g !

kodiak · 20-04-2016 12:57:19

KS Bike packs? 16 litres, 160g...

Grillé par thierry!

kenji · 13-06-2016 18:00:36

velox a écrit :

Si l'on vire le PB, par quoi remplacer les contenants ?
C'est une question que je me pose pour les sorties de 2 ou 3 jours en moyenne montagne, avec dodo sous abri ou à la belle. Un petit sac à dos ou mieux un sac lombaire associé une grosse sacoche de selle, un peu comme ceux que propose KS ? (Ici et là)

Je reprends le propos de velox issu d'un autre fil ici.

Quelqu'un a-t-il déjà testé un sac lombaire (disons de volume ~5 L) en rando vélo ? Par rapport à un petit sac à dos le confort est-il significativement accru ?

velox · 13-06-2016 18:09:41

Pas testé, non.
Mais je pense que le problème pourrait venir de la ceinture de ce sac lombaire. Comme on est quand même un peu plié en deux sur un vélo, ça peut représenter une gêne.
Ce n'est qu'une hypothèse bien sûr, mais je sais que je préfère de loin un cuissard à bretelles (malgré la petit contrainte au rayon besoins naturels) à un cuissard avec ceinture élastique. Pour cette raison-là, justement.

kenji · 14-06-2016 20:43:54

Merci,
C'est vrai que les rares fois où j'ai attaché la ceinture ventrale de mon sac à dos pendant un trajet en vélo, j'ai pas trouvé ça hyper confortable.
Je tenterai le sac lombaire si je ne trouve pas d'autres solutions pour caser une partie de ma liste.

thierry · 14-06-2016 21:30:41

La solution : saddle pack + frame pack (option top tube pack); ici chez Apidura

velox · 15-06-2016 06:18:26

La solution ?
Une possibilité, plutôt.
A condition que la forme de la sacoche de cadre (eh oui, il existe des mots français pou ces items ) corresponde à celle de ton cadre. (Et ne gène pas trop pour prendre et remettre les bottles en place.)

EDIT: autre remarque : vu la manière dont sont fixées ces sacoches au cadre, il vaut mieux ne pas avoir de chemins de câbles externes, et donc un vélo assez récent, où les câbles cheminent à l'intérieur du cadre.

Dernière modification par velox (15-06-2016 08:07:18)

thierry · 15-06-2016 08:26:04

Effectivement, tout comme pour le fast food, le chewing gum... et comme pour l'instant tout ces produits sont proposés par des marques anglophones je préfère en ce qui me concerne, utiliser le terme originel.

Les câbles de dérailleurs cheminant sur le tube diagonal et l'usage de freins à disque s'imposant comme le nouveau standard, l'utilisation d'une "sacoche de cadre" ne pose aucun problème technique.

Pour boire en roulant, il suffit de faire légèrement tourner la sacoche autour du tube supérieur pour dégager le bidon.

velox · 15-06-2016 08:46:07

Je vois que tu as réponse à tout , c'est bien.

Sur VTT ou crossbikes, les câbles chemin(ai)ent le plus souvent sur le tube supérieur.

Il y a une petite dizaine d'année, j'avais réfléchi à ce genre de sacoches de cadre (comme d'autres, très certainement), et j'avais trouvé alors que les défauts et inconvénients en étaient trop nombreux. La quantité de modèles qui sont aujourd’hui proposés à la vente ne m'a toujours pas fait changer d'avis, mais je suis très certainement dans l'erreur.

Dernière modification par velox (15-06-2016 08:49:30)

thierry · 15-06-2016 09:00:08

Malheureusement non !

Mais j'essaie d'être cohérent en proposant des solutions dont j'ai testé la faisabilité. Et je t'accorde que l'usage d'un sac de cadre ne permet pas une utilisation pratique des porte-bidons.

Le sac de cadre permet avant tout d'améliorer l'aérodynamisme et s'impose pour des cyclistes qui roulent à plus de 25 km/heure ; des cyclosportifs.

Il semble que les adeptes du VTT aient adopté ce type de bagages sans doute pour des raisons de stabilité et de maniabilité du vélo.

Dernière modification par thierry (15-06-2016 09:04:44)

Greewy · 15-06-2016 09:25:08

Coucou Velox,
On peut mettre des sacoches de cadre ou top tube même avec un routage des câbles å l'extérieur.

Si les câbles passent sous le toptube (comme sur mon vélo), on peut mettre une sacoche de toptube. Les scratch sont suffisamment plats pour ne pas gêner les câbles.

Si les câbles passent sur le toptube, on peut mettre un sacoche de cadre.

Si les câbles passent sur le côté, on doit pouvoir mettre les deux.

J'ai fait plusieurs milliers de km avec une sacoche de toptube avec des câbles à l'extérieur.

La sacoche de cadre, je n'ai pas essayé, mes vélos sont trop petits, elle condamnerait les 2 bidons.

(Et sinon, je sais pas comment traduire toptube, tube horizontal, ça va pas et tube du dessus, bofbof)

You · 15-06-2016 09:52:02

Tube supérieur ?

velox · 15-06-2016 10:20:41

Tube supérieur.

J'ai une toute petite sacoche de tube supérieur à demeure sur mon vélo. Tu as raison, Greewy, les sangles sont suffisamment fines pour passer entre le tube et les câbles. J'ai malgré tout parfois quelque frottements au niveau des surépaisseurs des velcros. Mais rien de vraiment critique. J'ai quand même du retailler ces sangles et y recoudre les velcros, elle étaient bien trop longues.

Mes (3) câbles passent sous le tube sup, du coup, plus critique pour une sacoche de cadre.

OK pour une sacoche de cadre sur un semi-rigide. Sur un tout suspendu, ça me semble plus difficile.
Bon, disons que c'est adapté aux gravel bikes, aux fat, et aux VTC rigides à gros pneus façon Big Apple qu'on commence à croiser sur les chemins.

Dernière modification par velox (15-06-2016 10:24:18)

setchu · 15-06-2016 10:44:42

Y a bien des gars en fatbike qui suivent ce concept à fond....

Nebue · 15-06-2016 12:28:49

Pour ce genre de vélo -et en imaginant qu'il n'y ait pas le petit porte bagage de devant-, comment ajouter des sacoches :

9264_f22161990e4c95fb1ce816730bbc92bff8b36cae_15-06-16.jpg

Il y a des câbles sur les deux tubes (et le tube supérieur est scindé en deux).

velox · 15-06-2016 12:36:33

Ben, faut installer un PB arrière. (je rappelle quand même que l'ensemble PB arrière + sacoches est une config qui a fait ses preuves)
Ou alors envisager un couple grande sacoche de selle/petite sacoche transversale au niveau du cintre. Plus tendance mais moins pratique (ama).

Dernière modification par velox (15-06-2016 12:56:17)

chroniquesanscarbone · 15-06-2016 13:55:42

Pour rappel, j'avais tenté ce "bricolage" lors d'un Clermont-ferrand/Gênes via le col Agnel et ça avait très bien marché :

la discussion associée est ici

Bilbox · 15-06-2016 19:30:50

setchu a écrit :

Y a bien des gars en fatbike qui suivent ce concept à fond....

En cas de vent de travers oublie pas de choquer l'écoute moussaillon... ça doit déménager, Krauser nous en dira des nouvelles;-)

thierry a écrit :

Effectivement, tout comme pour le fast food, le chewing gum... et comme pour l'instant tout ces produits sont proposés par des marques anglophones je préfère en ce qui me concerne, utiliser le terme originel.

Argh, pas moi, ça m'insupporte, désolé , d'autant que tu sais très bien parler français thierry... autant pour l'informatique, une nouvelle idée commerciale comme le fat-bike (le gros-vélo, ridicule!!!) ça peut aider, mais bon, regarde le nombre d'anglicismes qui se glissent dans les derniers messages, c'est hallucinant, et grotesque, on en vient à ne plus savoir parler sa propre langue! Tube supérieur.... eh oui le français technique existe, fou non? Essayons sans intégrisme de maintenir un minimum de français dans le texte. A la limite ce que je fais souvent, ça prend 4 secondes en plus, c'est de faire doublon: je présente le terme français et rajoute l'anglais entre parenthèses. Period, à la ligne, une majuscule:

=> Une marque de BIKEPACKING en anglais bien sûr, mais polak http://bikepack.pl/en/

Bon sinon je like les framepacks, mais du peu que j'ai pu essayer les saddlepacks j'ai le feeling que ça me throw too much off-balance, surtout s'ils sont overload

Dernière modification par Bilbox (15-06-2016 20:08:56)

kenji · 15-06-2016 19:49:03

J'avais pensé à la sacoche de selle, mais sur mon vélo actuel (vélo de route des années 70 je présume), le tube de selle ressort trop peu pour en installer une.

Je vais donc me fabriquer un sac fourre tout à enroulement que je sanglerai à mon porte bagage de selle (ce dernier pèse 330 g).
Quant au sac de cadre, l'idée me plait également, mais l'accès aux leviers de vitesses, situés sur le tube diagonal, sera rendu difficile

@Poulidor_Lr, si tu repasses dans le coin, j'aimerai bien voir en photo le détail du système de fixation de ta sacoche de guidon, les photos que tu as mis sont assez petites...Il y a des velcro ?

Dernière modification par kenji (15-06-2016 19:49:25)

Bongo · 15-06-2016 20:42:02

En cas de vent de travers oublie pas de choquer l'écoute moussaillon... ça doit déménager, Krauser nous en dira des nouvelles;-)

C'est le fruit de ton expérience personnelle Bilbox ?

La surface d'une "sacoche pour le triangle central du cadre du vélo" combinée aux autres (selle et cintre) est-elle tellement plus grande que celles des sacoches traditionnelles? D'autant plus qu'elle est en partie masquée par une jambe ?

Parce que question vent de face, je suis convaincu du contraire...

Un type s'est même amusé à faire un test (même si le procédé est discutable, au regard des volumes comparés par ex.):

cyclingabout

(désolé pour certains c'est en anglais...)

thierry · 15-06-2016 20:56:06

Bongo a écrit :

[...](désolé pour certains c'est en anglais...)

Le problème n'est pas l'anglais en tant que tel mais l'abus d'anglicismes que je suis le premier à déplorer même si mon message précédent pourrait en faire douter.

Bongo · 15-06-2016 21:11:37

Je ne te visais aucunement Thierry , je m'excusais d'avance car je sais que certains lecteurs unilingues s'énervent si on les aiguille vers des sites dans une autre langue...

En ce qui concerne les anglicismes, ils ne me dérangent pas lorsqu'ils désignent un concept ou un objet clairement inventé dans le monde anglo-saxon.

Le bikepacking en est un bel exemple selon moi: non pas l'idée d'utiliser toute sortes de moyens de transporter ses bagages, mais bien la fabrication de sacs dédiés à cet usage, qui a commencé artisanalement avec des échanges sur des forums nord-américains.

"Revelate designs" a été le premier à en commercialiser (sauf erreur) sur mesure naturellement.
Ce n'est que par après qu'une série de fabricants est apparue. Le dernier tournant est selon moi celui d'Ortlieb qui s'y est mis lui aussi

Bilbox · 15-06-2016 21:18:37

Exact thierry, quand je veux commencer une approche culturelle sur wikipédia, je lis toujours la version anglaise, souvent bien plus fournie, je lis énormément d'articles en anglais, sans que ça me provoque plus de crises cardiaque que d'habitude... c'est simplement l'abus d'anglicismes, surtout quand les équivalents exacts existent.

Bongo, du tout! Je suppute fortement, il n'y avait pas trop de vent quand on a fait l'essai avec Krauser (même système fait maison, pardon DIY), en vent de face j'en suis certain aussi. Par contre il est préférable d'avoir un porte-bidon sous le tube diagonal pour ne pas perdre cet espace, et descendre un peu le centre de gravité.
modif:

Bongo a écrit :

En ce qui concerne les anglicismes, ils ne me dérangent pas lorsqu'ils désignent un concept ou un objet clairement inventé dans le monde anglo-saxon.

Ah ok, mais je... pourquoi??? Traduire c'est trahir d'accord, et il vaut parfois mieux laisser un terme intraduisible avec une note d'explication, m'enfin là on parle de sacoches de cadre!
+ Imagine qu'on fasse ça avec toutes les langues

Dernière modification par Bilbox (15-06-2016 22:12:59)

Greewy · 15-06-2016 22:30:43

Nebue a écrit :

Pour ce genre de vélo -et en imaginant qu'il n'y ait pas le petit porte bagage de devant-, comment ajouter des sacoches :
https://www.randonner-leger.org/forum/u … -06-16.jpg
Il y a des câbles sur les deux tubes (et le tube supérieur est scindé en deux).

Tu dois pouvoir mettre une sacoche de guidon, un petite sacoche de selle (la personne est vraiment petite vu la faible hauteur de selle)
Et une sacoche de cadre ou une très grosse sacoche de tube supérieur sur l'édition tube supérieur. La sacoche de cadre dans le triangle risque de trop gêner les manettes.

On parle de bidon sous le tube diagonal mais ça limite souvent le volume du bidon à 0,5L. Sans compter que le bidon est pas facile à attraper en roulant (j'y arrive pas ) .

setchu · 15-06-2016 23:30:59

Tous ces système de sacoches de cadre, c'est sympa mais je vois pas l'intérêt pour un vélo rando.
J'ai fait pas mal de triathlon sur mon velo de CLM j'ai bien une sacoche de selle et une petite sacoche sur le tube supérieur.
Mais dans but de stocker un petit kit de réparation et quelques provisions.

A pied, je ne pense pas que quelqu'un ai déjà essayé de partir en rando (pédestre) avec des poches partout pour se passer d'un sac a dos.
Là c'est un peu pareil, un porte bagage c'est quand même très pratique. C'est pas forcément très lourd (surtout quand je vois le montage de chroniquesanscarbone) même si à mon avis il faut surtout privilégier un PB bien rigide pour éviter des sacoches qui se baladent.

Aller bon courage en tout cas moi je garde mon porte bagage ;-)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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