[Liste prévisionnelle] Autour de Grenoble en raquettes

Caroline73 · 01-02-2013 10:58:05

Mais il y a aussi les risques d'avalanche sur les pentes ( col de Bellefond )

Je pense aussi. C'est pour ça que j'ai mis le col de Bellefont en photo, la quatrième de ma série plus haut, pour montrer la pente que je trouvais aussi potentiellement avalancheuse. Pour autant pas mal de skieurs de rando font les lances de Malissard juste à côté, ça se fait quand on connait bien les conditions d'enneigement. On trouve de bonnes infos sur des sites comme Skitour: http://www.skitour.fr/conditions/?massif=Chartreuse

Mais j'y ai pensé hier... On est sur un sujet "autour de Grenoble en raquettes" et on ne parle que du Vercors et de la Chartreuse... mais il y a aussi Belledonne, le Taillefer et les Grandes Rousses autour de Grenoble. C'est le fait de parler de karstique qui m'y a fait pensé, j'me suis dis: mais au fait, y a aussi du cristallin autour de Grenoble. Ça donne quoi en raquettes? Je sais que ça a la réputation d'être pas mal avalancheux ce genre de massif, mais quelqu'un a des infos précises? Je me suis toujours dit que le plateau des lacs du Taillefer ça doit être top sous la neige...

C'est tellement magique le Taillefer... Désolée, pas de photo d'hiver, j'ai jamais osé, mais là c'était en octobre dernier, ascension du Taillefer:

La Mont Blanc bien sûr

Caroline73 · 01-02-2013 11:05:58

Sur carte ça donne des trucs comme ça:

Mais effectivement il n'y a que les plus gros. je suis sûre d'en avoir croisé dans le Chaos de Bellefont et pas de trace sur la carte...

Profil supprimé 8 · 01-02-2013 11:18:19

Caroline73 a écrit :

Mais il y a aussi les risques d'avalanche sur les pentes ( col de Bellefond )
Je pense aussi. C'est pour ça que j'ai mis le col de Bellefont en photo,
mais il y a aussi Belledonne, le Taillefer et les Grandes Rousses autour de Grenoble. C'est le fait de parler de karstique qui m'y a fait pensé, j'me suis dis: mais au fait, y a aussi du cristallin autour de Grenoble. Ça donne quoi en raquettes?

Col de Bellefont : c'est ce col qui a mis fin à mes velléité de ballade sauvage de ski de rando il y a 20 ans un 23 décembre par l'intermédiaire d'une énorme plaque à vent....je m'en suis bien sorti y compris mon compagnon de route de l'époque. juste une question de chance. Depuis nos peaux de phoques respectives vieillissent doucement dans une sous pente de la maison. Et la moindre pente de neige un peu longue et aussi belle soit elle que j'observe de loin entre le mois de novembre et de mars je préfère la voir en photo que de l'avoir sous les pieds...

La Chartreuse et le Vercors font moins "terrain de montagne" ( car moins haut en altitude ) que les autres massifs autour de Grenoble... c'est trompeur

Tout est faisable en raquette sur des terrains comme le Taillefer Belledonne .
L'idéal serait d'arriver sur les belles zones des photos sans risque sans passer par les zones ( pentes) à risque
Le rêve a porté d'hélicoptère quoi.
Les risques ( et précautions a prendre) liées à la progression et au condition du manteau neigeux sont les même qu'à ski de randonnée.
Tout est affaire d'expérience d'entrainement et d'acceptation ( par tout les membres du groupe) des risques encourus quand on s'engage sur un parcours.
En hiver sur les zone enneigés suivre des traces de quelqu'un sur une ballade c'est rassurant . Mais ce n'est jamais une garantie contre les emmerdements...

Dernière modification par Profil supprimé 8 (01-02-2013 16:02:14)

Bison · 01-02-2013 11:54:36

Merci à CLec, Florencia, Caroline73, reveric et scal pour les excellentes informations relatives aux gouffres ...

La liste du cds Vercors est super intéressante.
Si le cds ne l'a pas déjà fait, on doit effectivement pouvoir transformer cette liste en un fichiers .gpx de WayPoints ou en fichier de POI.

Peut-être placer systématiquement une alarme ... mais là je suis en terre inconnue.
(Et puis, les alarmes sonores ... cela passe vite inaperçu)

Sur GPSPassion, il doit y avoir des experts capables de faire cela, ou d'indiquer comment faire ...

Phil67 · 01-02-2013 12:51:13

[HS]

Bison a écrit :

Si le cds ne l'a pas déjà fait, on doit effectivement pouvoir transformer cette liste en un fichiers .gpx de WayPoints ou en fichier de POI.
Peut-être placer systématiquement une alarme ... mais là je suis en terre inconnue.
(Et puis, les alarmes sonores ... cela passe vite inaperçu)
Sur GPSPassion, il doit y avoir des experts capables de faire cela, ou d'indiquer comment faire ...

De mémoire les coordonnées des fichiers GPX sont en longitudes / latitudes décimales : il faut donc commencer par convertir les coordonnées UTM de la feuille Google.

=> Çà doit pouvoir se faire directement dans la feuille de calcul Google avec quelques formules : http://www.uwgb.edu/dutchs/usefuldata/utmformulas.htm

Ensuite la génération d'un fichier GPX n'est pas trop sorcier (pour un bidouilleur) car c'est un format XML assez basique : http://fr.wikipedia.org/wiki/GPX_%28for … fichier%29

=> Çà doit également pouvoir se faire directement dans la feuille de calcul Google avec quelques formules pour mettre les données en forme dans une colonne copié/collée ensuite manuellement dans un fichier texte avec l'extension .GPX.

À ma connaissance (mais je peux me planter) les alarmes de distance ne sont pas intégrées aux GPX car il s'agit soit d'une donnée spécifique à certains modèles de GPS (p.ex. format TCX pour Garmin), soit d'un paramètre global réglé dans le GPS pour tous les WP / POI.

(Si çà n'est pas déjà fait, je peux essayer de bidouiller rapidement quelque-chose ce week-end...)

[/HS]

Profil supprimé 8 · 01-02-2013 13:36:16

Phil67 a écrit :

[HS]
Bison a écrit :
Si le cds ne l'a pas déjà fait, on doit effectivement pouvoir transformer cette liste en un fichiers .gpx de WayPoints ou en fichier de POI.
Peut-être placer systématiquement une alarme ... mais là je suis en terre inconnue.
(Et puis, les alarmes sonores ... cela passe vite inaperçu)
Sur GPSPassion, il doit y avoir des experts capables de faire cela, ou d'indiquer comment faire ...
À ma connaissance (mais je peux me planter) les alarmes de distance ne sont pas intégrées aux GPX car il s'agit soit d'une donnée spécifique à certains modèles de GPS (p.ex. format TCX pour Garmin), soit d'un paramètre global réglé dans le GPS pour tous les WP / POI.

(Si çà n'est pas déjà fait, je peux essayer de bidouiller rapidement quelque-chose ce week-end...)
[/HS]

Vos compétences dans ce domaines techniques dépasse largement les miennes j'ai pas de GPS)
je ne m'y voit pas du tout avec des alarme ( genre attention trou à 10 heures dans 5 secondes ) car cela revient selon moi à me promener sur le Vercors un peu comme un sous-marinier dans son sous-marin foncant droit des les abimes au raz du fond les yeux rivés sur un écran de sonar et dans le but d'éviter les obstacles.
je pense qu'avec un tout petit peu d'attention et de connaissance du terrain enneigé ( avec de bon yeux quoi ) et dans des condition normale ( bonne météo et couche de neige raisonnable ) et étant pas seul on peut se balader de partout sur le Vercors sans problème.
Bon paramétrage donc
Petit détail : les trous restent "relativement" ouvert en hiver quand il n'y a pas trop de neige et qu'elle ne vient pas juste de tomber en fonction des courant d'air (aspirant ou soufflant en fonction des saisons et la position du trou sur le réseau) qui parcours en permanence ces cavités. Ca se matérialise par temps froid par de la "vapeur" d'eau ( et surtout la présence de glace) qui sort de la cavité en surface. D'ou les appellation de "trou qui souffle " que l'on peut retrouver parfois ici ou là ( celui de Lans en vercors ( le "TQS") en bordure de route ( piste de ski de fond) est très connu )

Et si vous croiser un jour en Chartreuse ou ailleurs dans un coin reculé ce qui ressemble fortement à la partie haute (avec couvercle à laisser fermer merci ! ) d'une grosse poubelle ( genre verte version moderne en plastique) au raz du sol c'est que vous êtes en présence d'une entrée de cavité souterraine en cours d'exploration. Le corps de la poubelle sert à bloquer la trémie d'entrée du trou qui généralement est instable car il y a eu désobstruction et déstabilisation du terrain en surface.
Hs : J'offre toujours le champagne ( mais allez pas vous mettre en vrac pour une boutanche hein ! ) à toute personne qui me signelera précisemment ici ou là une nouvelle entrée souterraine ( je vérifie ) qui souffle ou aspire ( c'est facile à vérifier - il suffit d'observer autour - glace, réactiond'une flamme ouverte ) même pas très grande et qui pourra donner ( evidemment )quelques chose en terme d'exploration !!!!

Dernière modification par Profil supprimé 8 (01-02-2013 15:08:39)

CLeC · 01-02-2013 15:17:13

Bison a écrit :

Peut-être placer systématiquement une alarme ... mais là je suis en terre inconnue.
(Et puis, les alarmes sonores ... cela passe vite inaperçu)

Je ne sais pas, mais comme disait Scal attention : c'est avant tout une liste des cavités ayant un minimum d'intérêt spéléo ; ça ne recense pas tous les trous et failles qui existent (et encore une fois c'est particulièrement concentré dans quelques zones : Erges, Purgatoire et Clos de la Fure - cette dernière étant peut-être la plus dangereuse finalement car la plus facile d'accès depuis Corrençon, et pas mal de skieurs de rando vont se balader vers les rochers de la Balme, la tentation peut certainement exister de redescendre vers la belle prairie du Gd Pot directement)...

Bison · 01-02-2013 16:52:16

Phil67 a écrit :

De mémoire les coordonnées des fichiers GPX sont en longitudes / latitudes décimales : il faut donc commencer par convertir les coordonnées UTM de la feuille Google.

Il y a aussi un logiciel de l'ign qui fait cela en batch ... "Circé" je crois.

Pour le reste, effectivement, un peu de bidouillage ne fût-ce qu'avec des recherches et remplacements, on doit y arriver ...

Les alarmes ne seraient que la cerise sur le gâteau, à la place on doit pouvoir associer un symbole particulier.

Perso, cela fait longtemps que je n'ai plus programmé ... mais ce serait sympa d'arriver à quelque chose! Enfin, si le cds ne l'a pas déjà fait!

florencia · 01-02-2013 19:01:53

Mapsource fait le boulot tout seul.

Bien sur, c'est un peu fastidieux de rentrer les données une à une, mais en le faisant au fur et à mesure des secteurs dont on a besoin, c'est pas la mort

Bison · 01-02-2013 22:13:46

C'est pas la mort, mais c'est une sérieuse source d'erreurs ...
Perso, quand je recopie ainsi les coordonnées de 10 WP, statistiquement parlant, j'ai une faute. En étant pourtant aussi attentif que possible!
D'accord, on pourrait faire du copié collé ... mais il y resterait encore pas mal d'erreurs de manips.

CLeC · 04-02-2013 13:25:54

J'ai découvert avec effroi que Scal en veut à ma vie car il m'a précisément emmené hors GR sur les Hauts-Plateaux ce dimanche ; comme quoi les conseilleurs ne sont pas les payeurs...
Bon mais de toute façon je suis un petit malin : il marchait devant...

Caroline73 · 04-02-2013 17:21:10

comme quoi les conseilleurs ne sont pas les payeurs... wink

Pas mieux, lol.

Nous on y a été samedi malgré le mauvais temps... un vent de dingue! Une fois sur le plateau lui-même, avant le col de Creuson, plus rien n'arrête le vent et ça devient dantesque. Je me suis faite porter sur 6 pas sans pouvoir me rattraper, le foulard gelé sur le visage, les doigts gelés en 5 secondes sans les gants, la neige soulevée en grands tourbillons par le vent, des endroits râpés jusqu'à l'herbe par le vent et d'autres creux comblés de neige toujours par le vent, les traces des raquettes effacées en 2 minutes et pas beaucoup de visibilité (ce qui n'est pas le problème principal puisque j'ai un GPS de randonnée, justement pour ce genre de cas). Bref, le VENT!! On s'est rabattu sur la cabane de l'Essaure, et on était pas les seuls, lol, aucun groupe n'a passé le col, tous ont fait demi tour. Le temps de se réchauffer au poêle et de se faire un thé chaud et on est redescendus. Et dimanche on a été dans les Bauges du coup... hors sentier jusqu'à la croix d'Allant

Samy · 04-02-2013 23:16:20

Hello,
Merci beaucoup pour tous ces retours, photos, explications...
En coulisse, Scal et moi sommes en contact pour partir ensemble, je ne lâche donc pas le projet :)

Je reviens donc sur ce que j'emporte

Pour la bouffe voici en gros:
Matin
150gr Creme de Mr_K 671.1 Kcal
Pastille effervescente 12 vitamines + oligoéléments ou un café

Midi:
50gr saucisson sec 261Kcal
Repas lyo ou semoule+harissa+noisette de beurre 370Kcal pour 100gr de semoule sèche
Café ou une pastille de vitamines

Soir:
200gr Purée 1.0 FLF 970Kcal
50gr abricots sec 242Kcal

Dans la journée:
100 gr chocolat noir 580 Kcal

Ce qui me donne un peu plus de 3000 kcal/jour et 3250gr de bouffe au départ(pour 5 jours)
Quand Qu'en pensez-vous? :D

Dernière modification par Samy (05-02-2013 16:14:06)

Caroline73 · 05-02-2013 00:01:58

Super! ^^ J espère que ca se fera, que tu t éclateras, et que tu nous raconteras.

Moi ca me parait bien ta nourriture. Mais j suis pas une pro en MUL question nourriture... Ca te fait quoi au total comme sac? Autour de 6 kilos?

Greewy · 05-02-2013 00:09:49

Coucou Samy,
ça fait beaucoup de pastilles de vitamines non ?

Samy · 05-02-2013 00:49:50

Greewy a écrit :

Coucou Samy,
ça fait beaucoup de pastilles de vitamines non ?

J'en prendrais qu'une par jour, c'est le café ou la pastille.
Même quand il fait froid j'aime boire quelque chose de frais le matin, donc surement la pastille le matin et café le midi

Pour mon sac je n'ai pas encore tout pesé, pausé sur papier, notamment la trousse à pharmacie mais rien de bien lourd: voltaren, éozine, 2-3compresse, compeed...
J'ai pour l'instant un sac de 5kg sans compter l'eau et la bouffe

CLeC · 05-02-2013 10:11:20

A mon avis il manque l'essentiel pour de la rando hivernale : une flasque de Chartreuse, ça ne gèle pas...

Samy · 05-02-2013 10:47:25

Ou une bonne vodka polonaise na zdrowie!
Vive les pochtrons qui parlent alcool dés le matin

Edit pléonasme, une vodka polonaise est forcement bonne

Dernière modification par Samy (05-02-2013 10:49:04)

Caroline73 · 05-02-2013 12:35:07

Au refuge samedi y avait un gars d'un autre groupe qui avait une flasque de génépi et qui l'a faite tourner! ^^ ça redonne un coup de chaud!

Phil67 · 05-02-2013 14:55:28

Samy a écrit :

Pour la bouffe voici en gros:
Matin
150gr Creme de Mr_K 671.1 Kcal
Pastille effervescente 12 vitamines + oligoéléments ou un café
Midi:
50gr saucisson sec 261Kcal
Repas lyo ou semoule+harissa+noisette de beurre 370Kcal pour 100gr de semoule sèche
Café ou une pastille de vitamines
Soir:
200gr Purée 1.0 FLF 970Kcal
50gr abricots sec 242Kcal
Dans la journée:
100 gr chocolat noir 580 Kcal
Ce qui me donne un peu plus de 3000 kcal/jour et 3250gr de bouffe au départ(pour 5 jours)

Quelques remarques personnelles et totalement en vrac :
- 150g de crème sport-déj nature : tu as déjà testé pendant 5j d'affilée (j'aime cette crème depuis plusieurs années mais je n'arriverais pas à avaler une telle quantité sur 5j sans varier un peu)
- à ta place j'éviterai le lyo à midi de façon à pouvoir manger plus rapidement et froid si les conditions sont mauvaises (perte de temps avec le réchaud en étant potentiellement exposé aux intempéries)
- as-tu testé les 200g de purée pendant 5j (pas assez varié à mon goût)
- mêmes repas tous les jours (quel ennui ) ?
- pas de graines / fruits secs à grignoter en journée ?
- pas de fromages à pâtes cuites (Beaufort, Comté...) ?
- rien de croustillant en bouche (il n'y a que du semi-liquide ou du "toumou") et pouvant éventuellement remplacer le pain (type Wasa, galettes riz soufflé ou crackers nature à ~400-450kcal) ?
- beaucoup de lipides et peu de glucides "lents" (à part la crème sport-déj) ?

Pour la sortie MUL à raquettes dans les Vosges ("première" pour moi en raquettes + bivouac hivernal : 2,5j / ~55km / ~1500m D+) j'avais environ 3000kcal et 700g par jour et çà m'a suffit (pas trop de restes et pas de sensation de faim) même en sautant un repas et sans trop taper dans mon peu de réserves personnelles (1m75, 65kg).

J'avais volontairement fait le choix de pouvoir tout manger froid non pas pour économiser un réchaud (obligatoire pour fondre la neige), mais pour expérimenter et pour l'aspect pratique et rapide en cas de mauvais temps. J'avais toujours l'option de manger chaud (solution de confort), mais la solution "repas froids" n'a rien d'insurmontable : le café en poudre se dilue bien (çà fait un peu "café frappé" ) et la purée gonfle avec un goût de salade de pommes de terres froides (à condition de l'assaisonner comme il faut, p.ex. persil et ciboulette déshydratés ), mais il ne faut pas lui ajouter de beurre (évidemment impossible à faire fondre) et il faut faire attention à protéger l'huile d'olive du froid qui risque de se figer dans la fiole (je n'en ai volontairement pas pris).

De mémoire :
- matin : ~60g de crème sport-déj au cacao Van Houten (dose = restes du stock à domicile)
- matin : 4 gâteaux BelVita chocolat (25g à 460kcal) + 3 galets coco (25g à 550kcal) broyés dans la crème pour lui donner un peu de croustillant (on peut faire la même chose en version "tout céréales" pour ceux qui n'aiment pas le goût chocolaté)
- matin : ~25g de chocolat noir 86% (faut aimer mais çà fait 650kcal) accompagné quelques abricots secs
- matin : thé (si réchaud) ou café en poudre (si froid)

- midi : 50g de saucisson (on peut varier avec du chorizo)
- midi : 50g de fromage (varier p.ex. entre beaufort, comté, tomme sèche, vieux gouda ou vieille mimolette... oui je raffole des fromages en tout genre )
- midi : 5 crackers nature (65g à 440kcal)
- midi : ~25g de chocolat noir 86% (faut aimer mais çà fait 650kcal) accompagné quelques abricots secs (bis)

- soir : ~75g de purée légèrement "enrichie" mais pouvant être mangée froide sans beurre ni huile d'olive
- soir : 50g de magret de canard séché maison
- soir : ~25g de fromage
- soir : ~25g de chocolat noir 86% (faut aimer mais çà fait 650kcal) accompagné quelques abricots secs (ter)

- grignotage journée : ~100g de mélange de rondelles de bananes séchées + quelques raisins secs + mélange de noix, noisettes, amandes, noix cajou ni salés ni sucrés (Lidl)
- grignotage journée : quelques bonbons type "La Vosgienne" (également utilisés en trail pour un petit apport de glucose lors d'un effort plus important : montée, cadence plus élevée)

- en réserve : 1 barre 150g de massepain à la pâte d'amande (spécialité allemande "EdelMarzipan" >= 480kcal)
- en réserve : 1 soupe Knorr crème de cèpes (~500kcal)
- en réserve : sachets de tisanes pour parfumer l'eau de fonte et boire plus

Sur une plus longue durée j'alternerais plus les goûts (p.ex. mélange dattes / pruneaux / raisins secs plutôt que 100% abricots) tout en restant volontairement sur l'idée des repas potentiellement froids (pistes à tester : semoule qui gonfle à froid en sucré et en salé, soupe de légumes pour agrémenter la purée froide = purée aux légumes, pâte à tartiner aux spéculoos qui gèle moins que le Nutella, mélange pâteux de miel d’acacia liquide à IG faible + beurre au petit-déj...)

Attention à la déshydratation (largement sous-estimée en hiver) et à la gestion de l'eau (gel) : prévoir soit plusieurs petites bouteilles pouvant être glissées au chaud dans les poches de la veste ou dans le SDC la nuit et dans le sac à dos (p.ex. dans une polaire), mais éviter le hors sac (à moins de les mettre bouchons vers le bas et permuter régulièrement bouteilles au chaud dans les poches et au froid à l'extérieur du sac), soit une poche à eau toujours bien abritée dans le sac (p.ex. polaire) + protection néoprène pour le tube. Une quantité de 2l me semble un minimum (uniquement pour la journée hors fonte de neige matin et soir).

Quand pensez-vous?

Rarement !

Samy a écrit :

Pour mon sac je n'ai pas encore tout pesé, pausé sur papier, notamment la trousse à pharmacie mais rien de bien lourd: voltaren, éozine, 2-3compresse, compeed...
J'ai pour l'instant un sac de 5kg sans compter l'eau et la bouffe

5kg ? À moins d'avoir un équipement hivernal déjà très optimisé, çà me semble très (trop ?) léger :
- bonne pelle + Arva et sonde ?
- sac de couchage qui descend jusqu'à combien ?
- quel matelas suffisamment isolant ?
- quelles couches thermiques en synthétique ?
- combien de paires de chaussettes (secours compris) ?
- combien de paires de gants (secours compris) ?
- quelle protection de pluie (en cas de réchauffement) ?
- réchaud efficace avec grosse quantité de combustible pour la fonte de la neige ?
- frontale + secours + piles en réserve (éventuellement lithium) + bougies + nécessaire feu de bois (p.ex. refuge dans un abri en dur) ?
- ancres à neige ou corps morts pour l'abri ?
- ...

Caroline73 a écrit :

Au refuge samedi y avait un gars d'un autre groupe qui avait une flasque de génépi et qui l'a faite tourner! ^^ ça redonne un coup de chaud!

À condition d'être déjà à l'abri et de savoir doser la réaction de vasodilatation qui suit sinon gare au gros coup de froid (l'expression "à consommer avec modération" n'est ici pas usurpée). Une petite dose d'alcool peut également servir à relancer la circulation pour ceux qui sont sensibles au froid au niveau des mains et pieds même bien habillés (c'est mon cas), mais une fois la machine relancée il faut soit se couvrir au maximum soit maintenir la température par l'effort (rien de pire que de rester statique ou sans s'être habillé plus chaudement sinon on gaspille d'un coup un stock important de calories inutilement).

(J'ai débuté le bivouac hivernal lors de la sortie MUL il y a 1 semaine, mais j'ai nettement plus d'expérience de longues sorties hivernales à la journée dans toutes les conditions.)

Caroline73 · 05-02-2013 15:01:37

savoir doser la réaction de vasodilatation qui suit sinon gare au gros coup de froid

Remarque très utile, je savais pas ça, merci ^^

(J'ai débuté le bivouac hivernal lors de la sortie MUL il y a 1 semaine, mais j'ai nettement plus d'expérience de longues sorties hivernales à la journée dans toutes les conditions.)

Moi pareil, j'suis plus grosse journée que bivouac en hiver, j'ose pas pour l'instant... le refuge non gardé est un bon compromis pour moi pour le moment.

Phil67 · 05-02-2013 15:44:45

Caroline73 a écrit :

savoir doser la réaction de vasodilatation qui suit sinon gare au gros coup de froid
Remarque très utile, je savais pas ça, merci ^^
(J'ai débuté le bivouac hivernal lors de la sortie MUL il y a 1 semaine, mais j'ai nettement plus d'expérience de longues sorties hivernales à la journée dans toutes les conditions.)
Moi pareil, j'suis plus grosse journée que bivouac en hiver, j'ose pas pour l'instant... le refuge non gardé est un bon compromis pour moi pour le moment.

Il faut profiter des occasions pour oser car le bivouac hivernal n'est pas aussi difficile que l'on s'imagine : il suffit de commencer en bonnes conditions et avec des gens expérimentés pour y prendre goût !

Pas besoin d'équipement hyper-sophistiqué si on accepte de porter plus lourd et volumineux que d'habitude : p.ex. pour moi 2 sacs de couchage synthétiques (Mountain Hardwear +5°C confort et Quechua S15 +15°C qui s'empilent bien) + multi-couches laine et polaire qui remplacent une doudoune hivernale.

Personnellement j'ai adoré la nuit dans la neige sous tarp en y dormant mieux (comme un bébé) que dans un abri en dur : la neige isole et abrite beaucoup plus que ce que l'on s'imagine (mais les conditions étaient favorables de l'ordre de -5°C).

Caroline73 · 05-02-2013 16:37:56

Je crois que ça attendra l'hiver prochain que je sois plus optimisée question matos, vêtements et nourriture... commencer en bonnes conditions ça ira, mais des gens expérimentés... autour de moi je suis la plus expérimentée (c'est dire, lol), la seule qui sait se diriger avec une carte, une boussole ou un GPS, et la plus intéressée par la démarche MUL (vive le forum, sinon j'me sentirais seule, lol). Niveau matos j'ai un Warmth Boulder 450, mais jamais testé à son extrême, sur le papier il peut convenir... faut que je relise les retours sur ce sac pour voir si y a des infos sur le forum. Et pas encore de tarp... c'est prévu de me pencher sur la question en automne en rentrant de la traversée de l'Islande. Mais clairement ça me plairait bien de me faire un trip bivouac hivernal dans le Taillefer par exemple!

Samy · 05-02-2013 17:12:46

Phil67 a écrit :

Quelques remarques personnelles et totalement en vrac :
5kg ? À moins d'avoir un équipement hivernal déjà très optimisé, çà me semble très (trop ?) léger :
- bonne pelle + Arva et sonde ? Je ne connais pas le poids, je vais le louer
- sac de couchage qui descend jusqu'à combien ? Panyam 450 chargé à 500gr de duvet
- quel matelas suffisamment isolant ? Therma rest Xtherm Rvalu 5.7
- quelles couches thermiques en synthétique ? Micro polaire D4
- combien de paires de chaussettes (secours compris) ? 4, une sur moi, une de rechange, une pour la nuit et une de secours
- combien de paires de gants (secours compris) ? Sous gants, gants, sur-mouffles
- quelle protection de pluie (en cas de réchauffement) ? Marmot Mica + Sur pant Vertical
- réchaud efficace avec grosse quantité de combustible pour la fonte de la neige ? Msr pocket rocket
- frontale + secours + piles en réserve (éventuellement lithium) + bougies
+ nécessaire feu de bois (p.ex. refuge dans un abri en dur) ? Deux Ptzel-Esbi pour allumer les poêles
- ancres à neige ou corps morts pour l'abri ? Pas d'abris
- ...

Salut Phil67, merci d'avoir pris le temps de m'écrire tout cela

Pour le sac, j'ai ma liste au premier poste qu'il faut que je mette à jour
J'ai maintenant un Them a rest xtherm à la place du D4, je n'ai pas compté le kit arva, je ne sais pas combien tout cela pèse.
Mon SDC est un panyam 450, chargé à 500gr de duvet
Pour la nuit j’ajoute au max que j'ai pour l'instant un TS ML merinos D4 + micro polaire D4 + 000 antza + bas woolpower 400gr/m2 + simple warm pant D4 + chaussettes woolpower 200 + tour de cou à déterminer (je n'ai pas encore reçu le buff en mérinos de noël) + bonnet D4 forclaz 20, j'aurais encore dans le sac une micro polaire un autre TS ML
Je n'ai pas d'abris, normalement tout ce fera en refuge

J'attends vos remarques sur le matos avec impatience, comme il n'y en avait pas trop je pensais que ce que j'avais était suffisant, mais après avoir vu la liste de Scal je la revois un peu, je vais aller au vieux et/ou D4 demain pour un tour de cou, sous-gants, chaussettes plus chaude...

Niveau nourriture je vais me re-pencher dessus, je vais surement prendre des noix de cajous
Pour la crème dej j'avais pensé y mettre des copeaux de chocolat et/ou de l'extrait de vanille
En glucides lents, il y a la semoule du midi?!
Pour la purée j'ai lu qu'en mousseline, les sucres étaient plus rapide que le sucre en poudre, pas terrible pour le soir :s

Phil67 · 05-02-2013 18:56:55

Samy a écrit :

- bonne pelle + Arva et sonde ? Je ne connais pas le poids, je vais le louer
- sac de couchage qui descend jusqu'à combien ? Panyam 450 chargé à 500gr de duvet
- quel matelas suffisamment isolant ? Therma rest Xtherm Rvalu 5.7
- quelles couches thermiques en synthétique ? Micro polaire D4
- combien de paires de chaussettes (secours compris) ? 4, une sur moi, une de rechange, une pour la nuit et une de secours
- combien de paires de gants (secours compris) ? Sous gants, gants, sur-mouffles
- quelle protection de pluie (en cas de réchauffement) ? Marmot Mica + Sur pant Vertical
- réchaud efficace avec grosse quantité de combustible pour la fonte de la neige ? Msr pocket rocket
- frontale + secours + piles en réserve (éventuellement lithium) + bougies
+ nécessaire feu de bois (p.ex. refuge dans un abri en dur) ? Deux Ptzel-Esbi pour allumer les poêles
- ancres à neige ou corps morts pour l'abri ? Pas d'abris
- ...

Salut Phil67, merci d'avoir pris le temps de m'écrire tout cela
Pour le sac, j'ai ma liste au premier poste qu'il faut que je mette à jour
J'ai maintenant un Them a rest xtherm à la place du D4,

Çà doit nettement changer rapport au D4 !

je n'ai pas compté le kit arva, je ne sais pas combien tout cela pèse.

En matériel de location tu vas certainement avoir un kit plus orienté rusticité / simplicité / robustesse que gain de poids.

Pour ce qui me concerne (kit rustique et pas optimisé mais utilisé depuis des années à 90% en freeride) :
- pelle + manche : 630g
- sonde : 260g
- ARVA : 320g
=> et 1,2kg dans les dents jambes (d'où mon questionnement sur le poids total du sac ) !

Mon SDC est un panyam 450, chargé à 500gr de duvet
Pour la nuit j’ajoute au max que j'ai pour l'instant un TS ML merinos D4 + micro polaire D4 + 000 antza + bas woolpower 400gr/m2 + simple warm pant D4 + chaussettes woolpower 200 + tour de cou à déterminer (je n'ai pas encore reçu le buff en mérinos de noël) + bonnet D4 forclaz 20, j'aurais encore dans le sac une micro polaire un autre TS ML

Effectivement çà devrait le faire en modulant l'habillement.

Je n'ai pas d'abris, normalement tout ce fera en refuge

Dommage car c'est une énorme marge de sécurité (surtout si la navigation devient hasardeuse) pour un surpoids limité : avec un simple tarp tout ce qu'il y a de plus basique (j'ai utilisé un D4 à 700g tout compris) on peut passer une nuit correcte dehors (sans sursac et en creusant la neige + muret + quelques pelletées sur la toile pour gagner en isolation).

J'attends vos remarques sur le matos avec impatience, comme il n'y en avait pas trop je pensais que ce que j'avais était suffisant, mais après avoir vu la liste de Scal je la revois un peu, je vais aller au vieux et/ou D4 demain pour un tour de cou, sous-gants, chaussettes plus chaude...

Difficile à évaluer car c'est surtout très variable en fonction des plages de températures.

Niveau nourriture je vais me re-pencher dessus, je vais surement prendre des noix de cajous
Pour la crème dej j'avais pensé y mettre des copeaux de chocolat et/ou de l'extrait de vanille
En glucides lents, il y a la semoule du midi?!

Effectivement, j'ai cru que c'était lyo ou (exclusif) semoule en dépannage.

Pour la purée j'ai lu qu'en mousseline, les sucres étaient plus rapide que le sucre en poudre, pas terrible pour le soir :s

Yep, çà n'est pas idéal : je viens de vérifier l'IG de la purée "simple" en flocons qui est de 80 (contre 100 pour le sucre), mais on peut le faire "baisser" en mangeant simultanément des fibres ou des lipides qui vont ralentir son assimilation (intérêt collatéral du beurre dans la version FLF : les calories seules ne font pas tout). En essayant d'expérimenter les repas froids comestibles avec des températures négatives je n'ai pas trouvé 36 alternatives simples à mettre en œuvre (mais je n'ai pas non plus cherché de midi à 14H juste pour 2 repas du soir : il y a moyen de faire mieux).

Concernant ta liste en 1ère page :
- savon : lingettes (théoriquement plus lourdes mais beaucoup plus simples à gérer dans le froid, avec peu d'eau et de possibilités de séchage) ?
- déo : peut éventuellement être remplacé par une quantité de lingettes supplémentaires et à condition de porter une 1ère couche en laine (ou mélange à plus de 50% de laine), mais c'est assez personnel et çà dépend de la sudation et la flore bactérienne de chacun (c'est les pets de bactéries qui puent, en tous cas je ne sentais pas trop le bouc en ville après 3j sans déo )
- éclairage : à ne pas négliger parce que la nuit tombe tôt en montagne et pour la sécurité (pas d'abri => risque de "marche nocturne forcée" jusqu'à un refuge : ne pas oublier un jeu de batteries de réserve à garder au chaud contre soi)
- pastilles micro-pure : en théorie oui si tu ne fais pas bouillir ton eau (on consomme à peu près 50% de carburant pour faire fondre la neige jusqu'à 10-15°C et 50% pour l'amener à ébulition) et que tu restes dans des zones encore fréquentées par des animaux (DM s'est pris une salmonellose alors qu'il s'y connait bien dans le domaine ), attention également à la durée d'action des pastilles qu'il faut doubler par temps froid (mais çà reste plus léger que le surplus de gaz pour bouillir)

(Avis à prendre avec du recul : je débute dans le domaine.)

Dernière modification par Phil67 (05-02-2013 18:59:37)

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