[Autre] Choix des crampons

denq · 16-06-2013 11:24:09

J'hésitais entre les crampons 6 pointes, 4 pointes ou les chaînes+crampons et je suis tombé sur ce test comparatif intéressant: Choix des crampons. Il semblerait que le système à chaînes l'emporte...

highpictv · 16-06-2013 11:54:31

denq a écrit :

J'hésitais entre les crampons 6 pointes, 4 pointes ou les chaînes+crampons et je suis tombé sur ce test comparatif intéressant: Choix des crampons. Il semblerait que le système à chaînes l'emporte...

Pour faire quoi ???
Le même genre de rando que dans le test ?

denq · 16-06-2013 12:02:00

highpictv a écrit :

Pour faire quoi ???
Le même genre de rando que dans le test ?

Le projet est de rejoindre le camp de base en partant de Font Romeu en empruntant la HRP; donc, passages de névés abondants inévitables... Sans passer par les sommets, en ayant à la main un piolet...

Bison · 16-06-2013 12:06:13

Les conclusions que je tire de notre expérience excluent la marche sur glacier, qui nécessite évidemment un équipement adapté à ce type de randonnée.

denq · 16-06-2013 12:22:54

Les conclusions que je tire de notre expérience excluent la marche sur glacier, qui nécessite évidemment un équipement adapté à ce type de randonnée.

On est bien d'accord Bison:-) On ne mettra pas le pied sur les glaciers pyrénéens...

Dernière modification par denq (16-06-2013 12:44:44)

Bison · 16-06-2013 12:35:37

Hé, c'est pas moi qui ai dit cela, c'est le testeur dans l'article cité ...

Ceci dit, à défaut de glacier ... les névés plus ou moins gelés, plus ou moins dammés aux endroits de passage, comme il doit en rester pas mal en ce début d'été, je me demande si ces crampons "à chaine" sont une solution efficace.

Le testeur n'a pas non plus parlé de leur efficacité sur des pentes ...

denq · 16-06-2013 12:54:17

Hé, c'est pas moi qui ai dit cela, c'est le testeur dans l'article cité ...=> J'ai modifié ma citation:-)

Pour ce qui est de l'efficacité de ces chaînes (que je viens d'acheter à l'instant), je me suis basé sur différents témoignages (Ryan Jordan, ça en Allemand, des membres de RL ont l'air d'en être contents...). Jusque-là on n'avait ni crampons ni piolets pour marcher sur les névés...

highpictv · 16-06-2013 13:19:04

Bon alors la question ne se pose pas : crampon 10 pointes alu avec piolet léger. Tu rageras surement de les porter pour rien mais si un matin tu te retrouves sur un névé glacé, tu te féliciteras de les avoir.

Les 6 pointes c'est bien joli mais ça ne tient pas toujours très bien et en descente ou en devers c'est franchement pas adapté.
Les chaînes, j'en parle même pas ... c'est pour marcher sur les trottoirs au Canada.

Pour la rando dans les Vosges, moi a leur place je n'aurais pas pris de crampons et j'aurais utilisé les raquettes même sur la glace (ça tient très bien sur de la pente légère)

fredlafouine · 16-06-2013 13:53:44

highpictv a écrit :

Les chaînes, j'en parle même pas ...

Tu as testé ou pas?

Je ne dis pas que c'est aussi bien, je n'ai pas du tout suffisamment d'expérience pour juger objectivement.
Mais de là à balancer le concept à la poubelle d'un revers de la main...

De mon côté, je n'ai que trop brièvement testé mes micro-spikes. Sur du pentu, seulement quelques mètres, neige très dure.
C'est tout-de-même beaucoup mieux que rien, c'est un outil intéressant (et effectivement, si tu as des raquettes aux pieds je ne vois pas l'intérêt).

highpictv · 16-06-2013 14:12:37

fredlafouine a écrit :

highpictv a écrit :
Les chaînes, j'en parle même pas ...
Tu as testé? Je ne dis pas que c'est aussi bien, je n'ai pas suffisamment d'expérience pour juger objectivement.
Mais de là à balancer le concept à la poubelle d'un revers de la main...

Je balaye de la main pour quelqu'un qui se pose la question et qui donc n'as pas d'expérience avec ce produit. Passer avec ce genre de truc sur du névé glacé en courant c'est certainement possible, mais pas sans avoir essayer avant dans des conditions "sécur". Donc pas a un mois de sa HRP

J'ai tésté les 6 pointes : j'ai trouvé ça merdique a souhait.

fredlafouine a écrit :

De mon côté, je n'ai que trop brièvement testé mes micro-spikes. Sur du pentu, seulement quelques mètres, neige très dure.
C'est tout-de-même beaucoup mieux que rien, c'est un outil intéressant (et effectivement, si tu as des raquettes aux pieds je ne vois pas l'intérêt).

Je pense que rien c'est mieux en fait : comme ça tu ne t'engages pas sur un truc merdique en te disant ça va passer avec mes punaises aux pieds et te retrouver comme un con coincé au milieu de la pente a ne plus pouvoir bouger.

Ces systèmes ne sont pas fait pour aller sur de la pente potentiellement gelée. Certains le font mais avec un gros background en montagne et un pied de chat (comme toi Fred )

Perso j'ai traverser des parties de glacier sans rien (glace vive) , juste en posant la pointe de la chaussure sur les petits cailloux en surface (j'étais avec un guide) : comme quoi tout peut se faire, faut juste savoir a quoi on joue ...

oli_v_ier · 16-06-2013 14:28:50

highpictv a écrit :

Bon alors la question ne se pose pas : crampon 10 pointes alu avec piolet léger.

Dépend de la chaussure portée, non ?

Les 6 pointes alu, je les utilise aussi parce que mettre le modèle 10 pointes sur des trails, c'est pas fait pour. A moins qu'il existe un modèle 100% articulé ?

highpictv · 16-06-2013 15:55:46

oli_v_ier a écrit :

highpictv a écrit :
Bon alors la question ne se pose pas : crampon 10 pointes alu avec piolet léger.
Dépend de la chaussure portée, non ?
Les 6 pointes alu, je les utilise aussi parce que mettre le modèle 10 pointes sur des trails, c'est pas fait pour. A moins qu'il existe un modèle 100% articulé ?

J'ai utilisé des semi auto sur des trail : ça tenait très bien ... (un peu douloureux a l'arrière mais supportable).

oli_v_ier · 16-06-2013 16:29:57

Plus que le confort, je pensais à la rupture des crampons de Yann:

highpictv · 16-06-2013 17:18:59

Yann casse TOUT !
Et c'était dans des conditions qu'on ne rencontre pas en été sur la HRP.

denq · 16-06-2013 19:05:59

Pour les chaînes (Elderid), il me semble que c'est ce que Kstt a pris pour le GR20 où il y a encore pas mal de neige:
j'attends son retour avec intérêt!

spigi · 16-06-2013 19:47:26

Highpictv a écrit :
Les 6 pointes c'est bien joli mais ça ne tient pas toujours très bien et en descente ou en devers c'est franchement pas adapté.
Les chaînes, j'en parle même pas ... c'est pour marcher sur les trottoirs au Canada.

C'est sûr comme on l'a déjà dit, que ça ne remplacera jamais complètement une bonne paire de vrais crampons, mais comme dit FLF, avec des trails, c'est quand même un grand "+".

Sur un sol glacé, ça tient tout à fait la route, et encore plus en devers justement que directement dans la pente, mais la hauteur des pointes ne fait qu'un seul cm ce qui en neige mouillée molle est nettement moins efficace, mais c'est un élément minimum intéressant utilisé avec des bâtons.

Pour ce qui est de marcher sur les trottoirs au canada, ça ce sont ces micro-spikes : qui elles effectivement ne servent à rien, même sur trottoir

Pas plus que celles-ci :

Par contre, les Yaktrax extrêmes , et produits similaires sont tout à fait fiables pour être utilisées sur des chaussures de trail POUR DES TRAVERSEES PONCTUELLES de névés ou de glacier, mais évidemment pas pour aller faire une course typiquement glaciaire.
... On ne parle pas ici d'aller passer une journée ou plus sur glacier.

Dernière modification par spigi (17-06-2013 09:20:06)

xROMUx · 16-06-2013 23:51:23

Salut Denq,

Denq a écrit :

Le projet est de rejoindre le camp de base en partant de Font Romeu ...

Tu pars à quelle date? Je demande car je serais sur les hauteurs entre quelque pars près du camp de base et disons Puymorens.

Perso il faut que je me trouve crampons et piolet, et perso pour les crampons ça sera 10 pointes minimum ou pas de haute montagne, cette année est trop galère niveau enneigement!

Sinon, tu as un fil dédié sur ton périple, j'irais plutôt poser mes question là pour rester dans le sujet, comme ici c'est sujet crampons pour ton périple.

denq · 17-06-2013 07:52:27

Salut XromuX,
On part (Cathy et moi) le 8 juillet de Bolquère. En empruntant la HRP vers l'ouest. Je suis en train de regarder l'itinéraire. Par contre, je n'ai pas ouvert de fil spécifique. Je pense prendre la même chose que d'habitude, à part deux ou trop choses en plus (piolet, chaines...)

spigi · 17-06-2013 08:16:34

Hé les gars... Il ne faut tout de même pas virer à la parano non plus hein !?

Webcam aujourd'hui à Fond Romeux Les airelles 1964 m. Plus un seul névé à l'horizon! ... Alors dans 3 semaines !?!

fredlafouine · 17-06-2013 08:56:01

spigi a écrit :

ça ce sont ces micro-spikes

Alors déjà, on ne parle pas de la même chose . Moi je parle de mes Kahtoola MICROspikes.

spigi · 17-06-2013 09:16:50

On est bien d'accord ! Moi aussi ! ... Pas confondre avec les micro-spikes "trottoir"

powknee · 17-06-2013 17:23:47

spigi a écrit :

Hé les gars... Il ne faut tout de même pas virer à la parano non plus hein !?
Webcam aujourd'hui à Fond Romeux Les airelles 1964 m. Plus un seul névé à l'horizon! ... Alors dans 3 semaines !?!
https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/thumbs/2190_fontromeux_les_airelles_1964_m_1706201.jpg

SPIGI je doute qu'au col de Mollières ,col inférieur de Litérol cela soit aussi vert qu'a 1900 M même d'ici 3 semaines

sur qu'un piolet ne seras pas de trop cette année

anthony50 · 17-06-2013 17:59:34

Sur les webcams de cauterets, où j'ai découvert à la randonnée l'été dernier, c'était blanc de chez blanc il y a une semaine à 1850 :s
Chaque jour, je vois que ça fond de plus en plus. http://www.cauterets.com/pratique/webcams

Je pense pas que ça soit raisonnable pour un débutant de partir seul sans savoir utilisé crampons et piolet, donc j'espère que ça va fondre vite.

ith · 17-06-2013 18:42:51

fredlafouine a écrit :

spigi a écrit :
ça ce sont ces micro-spikes
https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/thumbs/2190_crampons-elementerre-1326709928.jpg
Alors déjà, on ne parle pas de la même chose . Moi je parle de mes Kahtoola MICROspikes.
http://www.kahtoola.com/images/product_ … es_new.jpg

AMHA ce type de produit est bien utilisé s'il permet d'augmenter la sécurité par rapport à un passage de névé que l'on pourrait effectuer "sans rien". Mais j'ai de gros doutes pour qu'ils puissent se substituer à des crampons. C'est surtout utile sur les chemins verglacés pour éviter les glissades accidentelles.

Dans mon esprit, les crampons cela permet de progresser de façon habituelle sur la glace et sur les névés exposés...et de se rattraper avec l'aide du piolet si on glisse. Si ce genre de truc conduit à s'exposer dangereusement sur une base régulière ou prévisible...pour moi, c'est pas bon.

J'ai des crampons six pointes (grapettes Grivel) c'est un peu mieux que ces trucs, mais pas beaucoup plus (pointes plus grandes en acier et fixation solide). Là aussi c'est juste bon pour les névés ou la glace quasi plate. Même si les adeptes de la "méthode française" diront le contraire.

spigi · 18-06-2013 07:30:51

Je ne pense pas que personne ne conteste ce fait, mais ta pratique peut dicter ce que tu utilises.

Je ne connais pas le type de chaussures que tu utilises en randonnée, ni pourquoi tu portes ce genre de chaussures, mais j'utilises toujours des trails car pour moi le confort de marche est incomparable avec. Il permet de "sentir" le terrain, et au pied de "s'enrouler" autour des pierres et des cailloux plutôt que de se "croquer" dessus.
J'ai déjà essayé de porter des crampons avec, même les UL CAMP avec la languette souple, et je trouve ça abominable et bien peu confortable ou pratique. Donc, plutôt que de ne rien prendre, ces micro-spikes (à dents) sont un minimum bien pratique... Mais, ça reste une roue de secours on est bien d'accord mais suffisante pour traverser des névés.

... Mieux vaut ça que rien.

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